pertti.e

Vapaa kuvaus

Olen uskis,ev.lut..naimisissa.

Harrastan kuntoilua, lukemista, penkkiurheilua.

"Ei uskonmäärä pelasta vaan uskon kohde".

Sanal.11:25:"Hyväätekeväinen sielu tulee ravituksi, ja joka muita virvoittaa, se itse kostuu."

Koulutus: yo, laborantti

Aloituksia

12

Kommenttia

6913

  1. Voihan+olla+että+Daavidille+koitui+juuri+lukuisten+vaimojen+myötä+perhetragedioita.+Veljet+tappoivat+toisiaan+ja+taistelivat+vallasta+verisesti+ynm.+ikävää.+Minusta+Jumalaa+ja+ihmistä+ei+kannattaisi+verrata+toisiinsa,+ainakaan+liikaa.+Toinen+kun+on+kaikkitietävä+ja-valtias+Luoja+ja+toinen+vajavainen+luotu.+Se+mikä+käy+Jumalalle+ei+välttämättä+sovi+ihmiselle.
  2. Raamatun+mukaan+Jumala+suhtautuu+kielteisesti+monen+vaimon+pitämiseen,+mutta+ihmiset+pitivät+siitä+huolimatta.+3.Moos.18+luvusta+en+löydä+"monen+vaimon+luonnollista"+pitämistä.+Luvussa+varoitetaan+makaamasta+toisen+miehen+vaimon+kanssa,+siis+vaimon+ei+vaimojen+eli+yhtä+vaimoa+pidettiin+luonnollisena."luottokunkuilla"+oli+kyllä+lukuisia+vaimoja+se+on+totta.+Mutta+Jumalan+ohje+kuninkaille+oli+5.Moos.17:17:"Kuninkaalla+ei+myöskään+saa+olla+lukuisia+vaimoja,+ettei+hänen+sydämensä+luopuisi+Herrasta...".Siinä+olen+samaa+mieltä+että+kaikki+Jumalan+aivoituksia+emme+ymmärrä,+muutoinhan+Hän+ei+Jumala+olisikaan.+Jotain+jää+tässä+ajassa+salatuksi,+perillä+sitten+viimeistään+kaikki+aivoitukset+selviää+ja+kirkastuu.
  3. "Muita+sai+tietenkin+ottaa+kuinka+paljon+vain."Tuossa+kyseessä+olevassa+luvussa+juuri+kielletään+ottamasta+iso+joukko+muitakaan.+(3.Moos.18-)."Kuninkaita+neuvottiin+ottamasta+LUKUISIA+vaimoja,+mutta+yksiavioisuuteen+ei+siinä+kuitenkaan+kehoiteta"5.Moos.17:17:"+Kuninkaalla+ei+myöskään+saa+olla+lukuisia+vaimoja,+ettei+hänen+sydämensä+luopuisi+Herrasta,+eikä+hän+saa+koota+itselleen+kovin+runsaasti+kultaa+eikä+hopeaa."+Juuri+päinvastoin,+Raamattu++nimenomaan+kieltää+lukuisat+vaimot."Daavidin+vaimot+Herra+oli+itse+ANTANUT+Daavidille+Raamatun+mukaan.+Ei+lahjasta+pidä+kieltäytyä+kun+Hrra+itse+haluaa+antaa.+Lahja+pitää+ottaa+vastaan."Laitatko+tuon+kohdan,+itse+en+sitä+löytänyt.+Mielelläni+tarkastelisin+ja+tutkisin+kyseistä+kohtaa."Mikä+tässä+on+sinulle+niin+kovin+vaikeaa+ymmärtää???"Ei+muu+kuin+se+että+Raamattu+ilmoittaa+asiat+eritavoin.
  4. Toki+Jumala+vihastui+Salomoniin+kun+hän+luopui+Jumalasta+ja+alkoi+palvoi+epäjumalia+ja+heidän+tapojaan.+Sitä+en+ole+yrittänytkään+kiistää.+En+kuitenkaan+voi+ohittaa+selvää+Jumalan+käskyä+joka+kieltää+kuninkaita+pitämästä+useita+vaimoja.+Jumala+ei+käskyjään+turhaan+anna+ja+niiden+rikkomisesta+ei+seuraa+hyvää,+näin+uskon.Mooses+oli+usein+Jumalan+"äänitorvi"+kansalleen+eli+sai+sanottavansa+Jumalalta.Itse+en+usko+ja+koe+että+Raamattu+kumoaa+itseään+vaan+paremminkin+selittää+itse+itseään.
  5. Jo+luonteeni+puolesta+luen+Raamattua+sanatarkasti,+muuten+jäisi+asiat+vaivaamaan+liikaa+pohdiskelevalle+luonteelleni.+Ja+hienoa+kun+täällä+luetaan+Raamattua+ja+tarkistetaan+asiat+sieltä,+siksikin+olen+viesteihini+lisännyt+paljon+Raamatun+paikkoja+luettavaksi.
  6. 5.moos.17:17:"Kuninkaalla+ei+myöskään+saa+olla+lukuisia+vaimoja,+ettei+hänen+sydämensä+luopuisi+Herrasta,+eikä+hän+saa+koota+itselleen+kovin+runsaasti+kultaa+eikä+hopeaa".+Kun+Raamattu+puhuu+avioliitosta+niin+se+esittää+yksiavioisuuden+mallin.+Vt,+Jeesus+ja+Paavali+ilmoittavat+että+mies+jättää+isänsä+ja+äitinsä,+ja+liittyy+vaimoon+siis+yhteen+ei+moniin+vaimoihinsa.+Saman+yksikkö+muodon+löydämme+3.Moos.18:18:"+Älä+ota+vaimosi+eläessä+hänen+sisartansa+vaimoksesi+ja+paljasta+hänen+häpyänsä,+sillä+se+tuo+riidan."
  7. Jumala+kuitenkin+selvästi+käskee+5.moos.17:17+että+kuninkailla+ei+pidä+olla+useita+vaimoja.+Se+mitä+Salomonille+tapahtui+oli+varmasti+yksi+syy+miksi+heitä+ei+pitänyt+olla+montaa.+Se+että+Davidilla+oli+useita+vaimoja+ei+poista+Jumalan+käskyä+olla+pitämättä+useita+vaimoja.+Itse+näen+että+jos+Jumala+antaa+jonkun+käskyn+ja+sitä+sitten+rikotaan+niin+kyllä+Jumala+sitä+pitää+pahana+asiana.+Jumala+puuttuu+ja+tuomitsee+rikkomuksen+vuoksi+ajallaan+ja+tavallaan.
  8. Niin,+en+ole+Mark5+kirjoituksia+lukenut.+Mutta+tottahan+toki+tarkoitin+myös+uskovaisia+lausumallani.+Asiaton+ja+solvaava+kirjoitus+on+sitä+kirjoittajan+vakaumukseen+katsomatta.
  9. Minulla+ei+ainakaan+ole+edes+tarkoitus+vittuilla+näillä+palstoilla,+en+näe+sellaisessa+mitään+mieltä.+Asiallinen,+toista+"kuunteleva"+ja+kunnioittava+keskustelu+on+paljon+parempi+vaihtoehto.
  10. Joo,+olin+unohtanut+edestä+5.+Minun+moka+:)+Eli+juuri+5.+Moos.+1:3+kohdan+tarkistin+-92,-33/38+ja+Bibliasta+kaikissa+oli+sama+ajatus+että+käsky+tuli+Jumalalta+Moosekselle.Uskon+että+kaikkia+Daavidin+katumia+syntejä+ei+Raamattuun+kirjattu.+Tokihan+ihminen+saa+tehdä+kuten+parhaaksi+näkee.+Valinnan+vapaus+vallitsee.+Salomon+itse+valitsi+ottaa+ja+pitää+itsellään+1000+vaimoa+vastoin+Jumalan+nimenomaista+käskyä,+joka+kielsi+ottamasta+useita+vaimoja.
  11. En+usko+että+Jumala+hyväksyy+sen+enempää+tuhatta+kuin+kymmentäkään.+Käsky+on+selvä+ei+muuta+kuin+yksi+ei+useita.Totta+että+rikkauden+palvonta+vie+erilleen+Jumalasta.+Sanotaanhan+että+sen+palvelija+olet+kenen+voittama+olet.+Hyvä+on+tänäkin+päivänä+tarkata+ettei+sorru+palvomaan+omaisuutta+ja+mammonaa.Jumalan+käsky+midianilaisten+kohdalla+oli+hävittää+heidät+kaikki,+myös+siis+neitsyet+(4.Moos.25:16-18).+Jumalan+selvä+käsky+siis+oli+että+heitä+ei+pitänyt+ottaa+"seksiorjiksi".+Sotamiehet+toimivat+tätä+käskyä+vastaan+ja+Mooses+ja+Jumala+suuttuivat.+Kun+nyt+neitsyet+oli+jätetty+henkiin+ei+heitä+tapettu.+Asiaan+on+saattanut+vaikuttaa+sekin+että+neitsyet+olivat+"turmeltumattomia"+koska+eivät+olleet+osallistuneet+Baalin+orgiapalvontamenoihin.+Mihin+tytöt+päätyivät?+vaimoksi+vai+palvelijoiksi?+Sitä+teksti+ei+sano+suoraan.+En+sulje+pois+mahdollisuutta+että+myös+vaimoksi.+Mutta+se+ei+ollut+Jumalan+alkuperäinen+ja+ensisijainen+suunnitelma.
  12. Totta+tällainen+laki+oli+olemassa.+Sen+tarkoitus+oli+mitä+ilmeisemmin+taata+lesken+elanto+ja+turvata+hänen+asemansa.+Suvun+turva+ja+asema+yhteisössä+oli+siihen+aikaan+eri+luokkaa+kuin+tänä+aikana.+Se+vastasi+tämän+päivän+"sosiaaliturvaa".
  13. Fundamentalismihan+tarkoitti+alun+perin+Raamatun+sanantarkkaa+erehtymättömyyttä,+tässä+suhteessa+olen+toki+aika+fundis+:)
  14. Toki+siinä+lukee+että+itselle+mutta+ei+siinä+suoraan+sanota+mitä+varten.+En+usko+että+Jumala+ensisijaisesti+tarkoitti+ottaa+vaimoja+vieraista+heimoista,+koska+se+johtii+epäjumalien+palvontaan+ja+Jumalasta+luopumiseen+sekä+Israelin+heimojen+sekoittumiseen+vieraiden+kansojen+kanssa.
  15. Saarnaajan+kirjaa+on+arveltu+vanhan+Salomonin+kirjoittamaksi.+Elämänsä+ehtoopuolella+hänessä+ilmeni+elämään+kyllästymistä+ja+katkeruutta.+Juuri+lukuisat+vaimothan+olivat+houkutelleet+hänet+luopumaan+Jumalasta+ja+palvelemaan+epäjumalia.+Tässä+suhteessa+kuvattu+on+toki+omaa+elämän+kokemuksen+vuodattamista+ja+pohtimista.Paavalin+kohdalla+näen+että+kyseessä+on+Jumalalta+saatu+suora+opetus+tai+Sana.
  16. Tarkistin+tuon+Moos.+1:3+kohdan+3+käännöksestä+kaikissa+sanotaan+että+"Mooses+puhui+israelilaisille+kaiken,+mitä+Herra+oli+käskenyt+hänen+heille+puhua."Itse+näen+että+ei+Raamattu+ristiriitaisesti+opeta.+Daavid+oli+kyllä+Jumalan+mielenmukainen+mies+mutta+ei+hänkään+synnitön+ollut.+Asian+voi+nähdä+niin+että+kun+Daavid+lankesi+syntiin+hän+kääntyi+Jumalan+puoleen+ja+katui+syntejään.Jumala+antoi+kuninkaille,+kuten+Salomonille+ja+Davidille,+selvän+käskyn+"ei+useita"+vaimoja.+Se+oli+kuninkaiden+itsensä+valittavissa+tottelevatko+Jumalan+käskyä.Sotavankien+joukosta+vaimoksi+ottaminen+ei+varmaan+ollut+ensisijainen+Jumalan+tarkoitus.+Siitäkin+syystä+ettei+Jumala+halunnut+Israelin+heimojen+sekoittuvan+ja+katovan+maan+päältä.Pyrin+aina+ojentamaan+uskon+elämäni+Jumalan+Sanan+mukaan.+Aina+en+vajavaisena+ihmisenä+täysin+onnistu,+silloin+voin+turvata+Jeesuksen+armoon,+onneksi.
  17. Jumala+itse+antaa+käskyn+Mooseksen+kautta+että+kuninkaalla+ei+saa+olla+useita+vaimoja+5.Moos.17:17:"Kuninkaalla+ei+myöskään+saa+olla+lukuisia+vaimoja,+ettei+hänen+sydämensä+luopuisi+Herrasta,+eikä+hän+saa+koota+itselleen+kovin+runsaasti+kultaa+eikä+hopeaa.".+Saarnaajan+kirjassa+puhutaan+yhdestä+vaimosta+ei+monista+(Saarn.9:9).+Jeesus+esitti+avioliitto+malliksi+saman+kuin+Jumala+Vt:ssä+ja+Paavali+Ut:ssa.+Yksi+mies+ja+yksi+nainen+eli+siis+ei+moniavioisuutta+(Mark.10:7).+Oiskohan+sinulla+lähdettä+tuolle+että+Jeesuksen+aikaan+oli+paljon+moniavioisuutta?+Itse+olen+taipuvainen+ajattelemaan+että+Jeesuksen+aikaan+moniavioisuus+oli+melkein+kadonnut+Juutalaisten+keskuudesta,+eikä+siihen+sen+vuoksi+ollut+Jeesuksella+isoa+tarvetta+puuttua.
  18. Totta+että+sananlaskut+eivät+sinällään+ole+käskyjä,+vaan+hyväksi+havaittuja+ajattomia+neuvoja+ihmisille.+Niitä+voi+pitää+myös+Jumalan+mielenmukaisina.
  19. Jumalan+tarkoitus+oli+saattaa+kaikki+tuhon+omiksi,+myös+ne+neitsyet.+Näin+ei+tehty.+Ja+juuri+tästähän+Mooses+heille+suuttui+4.moos+31:14-15:"Mooses+vihastui+sotajoukon+johtajiksi+määrätyille+tuhannen+miehen+ja+sadan+miehen+päälliköille,+kun+he+palasivat+sotaretkeltä,15+ja+sanoi+heille:+"Oletteko+jättäneet+henkiin+kaikki+naiset?".Jumalan+käskyhän+oli+että+israelilaiset+eivät+saa+ottaa+oman+heimon+ulkopuolelta+vaimoja,+sivuvaimoja+saatikka+"seksiorjia".+Se+oli+Jumalan+tahto+ja+käsky,+noudatettiinko+sitä+onkin+sitten+asia+erikseen.
  20. Itse+näen+että+sen+Jumalan+Sanan+tulee+muuttaa+uskovaista+eikä+uskovaisen+yrittää+muuttaa+Jumalan+Sanaa.+Tokihan+Raamatussakin+on+haastavia+ja+vaikeita+kohtia,+kaikki+ei+avaudu+meille+tässä+ajassa.+Lutherkin+käski+vaikean+kohdan+edessä+nostamaan+hattua+ja+jatkamaan+matkaa.+Aikanaan+nekin+vaikeat+kohdat+avautuvat,+viimeistään+siellä+taivaassa.
    21. 83 / 346
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt