George_L

Vapaa kuvaus

"Ei ole muuta Jumalaa kuin Abba,

Ja Jeesus on Hänen Poikansa;

Silti Pyhän Hengen kanssa,

Herra, meidän Jumalamme on yksi."

Aloituksia

121

Kommenttia

3449

  1. "jota esiintyy meillä vapaissa suunnissa ja eräissä kirkon herätysliikkeissä, opettaa, että ihminen on olemukseltaan JOKO vanhurskas TAI syntinen."

    - Tuo on aivan totta, että synnittömyys oppia liikkuu joidenkin uskovien keskuudessa; ja sanotaan ettei ihminen voi olla samaan aikaan syntinen ja vanhurskas, eli ihminen on 'JOKO vanhurskas TAI syntinen', mutta se on tietysti väärin ja he ovat samanlaisia Raamatun väärinkäyttäjiä kuin liberaali "kristitytkin"; otetaan itseään miellyttävät Raamatun kohdat, selitetään ne uudestaan ja hylätään kaikki muu mitä Raamattu asiasta kertoo. Mutta kyllä näitä synnittömiä on vähän luterilaisten joukossakin ja tälläkin palstalla välillä liikkunut.

    "Opillinen erimielisyys ei vie keneltäkään pelastusta. Ainoa tie pelastukseen kulkee Jeesuksen Kristuksen kautta."

    - Tämä täytyy muistaa, kuten myös se ettei Jeesuksen luo tulla tekemällä tietoista syntiä ja jatkuvassa tietoisessa syntisessä elämäntavassa elämisellä. Tuomio alkaa Jumalan huoneesta.
  2. Sinulle tiedoksi, että Raamattu erottelee vahingossa tehdyn synnin, tahallisen synnin ja jatkuvassa synnissä elämisen. Tahallaan tehdystä synnistä ei ole mitään uhria, ne saa anteeksi vain kun katuu ja pyytää niitä anteeksi ja tekee niistä parannuksen jättämällä ne taakseen.

    "Sillä JOS me TAHALLAMME TEEMME SYNTIÄ, päästyämme TOTUUDEN TUNTOON, NIIN EI OLE ENÄÄ UHRIA MEIDÄN SYNTIEMME EDESTÄ, VAAN hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat. Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman: KUINKA PALJOA ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, JOKA TALLAA JALKOIHINSA JUMALAN POJAN JA PITÄÄ epäpyhänä liiton VEREN, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä! Sillä me tunnemme Hänet, joka on sanonut: "Minun on kosto, Minä olen maksava"; ja vielä: "Herra on tuomitseva kansansa". HIRMUISTA ON LANGETA ELÄVÄN JUMALAN KÄSIIN. [Hepr. 10:26-31]


    "Juu, mutku tässä kohtaa sitten useat oik.uskovat ottavat esille sen jatkon "mene äläkä enää syntiä tee" miettimättä pätkääkään sitä että ovat he Itsekään kyenneet tuohon ns. uskoontulonsa jälkeen, niin ja joo sitten vedotaan siihen että ei ainakaan 'tahallaan' tehdä enää syntiä."

    - Tarkemmin alkukielen mukaan Jeesus käski naista jättämään syntisen elämän tapansa; synnissä elämisen. Eli nainen oli tehnyt sitä aikaisemminkin, se oli naisen syntinen elämäntapa. Voitko sanoa että Jeesus käski naista jatkmaan aviorikosten tekemisen tiellä?

    - Mutta on aivan eri asia tekeekö syntiä ja sitten tunnustaa ne - ja katuu ja pyytää niitä anteeksi, kuin se, että ei kadu eikä tunnusta niitä ja jatkaa niiden tekemistä katumatta ja anteeksi pyytämättä.

    Ja kaikki synnit eivät ole "samanarvoisia": Israelin Jumala ei rinnasta murhaajaa esimerkiksi jonkun pikku asian varastamiseen!

    - Kenestäkään ei tule täällä täydellisen "synnitöntä", mutta Jeesus ei käskenyt tai antanut lupaa elää synnissä.
  3. En minä usko että ihminen on "kuolematon" itsessään, enkelit ovat, ja ihmisistä olisi voinut tulla jos olisivat syöneet siitä toisesta puusta. Jeesus ei kuitenkaan erotellut enkelien ja ihmisten lopullista kohtaloa.

    "Kuolema tarkoittaa kuolemaa - aina .. "

    Eli mitä? Voitko nyt tarkalleen kertoa kaiken siitä miten kuoleman ymmärrät? Mitä se sinulle tarkoittaa?
  4. Älä ala vääristelemään, yksittäisiä jakeita tai kohtia ei pidä ottaa pois asiayhteydestään - TAI selittää uudestaan tulkitsemalla niitä siten että ohittaa kaiken muun minkä Raamattu sanoo.

    "Jeesus antoi siitä esimerkin, kun syntinen nainen sai mennä ilman mitään; ei tuomiota, ei edes nuhtelua."

    - Tapaukselle ei löytynyt päteviä todistajia - ja tapauksessa oli jo jotain vikaa alunperinkin kun naisen kanssa mukana ollutta miestä ei tuotu paikalle. Mutta mitä Jeesus sanoi naiselle lopuksi? - Vastaus: "Mene äläkä enää syntiä tee - tai tarkemmin: lopeta syntinen elämäntapasi!"

    Jeesus ei sanonut: "Mene ja jatka samaan malliin, kun niin teet minä sinua suuresti siunaan ja sinä olet oleva suurin taivasten valtakunnassa, kunhan teet sitä vielä paljon enemmän! Ja ne jotka eivät tällaista tee, minä heidät kiroan ja heitän heidät tuleen, kuten nämä minun kirotut opetuslapseni!"

    Vai sanoiko Hän jotain tuonkaltaista?

    - Ei, Hän käski naista lopettamaan.
  5. "ja kertomalla jatkuvasti parannukteon välttämättömyydestä niille toisille eli tulemisesta "oikeaan uskoon"."

    - Olivatko Jeesus ja apostolit valehtelijoita kun kehottivat ihmisiä tekemään parannuksen?

    "Ainoastaan siis Vain tuosta on joidenkuiden mielestä Raamatullisessa lähimmäisen rakastamisessa kysymys, eikä mistään sen enemmästä."

    - Kannattanee kysyä heiltä itseltään mitä se tarkoittaa, eikä tehdä omia päätelmiä toisten puolesta!
  6. Jäkäti jäkä...
  7. Sinä se et tajua että kuolemalla ei tarkoiteta vain fyysistä; ruumiin kuolemaa eli elintoimintojen lakkaamista.

    Kuten Exap sanoi:
    "Aadam nimenomaan kuoli juuri sinä päivänä kun lankesi, eli itse oman tekonsa tähden saattoi itsensä eroon Jumalasta."

    - Aadam kuoli tuossa kohtaa hengellisesti ja saattoi itsensä eroon Jumalasta.
  8. "Rangaistus on Jumalan Sanassa kerrottu. Ikuista piinaa ei voi olla ymmärtäen oikeudentajun."

    - Kenen oikeustajun? Syntisen ja langenneen ihmisen, joka puolustelee ja vähättelee omaa pahuuttaan, eikä halua muuttaa tapojaan?

    "Jumala on rakkaus."

    - Niin mitähän se tarkoittaa? Jumala on myös PYHÄ ja VANHURSKAS.


    " enkö saa tehdä omallani mitä tahdon?"

    Saat tehdä aivan mitä tahdot - Jumala ei pakota sinua mihinkään, sinulla on vapaa tahto tehdä valinta itse.
  9. Alex se jaksaa jankata ja jatkaa valehteluaan ja pyörittää itse samaa levyään jatkuvasti. Vaikka on jo moneen kertaan on hänelle kerrottu mitä kuolema raamatullisesti tarkoittaa ja vielä jaksaa jankata tuosta "helvetti" sanastakin, vaikka sillä ei ole mitään väliä miksi kyseistä paikkaa kutsuu. Ilmestyskirja sanoo paikkaa tulijärveksi.

    "mutta mitä sanoo Raamattu ? Mikä on synnin palkka? onko se ikuinen tulessa pyöriminen ja kituminen helvetintulessa."

    - Mitähän sinulle on kuolemasta ja 2. kuolemasta sanottu? Mitä Jeesus itse sanoi?

    "Uhkaako Jumala ihmisiä mitä hirvittävällä kostolla .. kidutuksella ja pahoinpitelyllä ?"

    - Ei - Jumala ei uhkaa tai kiduttele, vaan rankaisee syntistä synneistään ja heittää väärintekijän ikuiseen eroon Hänestä.


    Vaikka kuinka jaksat näkemyksiäsi sepittää niin se ei poista Jeesuksen sanoja.
  10. Parannuksen tekeminen ei todellakaan merkitse uskoa Jeesukseen, parannuksen tekeminen edeltää uskoa Jeesukseen. Ei taida olla mitään käsitystä mitä parannuksen tekeminen tarkoittaa?

    "Ainoa synti mikä vie helvettiin on Jeesuksen mukaan rakkaudettomuus niin kuin kertomuksessa Viimeisestä tuomiosta osoittaa."

    - Aika outo tulkinta? Syntiä saa tehdä niin paljon kuin haluaa? Taidettu lukea vain yksittäisiä jakeita?

    Sitten vielä kutsut itseäsi kristityksi mieheksi...
  11. Mitenhän sinäkin määrittelet tuomitsemisen?

    "Jeesus osoitti kuulijoilleen että ainoa oikea laintulkinta oli rakkauden kaksoiskäsky; rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Siinä olivat hänen mukaansa kaikki laki ja profeetat ja tämä on avain millä Jumalan tahtoa tulee tulkita."

    - Hyvä - mitä tämä siis aivan käytännössä tarkoittaa? Sitä et ole kyllä kokonaan ymmärtänyt. Käskikö tai kehottiko Jeesus elämään tai tekemään syntiä? - Ei tainnut, vai?
  12. "No, kyllä näitä uusia oppejakin tänne mahtuu."

    - Oppeja? Miksi puhut opeista? Jos Raamatun mukaan Jumala on selkeästi tehnyt useita liittoja, niin miten se on jokin oppi? Sehän on aivan selkeä tosiasia ja jokainen voi nuo tarkistaa itse Raamatusta. Jumala teki liiton Nooan kanssa, ja Aabrahamin kanssa, ja Mooseksen kanssa, kuten myös Daavidin kanssa ja Viimeisin on Messianinen Uusi liitto, jonka Jeesus teki, joka korvasi vanhan liiton eli Mooseksen liiton. Vai onko se valehtelua tai jotain tulkintaa, että Raamatussa kerrotaan että Jumala on tehnyt liittoja ihmisten kanssa?

    "Onhan se hyvä tietää menetysteologiankin ajatusmalleja."

    - Kuka täällä on puhunut menestysteologiasta? Tiedätkö edes mitä menestysteologia on ja mitä se tarkoittaa? Millä perusteella siis puhut "menestysteologiasta"?

    Minä en edes mitään menestysteologiaan esillä pitäisi - enkä sellaiseen usko, joten turha alkaa antamaan väärää todistusta minusta. Sellainen on selkeästi Jeesuksen sanoja vastaan.
  13. Itse asiassa ei pelasta, tuo on yleinen väärä käsitys... joltakin/jostain muusta täytyy pelastua ensin. Jeesus ei tullut ensisijaisesti pelastamaan ihmisiä kadotuksesta - tai helvetistä.
  14. Ymmärsin kyllä, tarkoitin ennemminkin sitä että kuntosi ja olosi olisivat hyvät ja siedettävät niin kauan kuin saat vielä täällä olla!
  15. "Niin, aiemmin piti ihmisten itsensä hankkia pelastus."

    - Ihminen ei ole koskaan voinut hankkia itse pelastusta.

    Luterilaiset ymmärtävät kyllä vanhurskautuksen uskon kautta, mutta unohtavat pyhittymisen tarpeen; ilman sitä kukaan ei ole näkevä Jumalaa. Ja sen takia luterilaiset korostavat Jumalan tekoa ja ovat hyvin passiivisia ja luottavat vain "YKSIN" armoon ja "yksin" uskoon. Tosiasia on kuitenkin se ettei uskon tule olla passiivista.
  16. Mooseksen liitto on vanha, ei Aabrahamin.
  17. "Kyllä sinun pitäisi häipyä täältä söhräämästä."

    - "Söhräämästä?" - miten, kuinka? Häivy itse jos et osaa käyttäytyä.

    Vai en Jumalaa tunne, sinähän sen Jumalaa paremmin taidat tietää? Itse et taida tuntea. Se että kuulut luterilaiseen kirkkoon ei tee sinusta kristittyä, eikä siihen kuuluminen anna sinulle henkilökohtaista suhdetta Jumalaan.

    "jonkun Pawsonin oppeja änkeä."

    - Nyt ei mistään opeista puhuttu, vaan liitoista jotka Raamatusta löytyvät. Joten mikä on ongelmasi? Väitätkö Raamattua valheeksi? Jos et Raamatun liittoja tiedä niin siinäpähän vain osoitat vähäisen Jumalan Sanan tuntemuksesi!


    "Ja: olen konservatiiviluterilainen."

    - Mutta et ilmeisesti ole Jeesuksen seuraaja, kielen käytöstäsi päätellen... Kuinka kehtaat sanoakaan itseäsi kristityksi jos sinulla on tuollainen viha niitä kohtaan, jotka eivät luterilaisia ole? Oliko Jeesus luterilainen?
  18. Kiersit kysymyksen miltä Jeesus pelastaa...

    - En tiedä sinun määritelmääsi valtionkirkolle, mutta tässä wikipedia tekstiä - josta yleensä tykkäät:

    Kirkon ja valtion suhde Suomessa:

    "Virallisesti Pohjoismaissa valtionkirkko on Tanskassa, Islannissa ja aikaisemmin virallisesti myös Ruotsissa, Suomessa ja Norjassa.[3] Suomessa evankelis-luterilainen kirkko ja ortodoksinen kirkko ovat Tilastokeskuksen mukaan valtionkirkkoja,[4][5] vaikka Suomen evankelis-luterilainen kirkko kutsuukin itseään ja ortodoksista kirkkoa epävirallisesti kansankirkoksi.[6] Kirkon ja valtion suhdetta voidaan kuitenkin luonnehtia valtiokirkolliseksi, koska valtion ja kirkon väliset liitokset ovat niin voimakkaita[7]. Suomalaiset ihmisoikeusjuristit katsovat Suomen evankelis-luterilaisen kirkon aseman olevan yksiselitteisesti valtiokirkollinen. Myös vähemmistökirkkojen mielestä Suomessa on valtionkirkko."

    [https://fi.wikipedia.org/wiki/Valtionuskonto]
  19. "Jeesuksen veri peittää kaikki synnit. Jos et ole vielä tuonut omia syntejäsi Hänen ristinsä juureen, katso nyt on otollinen aika, katso nyt on pelastuksen päivä."

    - Kuules, se on tehty, minun luottamukseni onkin Jeesuksessa ja Jumalan Sanassa - minua ei todellakaan näissä asioissa tarvitse neuvoa. Minä en perusta luottamustani luterilaiseen oppiin, tai minkään muunkaan tunnustuskunnan oppiin; ne kun eivät pelasta, vaan Jeesus.

    Sen kai ymmärrät itsekin että opit eivät ketään pelasta vaan Jeesus.
    ________

    "mutta on ollut viikon verran parempi kunto."

    Hienoa. Enkä tarkoittanut loukata. Toivottavasti paranee edelleen - toivotan jaksamista ja Jumalan siunausta.
  20. Mistä Jeesus aivan ensisijaisesti ihmisen pelastaa?
    21. 141 / 173
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt