Rangaistus Raamatussa - mitä sillä tarkoitetaan ?

Mitä väliä sillä on että monet pitävät Raamattua satukirjana ja monet eivät pidä.. Sinulla jäänyt jotenkin "levy päälle" ja ajatuksiisi ei mahdu enää mitään muuta kuin "satukirja, satukirja, satukirja ,,," Yritä vapautua ja lopettaa tuo taistelusi - yritä keskustella ASIOISTA .. jos Raamattu sinulle on satukirja niin sitten on - ihan vapaasti saat pitää Raamattua satukirjana .. minulle se on kuitenkin vain köyhää jankutusta toistaa samaa mielipidettään jokaisessa vietissään.
Ei minua häiritse tippaakaan että pidät Raamattua satukirjana - omahan on asiasi .. miksi sinua häiritsee niin sanomattomasti että miljoonat eivät ole kanssasi samaa mieltä ..

Nyt on kysymys siitä mitä Raamattu sanoo (pidät sitä sitten satukirjana tai et) ..
" Rangaistus Raamatussa - mitä sillä tarkoitetaan ? "

alex

alex.kasi kirjoitti:

Mitä väliä sillä on että monet pitävät Raamattua satukirjana ja monet eivät pidä.. Sinulla jäänyt jotenkin "levy päälle" ja ajatuksiisi ei mahdu enää mitään muuta kuin "satukirja, satukirja, satukirja ,,," Yritä vapautua ja lopettaa tuo taistelusi - yritä keskustella ASIOISTA .. jos Raamattu sinulle on satukirja niin sitten on - ihan vapaasti saat pitää Raamattua satukirjana .. minulle se on kuitenkin vain köyhää jankutusta toistaa samaa mielipidettään jokaisessa vietissään.
Ei minua häiritse tippaakaan että pidät Raamattua satukirjana - omahan on asiasi .. miksi sinua häiritsee niin sanomattomasti että miljoonat eivät ole kanssasi samaa mieltä ..

Nyt on kysymys siitä mitä Raamattu sanoo (pidät sitä sitten satukirjana tai et) ..
" Rangaistus Raamatussa - mitä sillä tarkoitetaan ? "

alex

Lue lisää

Ei sillä mitään tarkoiteta.

Lienet Nalle-Puhin seikkailuita lukenut? Puh tykkää hunajasta, siinä ei ole sen kummempaa salattua viestiä!

Voiisit kokeilla Puhin seikkailuiden tulkintaa välillä, se on hauskempaakin.

he-ma kirjoitti:

Ei sillä mitään tarkoiteta.

Lienet Nalle-Puhin seikkailuita lukenut? Puh tykkää hunajasta, siinä ei ole sen kummempaa salattua viestiä!

Voiisit kokeilla Puhin seikkailuiden tulkintaa välillä, se on hauskempaakin.

Lue lisää

no mutta?? KUKA tässä on puhunut "salatusta viestistä" -- oletko ihan "myyty" noihin sokkeloihisi"? Jos sinulla on halu keskustella noista mieltäsi painavista asioista niin tee aloitus niistä - tässä ketjussa on toinen aihe - nimittäin : #Rangaistus Raamatussa - mitä sillä tarkoitetaan ? #

alex

alex.kasi kirjoitti:

no mutta?? KUKA tässä on puhunut "salatusta viestistä" -- oletko ihan "myyty" noihin sokkeloihisi"? Jos sinulla on halu keskustella noista mieltäsi painavista asioista niin tee aloitus niistä - tässä ketjussa on toinen aihe - nimittäin : #Rangaistus Raamatussa - mitä sillä tarkoitetaan ? #

alex

Lue lisää

Jos sun uskonharhaisena pitää kysellä mitä rangaistus tarkoittaa, on viesti selvästikin salattu.

Ymmärrä nyt, se on ihan sama mitä satukirjassa lukee, et saa edes typeryydestäsi rangaistusta kuoltuasi.

alex.kasi kirjoitti:

no mutta?? KUKA tässä on puhunut "salatusta viestistä" -- oletko ihan "myyty" noihin sokkeloihisi"? Jos sinulla on halu keskustella noista mieltäsi painavista asioista niin tee aloitus niistä - tässä ketjussa on toinen aihe - nimittäin : #Rangaistus Raamatussa - mitä sillä tarkoitetaan ? #

alex

Lue lisää

Kannata sun ihan oikeasti katsoa tuo animaatio läpi.

https://m.youtube.com/watch?v=RB3g6mXLEKk

Siellä esitetään näitä sinun kysymyksiäsi ja annetaan myös vastauksia. Raamatunkohdat lipsuvat nopeasti, joten pause nappulaa kannattaa naurunpyrshkähdyksistä huolimatta käyttää.

Sinun potaskallasi ei ole väliä.

meitäethuijaa kirjoitti:

Sinun potaskallasi ei ole väliä.

Kulle, nuo ovat suoraan ja millään lailla väärentämättä raamatun ominaisuuksia.

Jos olisit katsonut läpi, ymmärtänyt ja tarkastanut kohdat, niin olisit jo ilmoittanut uskonnolliselle yhteisöllesi, että käytät tästedes raamattuasi tuutin käärimiseen ja wc-paperina.

Jos ylipäätään katsoit, et ymmärtänyt joko kieltä tai juonta. Toinen vaihtoehto tietysti on dogmaattinen vammaisuus, jolle en voi mitään. Jos olisit potilaani, sanoisin lähimmäisille, että se nyt on sillai aivokuollut, että se ei ymmärrä.

he-ma:n ajatus on se, että jos raamatussa lukee, älä lyö vasaralla sormeesi, se sattuu, niin satuahan se on sinulle tiedonlähteen takia.
Mutta, jos sen sanoisi ateistisen vapaa-ajattelijoiden kirja, niin jo olisit pylly pystyssä ja rukousmatto polvien alla siihen suuntaan, viestimässä, näin se on. Se sattuu. Ketä herraa palvot?

Eikös vain? Tämä on Aleksi-kasi idea, kun hän sanoo, että puhutaan asiasta, ei asian vierestä.
Puhu siitä sisällöstä.

Voit aivan hyvin he-ma tunnustaa ajatustesi rajaus ja rajallisuus positiivisen elämän elämää nähden.

Jos vähään elämälle sisältämä positiivinen idea löytyy tunnustamiseesi, niin raamatun pääasia on ihmiselle -rakkaus- sanaan liittyvä elämänohje. Se on tämä ”sangen hyvää!!” Siksi Iso Kirja on tosi.

Kun se ei suusi tunnustuksen perusteella sovi pirtaasi, lihaasi, elämääsi, niin sen tähden Sana on SINULLE satua ja maailmallesi satukirjan tapainen elämänmuoto. TS. se ei onnistu, ette halua. Syy näkyy tuossa.
Se ei sovi suuhusi sanoiksi.

Siksi hokemasi raamattuun on nähtävä, ”satua” sanot, - koska lihasi ja samaa mielellä elävät ihmiset eivät taivu elämään toinen toiselle terveessä rakkaussuhteessa oikein.

Tarkastellen sen sanansiemenen idean, sinun kylvämäsi sanasi siemeneen, niin nyt siinä näkyy todellisen siemensi sisältö. Se ei ole elämälle positiivinen.
Eli ohdake on tässä maailmassa se pahin ongelma. Sentähden meillä luettu Sanan sisältö puhuu ohdakkeesta. Ohdaketta kasvaa pelto, koska sinä kaltaistesi joukossa sitä kylvät ja maailma on tämännäköinen. Kylvön tulos ja kasvu.

On hoksattava se oman vakkasensa siemenen kasvu, mitä se on. Ruokkiiko se elämää vai ei.
Onko se elämälle positiivista vai ei. Mikä riistää elämää tavalla tahi toisella. Siitä on luovuttava.

Jos oikein olet rehellinen itsellesikin, et voi muuta todeta, että siementen väittämä Sanassa on totta.

Jos siellä ohdakepellossanne kylväen heittäisitte sen vakkasenne korpeen, sytytätte sen tuleen, poltatte pois ja otatte Oikean siemenen vakkaseen ja alatte kylvää, niin eikös näin se oikea elämälle positiivisesti tosi ja rakkaudellinen elämä kasvuna on näin syntyvä jokaisen kohdalle?? !! Riisto on pois, ja elämälle sopi elämäntyyli ja tapa, sekä samanmielisyys luo olosuhteet, missä on hyvä olla.

Siten päästään siihen tulokseen, että turhanpäiväiset elämälle vieraat ajatukset katkeaa ja turhat väittämät häviää. Suomeksi sanottuna, kiista häviää. Nythän kiistellään siemenestä ja sen kasvusta.

kirjoitteli ..... Varpulan M.

he-ma kirjoitti:

Jos sun uskonharhaisena pitää kysellä mitä rangaistus tarkoittaa, on viesti selvästikin salattu.

Ymmärrä nyt, se on ihan sama mitä satukirjassa lukee, et saa edes typeryydestäsi rangaistusta kuoltuasi.

Lue lisää

He-malla näyttää olevan suuriakin vaikeuksia keskustella uskonnosta uskonnollisilla palstoilla .. Aika nukuttavaa tuo saman yksinkertainen toistaminen - siinä ei ole keskustelulle minkäänlaista pohjaa .. valitettavasti..

alex

alex.kasi kirjoitti:

He-malla näyttää olevan suuriakin vaikeuksia keskustella uskonnosta uskonnollisilla palstoilla .. Aika nukuttavaa tuo saman yksinkertainen toistaminen - siinä ei ole keskustelulle minkäänlaista pohjaa .. valitettavasti..

alex

Lue lisää

Sinä taas et pysty puolustamaan raamattuasi millään argumentilla, joten käännät keskustelun minuun?

Raamattu on punnittu ja niin kevyeksi havaittu, että sinunkaan ei enää kannattaisi sitä yrittää tavata, saati tulkita.

Et edes yrittänyt kumota tuossa videossa
https://m.youtube.com/watch?v=RB3g6mXLEKk
Esitettyjä ristiriitoja, sensijaan olet sitä mieltä että minä en saisi mielipodettäni esittää.


Tyypillistä uskonharhaisen toimintaa, silmät kiinni, kädet korville ja kovaan ääneen hoetaan "jeesusjeesuspyhäpierujahvejeesuspelastaa...".

he-ma kirjoitti:

Sinä taas et pysty puolustamaan raamattuasi millään argumentilla, joten käännät keskustelun minuun?

Raamattu on punnittu ja niin kevyeksi havaittu, että sinunkaan ei enää kannattaisi sitä yrittää tavata, saati tulkita.

Et edes yrittänyt kumota tuossa videossa
https://m.youtube.com/watch?v=RB3g6mXLEKk
Esitettyjä ristiriitoja, sensijaan olet sitä mieltä että minä en saisi mielipodettäni esittää.


Tyypillistä uskonharhaisen toimintaa, silmät kiinni, kädet korville ja kovaan ääneen hoetaan "jeesusjeesuspyhäpierujahvejeesuspelastaa...".

Lue lisää

No olipas tas - minä tein aloitteen siitä mitä Raamattu sanoo asioistta .. ja sinä aloit puhumaan asian vierestä ja minusta .. ja nyt syytät minua siitä .. ? Kuinka on oikein laitasi ?

alex

alex.kasi kirjoitti:

No olipas tas - minä tein aloitteen siitä mitä Raamattu sanoo asioistta .. ja sinä aloit puhumaan asian vierestä ja minusta .. ja nyt syytät minua siitä .. ? Kuinka on oikein laitasi ?

alex

Lue lisää

Katso video, kumoa väitetyt ristiriitaisuudet!

Tubtuuko tututa ?

https://www.youtube.com/watch?v=KHLMtRaXJa0

alex

:)) SAMA "levy" päällä jatkuvasti - alkaa ihan vakavasti tuntua siltä että se onkin se ainoa "levy" mikä sen soittajilla on. Joten mistäpä te muusta voisittekaan keskustella ,,

Onneksi palstalla on niitäkin joilla on monta levyä - sillä muuten näistä keskusteluista tulisi suunnilleen että a) ota pää täyteen vähintään kerran viikossa b) Raamattu on satukirja c) sinä sinä d) usko Jumalaan on mielenhäiriö .. ja sitä sitten toistetaan pikku pilkan säestämänä päivästä toiseen ja tehdään kaikki voitava kaiken asiallisen keskustelun estämiseksi ..

Jos et sinä tajua mitään Raamatusta niin se on sinun oma vikasi - ei kenenkään toisen .. ok? hyvä muistaa jos joskus alkaa tuntua siltä, että käytit aikasi tyhjän jauhamiseen kun oli aika ja mahdollisuus keskustella asioista .

alex

Ei Alex ole pihalla, vaan sinä olet näköjään pihalla kun uskot paholaisen sepittämää valhetta ettei syntinen kuolisi koskaan, vaikka ihminen on Jumalan luoma niin kyllä hän saa tekojensa mukaisen palkan joko iankaikkisen elämän taikka iankaikkisen kuoleman , valinta on jokaisen tehtävä.

Raamatussa EI OLE mitään helvettiä ..
Jos sinne on jotkut jälkeenpäin helvetin kirjoittaneet - niin se vain jälkeenpäin Raamattuun kirjoitettua huuhaata .. jos vaivautuisit asiaa tutkimaan niin huomaisit tämän ihan varmasti .

Mutta tässä ketjussa oli siis kysymys rangaistuksesta Raamatussa mitä se tarkoittaa..

Jo pelkkä ajatus että Jumala loisi elämää kidutettavaksi on täysin sairas .. mutta että Raamatussa puhutaan rangaistuksesta on sekin selvä asia .. siis mitä se tarkoittaa Raamatussa .
Siis ei kenenkään epäuskossa tai uuskossa .. vaan vain Raamatussa .

Jos joku sanoo että Jumala loi elämää kidutettavaksi olisi mukava että vastattaisii myös kysymykseen MIKSI? Ok. tiedän että kukaan piinaan uskoja ei uskalla esittää sellaista kysymystä parempi mollata ihmisiä (mikä sekin on täysin Raamatun vastaista toimintaa) .. mutta minkäs teet jos uskot olemattomiin Jumalan olemusta vääristeleviin piinaoppeihin ..

Raamattu vastaa erittäin selvästi : #Synnin palkka on kuolema#. Jos nyt ajatellaan että kuolema tarkoittaa kuolemaa .. ja jos nyt ajatellaan että synnin palkka on kuolema .. niin kuinka se pitäisi sanoa että se olisi selvemmin sanottu kuin että "synnin palkka on kuolema".

Jos me nyt uskomme että se on niinkuin Raamattu sanoo että me kuolemme syntiemme palkkana .. niin miksi me kuolemme .. jos syy ei ole että meissä ei ole elämään tarvittavia ominaisuuksia.

Jotkut sanovat että Raamattu on satukirja - mutta tottahan Raamattu puhuu..

alex



alex

alex.kasi kirjoitti:

Raamatussa EI OLE mitään helvettiä ..
Jos sinne on jotkut jälkeenpäin helvetin kirjoittaneet - niin se vain jälkeenpäin Raamattuun kirjoitettua huuhaata .. jos vaivautuisit asiaa tutkimaan niin huomaisit tämän ihan varmasti .

Mutta tässä ketjussa oli siis kysymys rangaistuksesta Raamatussa mitä se tarkoittaa..

Jo pelkkä ajatus että Jumala loisi elämää kidutettavaksi on täysin sairas .. mutta että Raamatussa puhutaan rangaistuksesta on sekin selvä asia .. siis mitä se tarkoittaa Raamatussa .
Siis ei kenenkään epäuskossa tai uuskossa .. vaan vain Raamatussa .

Jos joku sanoo että Jumala loi elämää kidutettavaksi olisi mukava että vastattaisii myös kysymykseen MIKSI? Ok. tiedän että kukaan piinaan uskoja ei uskalla esittää sellaista kysymystä parempi mollata ihmisiä (mikä sekin on täysin Raamatun vastaista toimintaa) .. mutta minkäs teet jos uskot olemattomiin Jumalan olemusta vääristeleviin piinaoppeihin ..

Raamattu vastaa erittäin selvästi : #Synnin palkka on kuolema#. Jos nyt ajatellaan että kuolema tarkoittaa kuolemaa .. ja jos nyt ajatellaan että synnin palkka on kuolema .. niin kuinka se pitäisi sanoa että se olisi selvemmin sanottu kuin että "synnin palkka on kuolema".

Jos me nyt uskomme että se on niinkuin Raamattu sanoo että me kuolemme syntiemme palkkana .. niin miksi me kuolemme .. jos syy ei ole että meissä ei ole elämään tarvittavia ominaisuuksia.

Jotkut sanovat että Raamattu on satukirja - mutta tottahan Raamattu puhuu..

alex



alex

Lue lisää

Lue Raamattusi uudestaan ilman omia päätelmiäsi. Jumala ei koskaan tekisi sellaista ratkaisua missä ihminen voisi tyytyväisenä kuolla synteihinsä ja päästä ikään kuin koira veräjästä eikä tuntea vastuuta teoistaan. Virheellistä väittää, että Jumala kiduttaa ihmisiä kadotuksessa. Jumala ei ketään kiduta kadotuksessa, sillä ihmiset joutuvat kohtamaan omien tekojensa seuraukset ja he kärsivät omien tekojensa takia. Teet Jumalasta narrin! Etkö häpeää yhtään?

>> Ihmisten tietoinen olemassaolo kadotuksessa johtuu puolestaan siitä, että Jumala ei koskaan hävitä luomaansa ihmistä. Ihminen ei lakkaa olemasta kuolemansa jälkeen>>

Missä näin sanotaan? Taitaa olla kirkkoisien keksintöä...

Angelaslos kirjoitti:

Lue Raamattusi uudestaan ilman omia päätelmiäsi. Jumala ei koskaan tekisi sellaista ratkaisua missä ihminen voisi tyytyväisenä kuolla synteihinsä ja päästä ikään kuin koira veräjästä eikä tuntea vastuuta teoistaan. Virheellistä väittää, että Jumala kiduttaa ihmisiä kadotuksessa. Jumala ei ketään kiduta kadotuksessa, sillä ihmiset joutuvat kohtamaan omien tekojensa seuraukset ja he kärsivät omien tekojensa takia. Teet Jumalasta narrin! Etkö häpeää yhtään?

Lue lisää

>> Jumala ei koskaan tekisi sellaista ratkaisua missä ihminen voisi tyytyväisenä kuolla synteihinsä ja päästä ikään kuin koira veräjästä eikä tuntea vastuuta teoistaan.>>

Moni sarjamurhaajakin lusii mieluummin elinkautista kuin joutuu teloitettavaksi... Jos ihminen haluaa olla "jotain", olla suorastaan kuolemattoman Jumalan vertainen "Minä Olen", niin kauhistuttavinta mitä hän tietää on olla "ei mitään"...lakata olemasta...muuttua vain kouralliseksi multaa...

>>Ihminen ei lakkaa olemasta kuolemansa jälkeen. Hän elää iankaikkisesti joko taivaassa tai helvetissä, niin kuin Jeesus itse opetti >>

Kertoiko Jeesus myös näistä Helin sukulaisista, kuten esimerkiksi Fenris-sudesta ja käärme Jörmungandrista? En ole huomannut kirkkoisienkään maininnneen heistä mitään...mistähän mahtaa johtua...

https://fi.wikipedia.org/wiki/Hel

"Hel (Hell ja Hella) on skandinaavisessa mytologiassa alamaailman eli Helheimin jumalatar. Hän on Lokin ja jättiläinen Angrboðan nuorin lapsi sekä Fenris-suden ja käärme Jörmungandrin sisar [1]. Hel on vastuussa kulkutaudeista, sairauksista ja katastrofeista.

Kun Odin sai tietää, että Lokilla on lapsia, hän karkotti heidät syrjäisiin paikkoihin. Helin Odin syöksi manalaan ja antoi hänelle tehtäväksi huolehtia kaikista vainajista, jotka olivat kuolleet tauteihin tai vanhuuteen [2]. Helheimin alapuolella sijaitsi Niflheim.

Kristinuskon levitessä Skandinaviaan kristinuskon tuonpuoleinen alamaailma nimettiin Helin mukaan pohjoismaisissa kielissä (ruotsiksi ja norjaksi helvete, tanskaksi helvede, islanniksi helvíti ja suomeksi helvetti)."

>>Ihminen ei lakkaa olemasta kuolemansa jälkeen. Hän elää iankaikkisesti joko taivaassa tai helvetissä, niin kuin Jeesus itse opetti >>

Jospa siirryttäisiin kirkkoisien valtapolitiikan "tukijalasta" eli jumaltarustojen helvetistä itse Raamattuun...

Hes.28
13 Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit. Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet; karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa olivat upotus-ja syvennystyöt sinussa, valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.
14 Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen, ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle; sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
15 Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin, siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
16 Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa, ja sinä teit syntiä. Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.
17 Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi, ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi. Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille, heidän silmänherkukseen.
18 Paljoilla synneilläsi, tekemällä vääryyttä kaupoissasi, sinä olet häväissyt pyhäkkösi. Niin minä annoin sinun keskeltäsi puhjeta tulen; se KULUTTI SINUT. Ja MINÄ PANIN SINUT TUHAKSI MAAHAN kaikkien silmäin edessä, jotka sinut näkivät.
19 Kaikki tuttavasi kansojen seassa ovat tyrmistyneet sinun tähtesi. Kauhuksi olet sinä tullut, EIKÄ SINUA ENÄÄ OLE, hamaan ikiaikoihin asti."

Raamattuun muistiinmerkityn viestinnän sanomassa jo Eedenissä, Jumala sanoo estävänsä ihmistä elämästä iankaikkisesti.
Tuo punainen lanka on uuden luomiseen asti, koska Elämän antaa vain Jeesus, sijainen ja elämän on armolahja.
Heitä ei toinen kuolema tavoita, eivätkä synnin tähden kohtaa sitä Sebaotin tulta, joka muuttaa jumalattoman tuhkaksi jalkojemme alle, uudessa maassa.
Siksi toinen kuolema on helvetin tuli. Jumala tappaa oikein sanan mukaan sielun, joka syntiä tekee.
Siitä emme pääse kirjoituksista eroon ja juuri se kertoo, että Jumalankaikkivaltius saa voiton ja saatana tappion.

Saatanalla ei ole elämänvaltaa antaa kadotetulle elämää, hänkin on tuomion alainen.
Synnin palkka on II- kuolema helvetin tulijärvessä.

Mal 4:1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Mal 4:2 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
Mal 4:3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.

Angelaslos kirjoitti: «Ihmisten tietoinen olemassaolo kadotuksessa johtuu puolestaan siitä, että Jumala ei koskaan hävitä luomaansa ihmistä. Ihminen ei lakkaa olemasta kuolemansa jälkeen. Hän elää iankaikkisesti joko taivaassa tai helvetissä, niin kuin Jeesus itse opetti.»

Koskeeko tämä yksinomaan ihmisiä vaiko kenties muitakin Jumalan luomia eri lajien edustajia?

Lakkaavatko kissat, koirat ja hevoset olemasta kuolemansa jälkeen? Niillä on myös tietoisuus, joskin hiukan erilainen kuin ihmisillä.

Jos ihmisten sielukkaat lemmikkieläimet lasketaan mukan tähän kuolemattomien joukkoon, ei ole mitään selvää rajaa sen jälkeen. Sammakot, hyttyset ja lapamadot elävät silloin iankaikkisesti ja joutuvat joko taivaaseen tai helvettiin tekojensa eikun tietysti sen mukaan, uskoivatko Jeesukseen. Aika upea skenaario.

Jos ei tuo vielä naurata, voidaan toki jatkaa tohvelieläimiin, karhukaisiin ja lopulta bakteereihin, joita jokainen meistä kantaa varsin huikean lauman koko ajan mukanaan.

Rajan sumeus tulee kyllä vastaan ihan ihmistenkin keskuudessa. On olemassa sellaisia kehitysvammoja, joissa ei enää voida täysin sanoa, että kyseisellä ihmisyksilöllä olisi tietoisuus ja minäkokemus yleensä tarkoittamassamme merkityksessä. Tapauksia on kaikenlaisia ja missään kohtaa ei ole selvää rajalinjaa. Kuitenkin, kun mennään riittävän pitkälle, kuka tahansa myöntää, että sieluttomien tontilla ollaan.

Ja jos ajatellaan, että henkisesti likimain kasvin tasolla ollut ihmisyksilö pääsee taivaaseen, onko hän siellä edelleen vammainen vai tupsahtaako hänestä esiin syvästi tunteva ja sosiaalisesti taitava ihminen?

Vaikeasti kehitysvammaiselle on usein myös täysin mieletön ajatus jutella Raamatusta ja Jeesuksesta, armosta ja uskomisesta. Onko heille siis oltava eri teologia kuin täysin toimintakykyisille ihmisille? Jos on, missä kulkee raja?

kerettiläinen- kirjoitti:

>>Ihminen ei lakkaa olemasta kuolemansa jälkeen. Hän elää iankaikkisesti joko taivaassa tai helvetissä, niin kuin Jeesus itse opetti >>

Kertoiko Jeesus myös näistä Helin sukulaisista, kuten esimerkiksi Fenris-sudesta ja käärme Jörmungandrista? En ole huomannut kirkkoisienkään maininnneen heistä mitään...mistähän mahtaa johtua...

https://fi.wikipedia.org/wiki/Hel

"Hel (Hell ja Hella) on skandinaavisessa mytologiassa alamaailman eli Helheimin jumalatar. Hän on Lokin ja jättiläinen Angrboðan nuorin lapsi sekä Fenris-suden ja käärme Jörmungandrin sisar [1]. Hel on vastuussa kulkutaudeista, sairauksista ja katastrofeista.

Kun Odin sai tietää, että Lokilla on lapsia, hän karkotti heidät syrjäisiin paikkoihin. Helin Odin syöksi manalaan ja antoi hänelle tehtäväksi huolehtia kaikista vainajista, jotka olivat kuolleet tauteihin tai vanhuuteen [2]. Helheimin alapuolella sijaitsi Niflheim.

Kristinuskon levitessä Skandinaviaan kristinuskon tuonpuoleinen alamaailma nimettiin Helin mukaan pohjoismaisissa kielissä (ruotsiksi ja norjaksi helvete, tanskaksi helvede, islanniksi helvíti ja suomeksi helvetti)."

Lue lisää

Germaanien ja skandinaavien helvetti on sikäli kaukana katolisen kirkon keksimistä hassutuksista, että siellä on kylmää.

Ja ainakin Suomessa tuon paikan on ajateltu sijaitsevan kaukana pohjoisessa. Kulttuurien törmäyksissä tosin maan alle (manala) sijoittuminen on vähitellen yleistynyt.

Huomattakoon myös, että Hel-vite on naispuolisen hahmon hallitsema paikka.

On siis selvästi ainakin kolme täysin eri asiaa: Raamatun esittämä kuolleiden tai kadotukseen joutuneiden paikka, Katolisen kirkon kuvailema inferno ja sitten tämä pohjoisten kansojen tarinoissa esiintyvä Helvetti.

Jos tarkemmin tuota tarkastelee, löytyy Raamatustakin useampia täysin yhteensovittamattomia kuvauksia kuoleman jälkeisestä. Kyllä sieltä löytyy tekstejä sekä adventistien opettaman tyhjiin raukeamisen että loppumattoman rangaistuksenkin tueksi.

Mutta ennen kaikkea, täysin hilpeän riippumattomana näistä kaikista keksityistä tarinoista on olemassa myös todellisuus. Ja se ylittää ymmärryksen sen verran korkealta ja kovaa, että on varmaankin kotoisampaa jättää se huomiotta ja kinata näiden satuilujen keskinäisestä paremmuudesta.

Angelaslos kirjoitti:

Lue Raamattusi uudestaan ilman omia päätelmiäsi. Jumala ei koskaan tekisi sellaista ratkaisua missä ihminen voisi tyytyväisenä kuolla synteihinsä ja päästä ikään kuin koira veräjästä eikä tuntea vastuuta teoistaan. Virheellistä väittää, että Jumala kiduttaa ihmisiä kadotuksessa. Jumala ei ketään kiduta kadotuksessa, sillä ihmiset joutuvat kohtamaan omien tekojensa seuraukset ja he kärsivät omien tekojensa takia. Teet Jumalasta narrin! Etkö häpeää yhtään?

Lue lisää

No olipas tämäkin taas .. Ai että Jumala ei muka luodessaan tiennyt mitä loi .. ja kun luomuksesta ei tullutkaan sellaista kuin oli tarkoitus niin päätti sitten kiduttaa sitä ikuisesti tulessa. ??!! Kukahan tässä nyt tekee Jumalasta narrin .. sinä tai minä ..
----
Jos et satu tietämään niin Jumala on TÄYDELLINEN KAIKISSA TEOISSAAN ..
Ja siis tiesi oikein hyvin, että ihminen voi ja saa halutessaan kuolla jos tekee sen omasta tahdostaan. Olisi aika karkeaa väittää että Jumala loi jonkinlaista ikuista pakkoelämää jota sitten kiduttaa tulessa ikuisesti.. siellä teidän itse keksimässänne helvetissä. Mutta niin te vain väitätte ... ja syytätte Jumalaa siten omien luulojenne ja pelkojenne tähden vajavaiseksi luotujensa kiduttajaksi. Voiko enää sokeampaa uskontoa löytää?? Kysyn vain ...

Totuus on että Jumala ei luonut kuolematonta ihmistä .. vaan ihmisen jolla oli mahdollisuus HALUTESSAAN saada kuolemattomuus .. MUTTA VAIN JOS ELÄMÄ ELETÄÄN SITEN ETTÄ SE VOI SÄILYÄ ... ymmärrätkö mitä minä sanoin ?? Siis ihmistä EI LUOTU kuolemattomaksi vaan => Jumalan lapseksi <= jolla oli mahdollisuus iankaikkiseen elämään .. mutta VAIN JOS ELÄMÄ ELETÄÄN SITEN ETTÄ SE VOI SÄILYÄ - ELI JUMALAN TAHDOSSA.

Syy miksi näin on - on että millään muulla tavalla eletty elämä ei ole koskaan iankaikkista. Ymmärrätkö ? Mikään elämä jossa on pahuutta EI VOI pysyä elossa iankaikkisesti .. miksi? jUU, koska kaikki elämä erossa Jumalan tahdosta on VAJAVAISTA ja siksi KUOLEMAN OMAA ja TUHOUTUVAA - sellainen elämä tuhoutuu OMIEN TEKOJENSA SEURAUKSENA. Tätä se tarkoittaa että ihminen saa syntiensä palkan - eikä mitään luotujaan ikuisesti kiduttavaa Jumalaa .

Lunastus tarkoittaa sen aseman TAKAISIN SAAMISTA jonka Aadam menetti lähtiessään omille teilleen ja alkaessaan elää oman tahtonsa mukaan (jossa ei koskaan ole iankaikkista elämää). Mutta nyt myös on niin - että jOs ihminen EI HALUA oppia elämään siten että hänen elämänsä voi säilyä (ja se on ihmisen valinta) niin hän kuolee - omien tekojensa SEURAUKSENA. Kuinka ihminen jossa ei ole iankaikkista elämää voisi pysyä elossa iankaikkisesti - haloo ..

Alla oleva 1. (Tim. 6:16) puhuu =>Hänestä <= ... #jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.#

Ja vakuutan kyse EI OLE sen enempää sinusta kuin kenestäkään muustakaan ihmisestä.. vaan Jumalasta .. ihmisen Luojasta ..

On naurettavaa lukea näitä palstan viestejä joissa kuvataan kuolemaa ikäänkuin ihanana asiana ..

Totuus on että kuolema on risaisen, vajavaisen, omien tekojensa tähden kärsivän elämän surkea loppu .. täydellinen epäonnistuminen ja sen surkeampi jos kuvitellaan ja vakuutellaan että ollaan kuolemattomia kuin Jumala ..

Siis herää jo sinäkin todellisuuteen..

alex

kerettiläinen- kirjoitti:

>> Ihmisten tietoinen olemassaolo kadotuksessa johtuu puolestaan siitä, että Jumala ei koskaan hävitä luomaansa ihmistä. Ihminen ei lakkaa olemasta kuolemansa jälkeen>>

Missä näin sanotaan? Taitaa olla kirkkoisien keksintöä...

Lue lisää

Hyvä kysymys .. :)) jonka voisi esittää monen kirkon / lahkon pastoreille ..

alex

v.aari kirjoitti:

Angelaslos kirjoitti: «Ihmisten tietoinen olemassaolo kadotuksessa johtuu puolestaan siitä, että Jumala ei koskaan hävitä luomaansa ihmistä. Ihminen ei lakkaa olemasta kuolemansa jälkeen. Hän elää iankaikkisesti joko taivaassa tai helvetissä, niin kuin Jeesus itse opetti.»

Koskeeko tämä yksinomaan ihmisiä vaiko kenties muitakin Jumalan luomia eri lajien edustajia?

Lakkaavatko kissat, koirat ja hevoset olemasta kuolemansa jälkeen? Niillä on myös tietoisuus, joskin hiukan erilainen kuin ihmisillä.

Jos ihmisten sielukkaat lemmikkieläimet lasketaan mukan tähän kuolemattomien joukkoon, ei ole mitään selvää rajaa sen jälkeen. Sammakot, hyttyset ja lapamadot elävät silloin iankaikkisesti ja joutuvat joko taivaaseen tai helvettiin tekojensa eikun tietysti sen mukaan, uskoivatko Jeesukseen. Aika upea skenaario.

Jos ei tuo vielä naurata, voidaan toki jatkaa tohvelieläimiin, karhukaisiin ja lopulta bakteereihin, joita jokainen meistä kantaa varsin huikean lauman koko ajan mukanaan.

Rajan sumeus tulee kyllä vastaan ihan ihmistenkin keskuudessa. On olemassa sellaisia kehitysvammoja, joissa ei enää voida täysin sanoa, että kyseisellä ihmisyksilöllä olisi tietoisuus ja minäkokemus yleensä tarkoittamassamme merkityksessä. Tapauksia on kaikenlaisia ja missään kohtaa ei ole selvää rajalinjaa. Kuitenkin, kun mennään riittävän pitkälle, kuka tahansa myöntää, että sieluttomien tontilla ollaan.

Ja jos ajatellaan, että henkisesti likimain kasvin tasolla ollut ihmisyksilö pääsee taivaaseen, onko hän siellä edelleen vammainen vai tupsahtaako hänestä esiin syvästi tunteva ja sosiaalisesti taitava ihminen?

Vaikeasti kehitysvammaiselle on usein myös täysin mieletön ajatus jutella Raamatusta ja Jeesuksesta, armosta ja uskomisesta. Onko heille siis oltava eri teologia kuin täysin toimintakykyisille ihmisille? Jos on, missä kulkee raja?

Lue lisää

"Ja jos ajatellaan, että henkisesti likimain kasvin tasolla ollut ihmisyksilö pääsee taivaaseen, onko hän siellä edelleen vammainen vai tupsahtaako hänestä esiin syvästi tunteva ja sosiaalisesti taitava ihminen?"
Minulla ei ole ainakaan tuossa asiassa mitään ongelmaa. Koska sielu on aivan eri asia kuin ruumis ja kommunikoi ulkomaailman kanssa ruumiin kautta, ei vammainen ruumis aiheuta sitä että sielu olisi jotenkin puutteellinen; mutta vain Jumala näkee millainen sielu on ja haluaako sielu elää Jumalan yhteydessä vai ei. Aivan samaisesta syystä ei ole oleellista onko henkilö tuntenut lain vai ei - rakkauden kaksoiskäskynhän Jumala on kirjoittanut ihmisten sydämiin.
Mitä taas tulee eläimiin, niin ne eivät ole tarkoitettu iankaikkisuuteen. Ihminen on. Sen sanoo Pietari aika suoraan tässä 2 Piet 2:
"12 Mutta niinkuin JÄRJETTÖMÄT, luonnostaan pyydystettäviksi ja HÄVIÄMÄÄN SYNTYNEET eläimet, niin joutuvat myös nämä, kun herjaavat sitä, mitä eivät tunne, häviämään omaan turmelukseensa,
13 saaden vääryyden palkan; he pitävät nautintonaan elää päivänsä hekumassa; he ovat tahra-ja häpeäpilkkuja; he herkuttelevat petoksissaan, kemuillessaan teidän kanssanne;
14 heidän silmänsä ovat täynnä haureutta eivätkä saa kylläänsä synnistä; he viekoittelevat horjuvia sieluja, heillä on ahneuteen harjaantunut sydän; he ovat kirouksen lapsia.
15 He ovat hyljänneet suoran tien, ovat eksyneet ja seuranneet Bileamin, Beorin pojan, tietä, hänen, joka rakasti vääryyden palkkaa,
16 mutta sai rikkomuksestaan ojennuksen: mykkä juhta puhui ihmisen äänellä ja esti profeetan mielettömyyden.
17 Sellaiset ovat vedettömiä lähteitä ja myrskytuulen ajamia hattaroita, ja PIMEYDEN SYNKEYS on heille varattu."
Jaken 12 eläimiä koskeva sana (5356 phthora) on kuitenkin hieman eri kuin ihmisiä koskeva sana (5351 phtheiró); ensimmäinen kuvaa tuhoutumista, toinen perikatoa, korruptoitumista (tai millä sanalla asiaa haluaakin kuvata). KJV: "But these, as natural brute beasts, made to be taken and DESTROYED, speak evil of the things that they understand not; and shall utterly perish in their own CORRUPTION"
Itse asiassa jakeen 17 loppuosa nimenomaan puhuu siitä, että noita ihmisiä ei kohtaa olemattomiin katoaminen, vaan "pimeyden synkeys", joka on olemassaolon tila, ei olemattomuus. Pimeus on sitä ettei ole valkeutta, ei yhteyttä Jumalaan. Toinen kuolema on siis lopullinen ero Jumalasta, kun taas eläimet ilmeisesti lakkaavat olemasta fyysisessä kuolemassa.

v.aari kirjoitti:

Angelaslos kirjoitti: «Ihmisten tietoinen olemassaolo kadotuksessa johtuu puolestaan siitä, että Jumala ei koskaan hävitä luomaansa ihmistä. Ihminen ei lakkaa olemasta kuolemansa jälkeen. Hän elää iankaikkisesti joko taivaassa tai helvetissä, niin kuin Jeesus itse opetti.»

Koskeeko tämä yksinomaan ihmisiä vaiko kenties muitakin Jumalan luomia eri lajien edustajia?

Lakkaavatko kissat, koirat ja hevoset olemasta kuolemansa jälkeen? Niillä on myös tietoisuus, joskin hiukan erilainen kuin ihmisillä.

Jos ihmisten sielukkaat lemmikkieläimet lasketaan mukan tähän kuolemattomien joukkoon, ei ole mitään selvää rajaa sen jälkeen. Sammakot, hyttyset ja lapamadot elävät silloin iankaikkisesti ja joutuvat joko taivaaseen tai helvettiin tekojensa eikun tietysti sen mukaan, uskoivatko Jeesukseen. Aika upea skenaario.

Jos ei tuo vielä naurata, voidaan toki jatkaa tohvelieläimiin, karhukaisiin ja lopulta bakteereihin, joita jokainen meistä kantaa varsin huikean lauman koko ajan mukanaan.

Rajan sumeus tulee kyllä vastaan ihan ihmistenkin keskuudessa. On olemassa sellaisia kehitysvammoja, joissa ei enää voida täysin sanoa, että kyseisellä ihmisyksilöllä olisi tietoisuus ja minäkokemus yleensä tarkoittamassamme merkityksessä. Tapauksia on kaikenlaisia ja missään kohtaa ei ole selvää rajalinjaa. Kuitenkin, kun mennään riittävän pitkälle, kuka tahansa myöntää, että sieluttomien tontilla ollaan.

Ja jos ajatellaan, että henkisesti likimain kasvin tasolla ollut ihmisyksilö pääsee taivaaseen, onko hän siellä edelleen vammainen vai tupsahtaako hänestä esiin syvästi tunteva ja sosiaalisesti taitava ihminen?

Vaikeasti kehitysvammaiselle on usein myös täysin mieletön ajatus jutella Raamatusta ja Jeesuksesta, armosta ja uskomisesta. Onko heille siis oltava eri teologia kuin täysin toimintakykyisille ihmisille? Jos on, missä kulkee raja?

Lue lisää

##Lakkaavatko kissat, koirat ja hevoset olemasta kuolemansa jälkeen? Niillä on myös tietoisuus, joskin hiukan erilainen kuin ihmisillä.##

""" Paavi Franciscus puhui viime viikolla uudelleensyntymästä ja luomisesta ja kuinka kaikki olennot siirtyvät "uuteen taivaaseen""".
--

Siis - taitaa paavin mielestä ainakin siellä uudessa taivaassa olla "kaikki olennot" ..

http://nyt.fi/a1305908231091

alex

On se selitys tuokin mitä tuo Exap tuossa kirjoittaa, että Adam ei kuollutkaan sinä päivänä jona lankesi syntiin, eihän Jumala toimi noin tyhmästi sehän olisi ollut mitä suurin voitto paholaiselle hän ja hänen enkelinsä olisivat riemuinneet siitä ja sanoneet että tuollainen tyränni se Jumala on että heti tappaa kun ei tee mitä hän kieltää.
Jumala antoi maailman ja taivaan joukon myös nähdä mihin pahuus johtaa ihmisen kun tottelee pahaa, mutta kyllä ihminen tuli kuolevaiseksi sinä päivänä ja sitä jatkuu aina siihen asti kunnes paha lopetetaan lopullisesti, kunnes ei yhtään pahan tekijää ole enää Jumalan valtakunnassa, ainoastaan ne ovat Jumalan luona jotka ovat pesseet vaatteensa Karitsan verellä

otataikkajätä kirjoitti:

On se selitys tuokin mitä tuo Exap tuossa kirjoittaa, että Adam ei kuollutkaan sinä päivänä jona lankesi syntiin, eihän Jumala toimi noin tyhmästi sehän olisi ollut mitä suurin voitto paholaiselle hän ja hänen enkelinsä olisivat riemuinneet siitä ja sanoneet että tuollainen tyränni se Jumala on että heti tappaa kun ei tee mitä hän kieltää.
Jumala antoi maailman ja taivaan joukon myös nähdä mihin pahuus johtaa ihmisen kun tottelee pahaa, mutta kyllä ihminen tuli kuolevaiseksi sinä päivänä ja sitä jatkuu aina siihen asti kunnes paha lopetetaan lopullisesti, kunnes ei yhtään pahan tekijää ole enää Jumalan valtakunnassa, ainoastaan ne ovat Jumalan luona jotka ovat pesseet vaatteensa Karitsan verellä

Lue lisää

"On se selitys tuokin mitä tuo Exap tuossa kirjoittaa, että Adam ei kuollutkaan sinä päivänä jona lankesi syntiin"
Mitähän oikein sekoilet ?
Aadam nimenomaan kuoli juuri sinä päivänä kun lankesi, eli itse oman tekonsa tähden saattoi itsensä eroon Jumalasta.
Väite, että Jumala tappaisi ihmisen sen tähden että lankesi olisi juuri sitä tyranniutta josta puhut - tappaapa sitten samana päivänä tai tuhansia vuosia myöhemmin. Hes 18:23 "Olisiko minulle mieleen jumalattoman kuolema, sanoo Herra, Herra; eikö se, että hän kääntyy pois teiltänsä ja elää?"
Jumala on rakkaus, eikä halua yhdenkään hukkuvan. Joh 3:16-21.

otataikkajätä kirjoitti:

On se selitys tuokin mitä tuo Exap tuossa kirjoittaa, että Adam ei kuollutkaan sinä päivänä jona lankesi syntiin, eihän Jumala toimi noin tyhmästi sehän olisi ollut mitä suurin voitto paholaiselle hän ja hänen enkelinsä olisivat riemuinneet siitä ja sanoneet että tuollainen tyränni se Jumala on että heti tappaa kun ei tee mitä hän kieltää.
Jumala antoi maailman ja taivaan joukon myös nähdä mihin pahuus johtaa ihmisen kun tottelee pahaa, mutta kyllä ihminen tuli kuolevaiseksi sinä päivänä ja sitä jatkuu aina siihen asti kunnes paha lopetetaan lopullisesti, kunnes ei yhtään pahan tekijää ole enää Jumalan valtakunnassa, ainoastaan ne ovat Jumalan luona jotka ovat pesseet vaatteensa Karitsan verellä

Lue lisää

Jos paholainen porukoineen olisi ruvennut moralisoimaan ja ilkkumaan Kaikkivaltiasta, olisihan Jumalalle ollut aivan mahdollista todeta: "Nyt turpa kiinni, saatana!" ja taikoa tyypin pää vaikkapa vasemman jalan saappaan muotoiseksi. Kyllä siinä olisi pilkkakirveet laitettu pikavauhtia piiloon.

Tämä tarinoiden keksiminen on sen verran lystiä puuhaa, ettei ole mitään syytä epäillä menneiden aikojen ihmisten myös harrastaneen sitä.

Kuolema = kuolema - eli elämän loppu ...
Jos ihminen uskoo olevansa kuolematon sellaisena kuin hän nyt on ja elää - on hän vain itsepetoksen uhri - valitan Exap .. ei tekaistut tarinat tee sinusta kuolematonta vaan ainoastaan elämä Jumalan tahdossa .. siis opettele ensin mitä se tarkoittaa ja puhu sitten .. niin ehkä tajuat asian ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Kuolema = kuolema - eli elämän loppu ...
Jos ihminen uskoo olevansa kuolematon sellaisena kuin hän nyt on ja elää - on hän vain itsepetoksen uhri - valitan Exap .. ei tekaistut tarinat tee sinusta kuolematonta vaan ainoastaan elämä Jumalan tahdossa .. siis opettele ensin mitä se tarkoittaa ja puhu sitten .. niin ehkä tajuat asian ..

alex

Lue lisää

Alex, tämä mietityttää minua. Mitä tarkoitat käytännössä ja tarkkaan ottaen "elämällä Jumalan tahdossa"?

Elätkö sinä Jumalan tahdossa? Mikä sen erottaa siitä, että ei elä Jumalan tahdosa?

Siis mitä teet ja mitä et tee, jotta tuo ehto toteutuisi?

Tarkoitan tässä tekemistä laajassa, kieliopillisessa merkityksessä. Esimerkiksi myös uskominen on tekemistä.

v.aari kirjoitti:

Jos paholainen porukoineen olisi ruvennut moralisoimaan ja ilkkumaan Kaikkivaltiasta, olisihan Jumalalle ollut aivan mahdollista todeta: "Nyt turpa kiinni, saatana!" ja taikoa tyypin pää vaikkapa vasemman jalan saappaan muotoiseksi. Kyllä siinä olisi pilkkakirveet laitettu pikavauhtia piiloon.

Tämä tarinoiden keksiminen on sen verran lystiä puuhaa, ettei ole mitään syytä epäillä menneiden aikojen ihmisten myös harrastaneen sitä.

Lue lisää

Mutta vaari ..
Vaikka Raamatussa kerrotaankin siitä kuinka ihminen saatiin vakuuttuneeksi "omasta kuolemattomuudestaan" .. niin ei se että ihminen kuolee ole mitään muuta kuin "synnin palkka" - siis seuraus sellaisesta elämästä jossa ei ole iankaikkista elämää.

1. Joh. 3:15 Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.

Kuolemasta saa lukea niin monia asioita, toiset kutsuvat sitä jopa jonkinlaiseksi onnelliseksi seuraukseksi elämästä ??!! Mutta ihmisen kuolema on epäonnistumisen seuraus - ainakin sikäli että jos ihminen ajattelisi oikein ja valitsisi oikein - hänellä olisi mahdollisuus välttyä kuolemasta .. Mutta nyt uskotaan ja uskotellaan että ollaan JO kuolemattomia .. ja sen seurauksena sitten kehitellään jos jonkinlaisia uskomuksia ja uskontoja .. joista pahin on Jumalan ominaisuuksia ja tahtoa vääristelevä usko ikuiseen piinaan ..

Jos joku sanoo kuolema on ikäänkuin "helpotus" ... Herää ainakin minulle kysymys että minkälaista on sen ihmisen elämä jolle kuolema on helpotus ..
Minulle kuolema on vajavaisen rikkinäisen elämän tekojen seuraus .. auttamaton seuraus .. ja sitä ei muuta mikään muu kuin Jumala .. mutta Jumalakaan ei auta vastoin ihmisen tahtoa ..

Eläimet kuolevat koska niissä ei ole sellaisia ominaisuuksia jotka voisivat tehdä elämästä kuolemattoman .. tätä kai ei kukaan väitä vastaan .. Vajavaisen ihmisen kohtalo on kuolema - samasta syystä .. koska ihmisessä ei ole iankaikkista elämää ..

2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat.

Juud. 1:10
Mutta nämä ihmiset herjaavat sitä, mitä eivät tunne, ja sillä, minkä he luonnostaan, järjettömien eläinten tavoin tuntevat, he saattavat itsensä turmioon.

alex

v.aari kirjoitti:

Alex, tämä mietityttää minua. Mitä tarkoitat käytännössä ja tarkkaan ottaen "elämällä Jumalan tahdossa"?

Elätkö sinä Jumalan tahdossa? Mikä sen erottaa siitä, että ei elä Jumalan tahdosa?

Siis mitä teet ja mitä et tee, jotta tuo ehto toteutuisi?

Tarkoitan tässä tekemistä laajassa, kieliopillisessa merkityksessä. Esimerkiksi myös uskominen on tekemistä.

Lue lisää

vaari: ##Mitä tarkoitat käytännössä ja tarkkaan ottaen "elämällä Jumalan tahdossa"?##

Hyvä kysymys..

Jumalan tahto tarkoittaa "elämää ilman pahuutta ja valhetta - siis elämää oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa täydellisessä vapaudessa ..

Mitä Jumalan tahto ei tarkoita olisi jonkinlaista pakotettua jonkinlaisen despootin oikkujen seuraamista ..

Siis elämä ilman syntiä - sitä Jumala tahtoo - ja siksi Raamatussa sanotaankin esimerkiksi: (Hepr. 10:16) Tämän liiton minä teen heidän kanssaan tulevina aikoina, sanoo Herra: minä asetan lakini heidän sydämeensä, kirjoitan sen heidän sisimpäänsä.

Jumalan laki on on synnittömyyden ja iankaikkisen elämän laki .

Mutta kukaan meistä vajavaisista ei ole synnitön nyt .. ja me olemme niin turmeltuneita ja siksi kuoleman omia ( tekojemme seurauksena ) ja siksi tarvitaan ylösnousemus .. ja palaaminen siihen Jumalan lapseuteen jonka Aadam menetti lähtiessään omille teilleen .

alex

alex.kasi kirjoitti:

Kuolema = kuolema - eli elämän loppu ...
Jos ihminen uskoo olevansa kuolematon sellaisena kuin hän nyt on ja elää - on hän vain itsepetoksen uhri - valitan Exap .. ei tekaistut tarinat tee sinusta kuolematonta vaan ainoastaan elämä Jumalan tahdossa .. siis opettele ensin mitä se tarkoittaa ja puhu sitten .. niin ehkä tajuat asian ..

alex

Lue lisää

Sinä se et tajua että kuolemalla ei tarkoiteta vain fyysistä; ruumiin kuolemaa eli elintoimintojen lakkaamista.

Kuten Exap sanoi:
"Aadam nimenomaan kuoli juuri sinä päivänä kun lankesi, eli itse oman tekonsa tähden saattoi itsensä eroon Jumalasta."

- Aadam kuoli tuossa kohtaa hengellisesti ja saattoi itsensä eroon Jumalasta.

alex.kasi kirjoitti:

Mutta vaari ..
Vaikka Raamatussa kerrotaankin siitä kuinka ihminen saatiin vakuuttuneeksi "omasta kuolemattomuudestaan" .. niin ei se että ihminen kuolee ole mitään muuta kuin "synnin palkka" - siis seuraus sellaisesta elämästä jossa ei ole iankaikkista elämää.

1. Joh. 3:15 Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.

Kuolemasta saa lukea niin monia asioita, toiset kutsuvat sitä jopa jonkinlaiseksi onnelliseksi seuraukseksi elämästä ??!! Mutta ihmisen kuolema on epäonnistumisen seuraus - ainakin sikäli että jos ihminen ajattelisi oikein ja valitsisi oikein - hänellä olisi mahdollisuus välttyä kuolemasta .. Mutta nyt uskotaan ja uskotellaan että ollaan JO kuolemattomia .. ja sen seurauksena sitten kehitellään jos jonkinlaisia uskomuksia ja uskontoja .. joista pahin on Jumalan ominaisuuksia ja tahtoa vääristelevä usko ikuiseen piinaan ..

Jos joku sanoo kuolema on ikäänkuin "helpotus" ... Herää ainakin minulle kysymys että minkälaista on sen ihmisen elämä jolle kuolema on helpotus ..
Minulle kuolema on vajavaisen rikkinäisen elämän tekojen seuraus .. auttamaton seuraus .. ja sitä ei muuta mikään muu kuin Jumala .. mutta Jumalakaan ei auta vastoin ihmisen tahtoa ..

Eläimet kuolevat koska niissä ei ole sellaisia ominaisuuksia jotka voisivat tehdä elämästä kuolemattoman .. tätä kai ei kukaan väitä vastaan .. Vajavaisen ihmisen kohtalo on kuolema - samasta syystä .. koska ihmisessä ei ole iankaikkista elämää ..

2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat.

Juud. 1:10
Mutta nämä ihmiset herjaavat sitä, mitä eivät tunne, ja sillä, minkä he luonnostaan, järjettömien eläinten tavoin tuntevat, he saattavat itsensä turmioon.

alex

Lue lisää

Alex: «Eläimet kuolevat koska niissä ei ole sellaisia ominaisuuksia jotka voisivat tehdä elämästä kuolemattoman .. tätä kai ei kukaan väitä vastaan .. »

Aivan varmasti löytyy vastaan väittäjiä.

Minä en sano tuosta kuolemattomuudesta mitään, mutta ihmisen ja muun lajin edustajan välinen ero on liukuva ja rajatapauksissa määrällinen eikä laadullinen.

Simpanssit ja Gorillat ovat tosi lähellä ihmistä geneettisesti. Ja delfiineiltä on tavattu niin paljon kulttuurin merkkejä, ettei niitä voi mitenkään kuitata sieluttomiksi.

alex.kasi kirjoitti:

Mutta vaari ..
Vaikka Raamatussa kerrotaankin siitä kuinka ihminen saatiin vakuuttuneeksi "omasta kuolemattomuudestaan" .. niin ei se että ihminen kuolee ole mitään muuta kuin "synnin palkka" - siis seuraus sellaisesta elämästä jossa ei ole iankaikkista elämää.

1. Joh. 3:15 Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.

Kuolemasta saa lukea niin monia asioita, toiset kutsuvat sitä jopa jonkinlaiseksi onnelliseksi seuraukseksi elämästä ??!! Mutta ihmisen kuolema on epäonnistumisen seuraus - ainakin sikäli että jos ihminen ajattelisi oikein ja valitsisi oikein - hänellä olisi mahdollisuus välttyä kuolemasta .. Mutta nyt uskotaan ja uskotellaan että ollaan JO kuolemattomia .. ja sen seurauksena sitten kehitellään jos jonkinlaisia uskomuksia ja uskontoja .. joista pahin on Jumalan ominaisuuksia ja tahtoa vääristelevä usko ikuiseen piinaan ..

Jos joku sanoo kuolema on ikäänkuin "helpotus" ... Herää ainakin minulle kysymys että minkälaista on sen ihmisen elämä jolle kuolema on helpotus ..
Minulle kuolema on vajavaisen rikkinäisen elämän tekojen seuraus .. auttamaton seuraus .. ja sitä ei muuta mikään muu kuin Jumala .. mutta Jumalakaan ei auta vastoin ihmisen tahtoa ..

Eläimet kuolevat koska niissä ei ole sellaisia ominaisuuksia jotka voisivat tehdä elämästä kuolemattoman .. tätä kai ei kukaan väitä vastaan .. Vajavaisen ihmisen kohtalo on kuolema - samasta syystä .. koska ihmisessä ei ole iankaikkista elämää ..

2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat.

Juud. 1:10
Mutta nämä ihmiset herjaavat sitä, mitä eivät tunne, ja sillä, minkä he luonnostaan, järjettömien eläinten tavoin tuntevat, he saattavat itsensä turmioon.

alex

Lue lisää

Lainaat Pietarin kirjettä. Otetaanpa siitä tähän tuo jae ja vähän sen ympäristöä. Käytän tällä kertaa 1992 käännöstä.

«Herra siis voi pelastaa koetuksesta ne, jotka häntä pelkäävät, mutta jumalattomien hän antaa rangaistuksen alaisina odottaa tuomion päivää – varsinkin niiden, jotka seuraavat saastaisia ruumiin haluja ja halveksivat Herraa ja hänen valtaansa. Nuo itseään täynnä olevat röyhkimykset eivät kaihda herjaamasta henkivaltojakaan, vaikka edes enkelit, joilla on enemmän voimaa ja valtaa, eivät Herran edessä niitä herjaa ja tuomitse. Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat, saavat vääryyksistään väärintekijän palkan. Heistä on nautinto mässäillä keskellä kirkasta päivää. Häpeällisesti ja iljettävästi he ruokkivat himojaan ollessaan aterialla teidän kanssanne. Himokkain silmin he katsovat naisia eivätkä saa synninteosta kyllikseen. He viekoittelevat ihmisiä, jotka eivät vielä ole varmalla pohjalla, ja ahneudessa he ovat mestareita. Nuo kirotut!»

Tässäkin on kiintoisaa huomata, että kirjoittaja ei mainitse uskomista mitenkään. Hän kirjoittaa vain teoista.

Ja tuo lainauksen viimeinen jae selvästi viittaa siihen, että tässä on puhe heteroseksuaalisista miehistä eikä siis esimerkiksi naisista ollenkaan.

Mutta niinpä tuo "Pietari" tosiaan kirjoittaa, että eläimet on "luonto" tarkoittanut tapettaviksi. Aika kovaa tekstiä. Olisi kiintoisaa saada tuosta nykyinen mielipiteiden jakauma vaikkapa Suomesta. Veikkaan, että täysin tuon tekstin hyväksyjät jäävät selvästi vähemmistöön. Aivan erityisen varmasti käy niin, jos ei ennalta kerrota, mistä tuo lause on lainattu.

alex.kasi kirjoitti:

vaari: ##Mitä tarkoitat käytännössä ja tarkkaan ottaen "elämällä Jumalan tahdossa"?##

Hyvä kysymys..

Jumalan tahto tarkoittaa "elämää ilman pahuutta ja valhetta - siis elämää oikeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa täydellisessä vapaudessa ..

Mitä Jumalan tahto ei tarkoita olisi jonkinlaista pakotettua jonkinlaisen despootin oikkujen seuraamista ..

Siis elämä ilman syntiä - sitä Jumala tahtoo - ja siksi Raamatussa sanotaankin esimerkiksi: (Hepr. 10:16) Tämän liiton minä teen heidän kanssaan tulevina aikoina, sanoo Herra: minä asetan lakini heidän sydämeensä, kirjoitan sen heidän sisimpäänsä.

Jumalan laki on on synnittömyyden ja iankaikkisen elämän laki .

Mutta kukaan meistä vajavaisista ei ole synnitön nyt .. ja me olemme niin turmeltuneita ja siksi kuoleman omia ( tekojemme seurauksena ) ja siksi tarvitaan ylösnousemus .. ja palaaminen siihen Jumalan lapseuteen jonka Aadam menetti lähtiessään omille teilleen .

alex

Lue lisää

Alex,

et vastannut kysymykseeni vaan kiertelit itsesi siitä irti.

Toistan siis kysymykseni: Mitä tarkoitat käytännössä ja tarkkaan ottaen "elämällä Jumalan tahdossa"?

Onko se joidenkin tekojen tekemistä ja tiettyjen toisten tekemättä jättämistä? Onko se uskomista johonkin? Jos on niin mihin?

Kysymys on lyhyt ja yksinkertainen. Siksi myös pitäisi olla mahdollista antaa ytimekäs ja selvä vastaus.

alex.kasi kirjoitti:

Mutta vaari ..
Vaikka Raamatussa kerrotaankin siitä kuinka ihminen saatiin vakuuttuneeksi "omasta kuolemattomuudestaan" .. niin ei se että ihminen kuolee ole mitään muuta kuin "synnin palkka" - siis seuraus sellaisesta elämästä jossa ei ole iankaikkista elämää.

1. Joh. 3:15 Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi.

Kuolemasta saa lukea niin monia asioita, toiset kutsuvat sitä jopa jonkinlaiseksi onnelliseksi seuraukseksi elämästä ??!! Mutta ihmisen kuolema on epäonnistumisen seuraus - ainakin sikäli että jos ihminen ajattelisi oikein ja valitsisi oikein - hänellä olisi mahdollisuus välttyä kuolemasta .. Mutta nyt uskotaan ja uskotellaan että ollaan JO kuolemattomia .. ja sen seurauksena sitten kehitellään jos jonkinlaisia uskomuksia ja uskontoja .. joista pahin on Jumalan ominaisuuksia ja tahtoa vääristelevä usko ikuiseen piinaan ..

Jos joku sanoo kuolema on ikäänkuin "helpotus" ... Herää ainakin minulle kysymys että minkälaista on sen ihmisen elämä jolle kuolema on helpotus ..
Minulle kuolema on vajavaisen rikkinäisen elämän tekojen seuraus .. auttamaton seuraus .. ja sitä ei muuta mikään muu kuin Jumala .. mutta Jumalakaan ei auta vastoin ihmisen tahtoa ..

Eläimet kuolevat koska niissä ei ole sellaisia ominaisuuksia jotka voisivat tehdä elämästä kuolemattoman .. tätä kai ei kukaan väitä vastaan .. Vajavaisen ihmisen kohtalo on kuolema - samasta syystä .. koska ihmisessä ei ole iankaikkista elämää ..

2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat.

Juud. 1:10
Mutta nämä ihmiset herjaavat sitä, mitä eivät tunne, ja sillä, minkä he luonnostaan, järjettömien eläinten tavoin tuntevat, he saattavat itsensä turmioon.

alex

Lue lisää

Alex, koetahan nyt jo lukea itse mitä kirjoitat:
"Minulle kuolema on vajavaisen rikkinäisen elämän tekojen seuraus .. auttamaton seuraus"
"Vaikka Raamatussa kerrotaankin siitä kuinka ihminen saatiin vakuuttuneeksi "omasta kuolemattomuudestaan" .. niin ei se että ihminen kuolee ole mitään muuta kuin "synnin palkka" - siis seuraus sellaisesta elämästä jossa ei ole iankaikkista elämää."
Ai siis että ihmisen fyysinen kuolema olisi synnin palkka ? No kappas, ne, jotka ovat pesty puhtaksi kuolevat myöskin. Niin kuoli myös se vastasyntynyt jonka sydänvika lopetti hänen elämänsä ennen yhtään omaa tehtyä syntiä.
Mutta vielä paremmaksi laitat kun väität että kuoleman on "siis seuraus sellaisesta elämästä jossa ei ole iankaikkista elämää" - koska pelastuneet ovat JO saaneet lahjaksi iankaikkisen elämän - ja kappas vaan - niin ne sydämet pysähtelevät Jeesuksen opetuslapsillakin.
On päivänselvää ettei maanpäällisen elämän loppuminen ole seurausta synnin tekemisestä vaan siitä ettei ruumistamme ole tarkoitettu toimimaan iankaikkisesti.
Lainasit itsekin 1 Joh 3:15, jossa yhteydessä selkeästi sanotaan mistä on kysymys. Mutta katsotaanpa hieman tarkemmin myös edellistä jaetta:
"14 Me tiedämme SIIRTYNEEMME kuolemasta elämään, sillä me rakastamme veljiä. JOKA EI RAKASTA, PYSYY KUOLEMASSA."
Johan tämäkin sanoo mitä kuolema tarkoittaa - se on tässä kohdassa nimenomaan ero Jumalan yhteydestä, ei mitään muuta. Ei suinkaan sydämen pysähtymistä. Mutta ennen kaikkea se kertoo saman kuin Jeesuskin toi ilmi, - eli että pelastumaton ihminen on KUOLLUT jo silloin kun henki vielä pihisee !
Ihminen on jo syntyessään kuollut, eli erossa Jumalan yhteydestä. Ei se nyt noin vaikeaa voi olla edes sinulle.
Verrataanpa vielä jakeita 15 ja 17, jotta tulisi päivänselväksi mitä jae 15 oikein tarkoittaa:
"15 Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, joka hänessä pysyisi.
16 Siitä me olemme oppineet tuntemaan rakkauden, että hän antoi henkensä meidän edestämme; meidänkin tulee antaa henkemme veljiemme edestä.
17 Jos nyt jollakin on tämän maailman hyvyyttä ja hän näkee veljensä olevan puutteessa, mutta sulkee häneltä sydämensä, kuinka JUMALAN RAKKAUS saattaa PYSYÄ hänessä?"
Jumalan rakkaus joka meissä on, tulee yhteydestämme elämän antajaan ja Luojaan, ja meillä siis on jo iankaikkinen elämä eli yhteys Jumalaan, jonka vaikutusta on rakkaus elämässämme.

v.aari kirjoitti:

Alex: «Eläimet kuolevat koska niissä ei ole sellaisia ominaisuuksia jotka voisivat tehdä elämästä kuolemattoman .. tätä kai ei kukaan väitä vastaan .. »

Aivan varmasti löytyy vastaan väittäjiä.

Minä en sano tuosta kuolemattomuudesta mitään, mutta ihmisen ja muun lajin edustajan välinen ero on liukuva ja rajatapauksissa määrällinen eikä laadullinen.

Simpanssit ja Gorillat ovat tosi lähellä ihmistä geneettisesti. Ja delfiineiltä on tavattu niin paljon kulttuurin merkkejä, ettei niitä voi mitenkään kuitata sieluttomiksi.

Lue lisää

vaari: ##Simpanssit ja Gorillat ovat tosi lähellä ihmistä geneettisesti. Ja delfiineiltä on tavattu niin paljon kulttuurin merkkejä, ettei niitä voi mitenkään kuitata sieluttomiksi.##

Raamattu sanookin että sielu on sama kuin elävä olento - joten aivan oikein sanot.. Nyt Raamattu ei kuitenkaan sano että sielut olisivat kuolemattomia - ei sen enempää ihmin´set kuin muutkaan elävät olennot ..

Raamattu sanoo että AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus ja se tarkoittaa että ainoastaan sellainen elämä jossa Jumala on mukana voi olla iankaikkista. Syntinen ihminen on vajavainen ja kuoleman oma - juuri niinkuin Raamattu sanoo.

Se että monet ihmiset eivät siihen usko ei muuta asiaa.

Nyt on kuitenkin muistettava, että Raamatun mukaan jokainen ihminen HERÄTETÄÄN kerran kuolleista - toiset iankaikkiseen elämään ja toiset iankaikkiseen kuolemaan - ja kuolema on kuolema eikä mikään ihmisten keksimä "iankaikkinen elämä muualla" (usein kidutuksessa helvetin tulijärvessä).

Ihmiset saavat yksinkertaisesti sen kohtalon jonka järjestävät itselleen (siis tekojensa mukaan) ja synnissä ei koskaan ole iankaikkista elämää - ei ole vaikka kuka niin sanoisi tai toivoisi tai pyytäisi ... se on nimittäin mahdottomuus .. Tästä seuraa että vain ne jotka ttavat vastaan sen "Jumalan lapseuden" jonka ihminen menetti kerran paratiisissa voivat saada iankaikkisen elämän.
Jumalan lapseus tarkoittaa nimittäin että ihminen on lapsen asemassa oppimassa ,, ja lasta ei rangaista vaan opetetaan .. mutta lapsen täytyy omasta halustaan pysyä Jumalan yhteydessä - sillä pakko lapseutta ei ole olemassa .. ja kerran kaiken lopputuloksena on se mistä Paavalikin kirjoitti : #Vihollisista viimeisenä voitetaan kuolema#..

kaikki on kerrottu Raamatussa

Esimerkiksi 1 Kor. 15: 20 . 28
Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan:
esikoisena Kristus,
sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle".
Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
---

Tuo kannattaa lukea oikein ajatuksen kanssa .. siitä nimittäin selviää niinn paljon siitä mikä on Raamatun sanoman tarkoitus - sanoisin että kannattaa lukea vaikka ei edes olisi Jumalaan uskova - niin selvä teksti tuo on.

alex

alex.kasi kirjoitti:

vaari: ##Simpanssit ja Gorillat ovat tosi lähellä ihmistä geneettisesti. Ja delfiineiltä on tavattu niin paljon kulttuurin merkkejä, ettei niitä voi mitenkään kuitata sieluttomiksi.##

Raamattu sanookin että sielu on sama kuin elävä olento - joten aivan oikein sanot.. Nyt Raamattu ei kuitenkaan sano että sielut olisivat kuolemattomia - ei sen enempää ihmin´set kuin muutkaan elävät olennot ..

Raamattu sanoo että AINOASTAAN Jumalalla on kuolemattomuus ja se tarkoittaa että ainoastaan sellainen elämä jossa Jumala on mukana voi olla iankaikkista. Syntinen ihminen on vajavainen ja kuoleman oma - juuri niinkuin Raamattu sanoo.

Se että monet ihmiset eivät siihen usko ei muuta asiaa.

Nyt on kuitenkin muistettava, että Raamatun mukaan jokainen ihminen HERÄTETÄÄN kerran kuolleista - toiset iankaikkiseen elämään ja toiset iankaikkiseen kuolemaan - ja kuolema on kuolema eikä mikään ihmisten keksimä "iankaikkinen elämä muualla" (usein kidutuksessa helvetin tulijärvessä).

Ihmiset saavat yksinkertaisesti sen kohtalon jonka järjestävät itselleen (siis tekojensa mukaan) ja synnissä ei koskaan ole iankaikkista elämää - ei ole vaikka kuka niin sanoisi tai toivoisi tai pyytäisi ... se on nimittäin mahdottomuus .. Tästä seuraa että vain ne jotka ttavat vastaan sen "Jumalan lapseuden" jonka ihminen menetti kerran paratiisissa voivat saada iankaikkisen elämän.
Jumalan lapseus tarkoittaa nimittäin että ihminen on lapsen asemassa oppimassa ,, ja lasta ei rangaista vaan opetetaan .. mutta lapsen täytyy omasta halustaan pysyä Jumalan yhteydessä - sillä pakko lapseutta ei ole olemassa .. ja kerran kaiken lopputuloksena on se mistä Paavalikin kirjoitti : #Vihollisista viimeisenä voitetaan kuolema#..

kaikki on kerrottu Raamatussa

Esimerkiksi 1 Kor. 15: 20 . 28
Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan:
esikoisena Kristus,
sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle".
Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
---

Tuo kannattaa lukea oikein ajatuksen kanssa .. siitä nimittäin selviää niinn paljon siitä mikä on Raamatun sanoman tarkoitus - sanoisin että kannattaa lukea vaikka ei edes olisi Jumalaan uskova - niin selvä teksti tuo on.

alex

Lue lisää

"Raamattu sanookin että sielu on SAMA kuin elävä olento"
EI SANO ! Tuo on VÄÄRIN ja puhtaasti oman mielikuvituksesi tuotetta !
1 Moos 9:10-16 kertoo selkeästi mitä termi "elävä olento" tarkoittaa, eli se tarkoittaa (yllättäen) sitä mitä me nykyäänkin kutsumme "eläväksi olennoksi".
Jeesus puolestaan sanoo että sielu ei kuole kun ihminen joka ON elävä olento fyysisesti kuolee. Kyseessä siis ei ole SAMA asia.
"Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se EROTTAA SIELUN JA HENGEN, NIVELET JA YTIMET, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;"
Miten sielu voitaisiin erottaa hengestä ja ruumiista jos koko elävä olento olisi sielu ?

Sikäli olet oikeassa että ihmiiset mielellään hakevat teilleen oikeutusta - mutta ei se ketään auta ..Jokainen voi valita oman tahtonsa ja Jumalan tahdon välillä .. Raamattu kuitenkin kertoo seurauksista ja kannattaa tutkia asiaa jos haluaa itselleen iankaikkisen elämän ..

Vinkki: Iankaikkisessa elämässä ei koskaan ole syntiä ..

Matt. 6:33
Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan.

alex

"Rangaistus on Jumalan Sanassa kerrottu. Ikuista piinaa ei voi olla ymmärtäen oikeudentajun."

- Kenen oikeustajun? Syntisen ja langenneen ihmisen, joka puolustelee ja vähättelee omaa pahuuttaan, eikä halua muuttaa tapojaan?

"Jumala on rakkaus."

- Niin mitähän se tarkoittaa? Jumala on myös PYHÄ ja VANHURSKAS.


" enkö saa tehdä omallani mitä tahdon?"

Saat tehdä aivan mitä tahdot - Jumala ei pakota sinua mihinkään, sinulla on vapaa tahto tehdä valinta itse.

Eikö ihminen ole Jumalan kuva, sitä tarkoitin.
Vertaus denarin päiväpalkasta tarkoittaa mielestäni että vain Jumala päättää kuka joutuu kadotukseen ja he jotka taivaan portillakin jakavat Jumalan armoa kuin omaansa ovat heitä joille sanotaan: ystävä en minä tee sinulle vääryyttä, etkö sopinut kanssani denarista? Tahdon tälle viimeisellekin antaa saman kuin sinulle.

Kuvitelkaa että joku vihamies olisi armoillanne, miten kauan pitäisitte häntä vankityrmässä? Entä vanhurskas Jumala?
"Sentähden sinä ihminen et voi millään itseäsi puolustaa olit kuka hyvänsä joka tuomitset."

Vastauksiin kirjoitti:

Eikö ihminen ole Jumalan kuva, sitä tarkoitin.
Vertaus denarin päiväpalkasta tarkoittaa mielestäni että vain Jumala päättää kuka joutuu kadotukseen ja he jotka taivaan portillakin jakavat Jumalan armoa kuin omaansa ovat heitä joille sanotaan: ystävä en minä tee sinulle vääryyttä, etkö sopinut kanssani denarista? Tahdon tälle viimeisellekin antaa saman kuin sinulle.

Kuvitelkaa että joku vihamies olisi armoillanne, miten kauan pitäisitte häntä vankityrmässä? Entä vanhurskas Jumala?
"Sentähden sinä ihminen et voi millään itseäsi puolustaa olit kuka hyvänsä joka tuomitset."

Lue lisää

Helvetti sanan lisäksi on kirkko kääntänyt tuhoutumista tarkoittavia sanoja "kadotukseksi" - miksi? koska sana tuhoutua ei sovi siihen kirkon opettamaan uskoon että ihminen olisi luontaisesti kuolematon - siksi täytyy myös tuhoa tarkoittavat sanat kääntää sanaksi "kadotus" - jonka jokainen voi sitten ymmärtää miten haluaa. Totuus on kuitenkin että esimerkiksi Paavali ei koskaan puhunut sanaakaan mistään katoamisesta - vaan aina tuhoutumisesta.

Kun ihmiselle kertoo kaiken tämän - että Raamatussa ei ole edes sanaa helvetti - että Raamattu sanoo että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus ja että kadotus on kirkon käännös/väännös joka on sopeutettu kirkon oppiin sopivaksi .. Kun kaiken tämän voi selvääkin selvemmin lukea Raamatusta - ja kuitenkin puhutaan helvetistä - ikuisesta piinasta - ja katoamisesta ..

Kenen vika se silloin on että ihminen puhuu oikeudenmukaisesta ja rakkaudellisesta Jumalasta kuin mistäkin kiduttajasta .. Kun Jumala sanoo olet kuoleman oma - ja ihminen sanoo ei se sitä tarkoita .. Kenen vika se silloin on että ihminen ei usko .. kuinka se pitäisi sanoa että se menisi perille ?
Synnin palkka on kuolema - ja ihminen sanoo että ei ole vaan ikuinen elämä "muualla" .. kenen vika se silloin on, että ihminen on eksyksissä .. ja kuolee tekojensa seurauksena juuri niinkuin Jumala on sen ilmoittanut.
Jumalan ? No ei takuulla ole ..
Ja että ihmiset vaativat kovaa rangaistusta syntisille - ikuista piinaa ja puhuvat kuolemasta kuin se olisi onnellinen loppu elämälle .. se on niin kummallinen käsitys kuolemasta että ei voi kuin ihmetellä. Mutta ok - jos ihmisen elämä on niin kamalaa että kuolema on vapautus (sillä sellaisestakin Raamattu kertoo) niin silloin elämä todella on tukalaa ja kuolema voi olla kuin armolahja .

Ilm. 9: 5 - 6
Ja niille annettiin valta vaivata heitä VIISI KUUKAUTTA , vaan ei tappaa heitä; ja ne vaivasivat, niinkuin vaivaa skorpioni, kun se ihmistä pistää. Ja niinä päivinä ihmiset ETSIVÄT kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he HALUAVAT kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.

Siis omaan kuolemattomuuteensa uskovat (jotka uskovat että kuolema tarkoittaa vain eroa Luojasta) - uskovat että ihmiset etsivät 5 kuukauden ajan eroa Luojastaan - mutta eivät sitä löydä.. ??!!

Siis haloo ? Jo lapsikin tajuaa että tässä kerrotaan ihmisistä joilla on niin suuri vaiva että he haluavat lopettaa elämänsä, mutta että he eivät kuole .. ja tätä tilannetta kestää 5 kuukautta ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Helvetti sanan lisäksi on kirkko kääntänyt tuhoutumista tarkoittavia sanoja "kadotukseksi" - miksi? koska sana tuhoutua ei sovi siihen kirkon opettamaan uskoon että ihminen olisi luontaisesti kuolematon - siksi täytyy myös tuhoa tarkoittavat sanat kääntää sanaksi "kadotus" - jonka jokainen voi sitten ymmärtää miten haluaa. Totuus on kuitenkin että esimerkiksi Paavali ei koskaan puhunut sanaakaan mistään katoamisesta - vaan aina tuhoutumisesta.

Kun ihmiselle kertoo kaiken tämän - että Raamatussa ei ole edes sanaa helvetti - että Raamattu sanoo että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus ja että kadotus on kirkon käännös/väännös joka on sopeutettu kirkon oppiin sopivaksi .. Kun kaiken tämän voi selvääkin selvemmin lukea Raamatusta - ja kuitenkin puhutaan helvetistä - ikuisesta piinasta - ja katoamisesta ..

Kenen vika se silloin on että ihminen puhuu oikeudenmukaisesta ja rakkaudellisesta Jumalasta kuin mistäkin kiduttajasta .. Kun Jumala sanoo olet kuoleman oma - ja ihminen sanoo ei se sitä tarkoita .. Kenen vika se silloin on että ihminen ei usko .. kuinka se pitäisi sanoa että se menisi perille ?
Synnin palkka on kuolema - ja ihminen sanoo että ei ole vaan ikuinen elämä "muualla" .. kenen vika se silloin on, että ihminen on eksyksissä .. ja kuolee tekojensa seurauksena juuri niinkuin Jumala on sen ilmoittanut.
Jumalan ? No ei takuulla ole ..
Ja että ihmiset vaativat kovaa rangaistusta syntisille - ikuista piinaa ja puhuvat kuolemasta kuin se olisi onnellinen loppu elämälle .. se on niin kummallinen käsitys kuolemasta että ei voi kuin ihmetellä. Mutta ok - jos ihmisen elämä on niin kamalaa että kuolema on vapautus (sillä sellaisestakin Raamattu kertoo) niin silloin elämä todella on tukalaa ja kuolema voi olla kuin armolahja .

Ilm. 9: 5 - 6
Ja niille annettiin valta vaivata heitä VIISI KUUKAUTTA , vaan ei tappaa heitä; ja ne vaivasivat, niinkuin vaivaa skorpioni, kun se ihmistä pistää. Ja niinä päivinä ihmiset ETSIVÄT kuolemaa, eivätkä sitä löydä; he HALUAVAT kuolla, mutta kuolema pakenee heitä.

Siis omaan kuolemattomuuteensa uskovat (jotka uskovat että kuolema tarkoittaa vain eroa Luojasta) - uskovat että ihmiset etsivät 5 kuukauden ajan eroa Luojastaan - mutta eivät sitä löydä.. ??!!

Siis haloo ? Jo lapsikin tajuaa että tässä kerrotaan ihmisistä joilla on niin suuri vaiva että he haluavat lopettaa elämänsä, mutta että he eivät kuole .. ja tätä tilannetta kestää 5 kuukautta ..

alex

Lue lisää

"Siis omaan kuolemattomuuteensa uskovat (jotka uskovat että kuolema tarkoittaa vain eroa Luojasta)"
En ole noin väittänyt, taas väännät tahallasi sanojani kieroon.
Kuolema tarkoittaa aina eroa. Sitä käytetään useassa eri merkityksessä: sielun ja ruumiin ero, ero Jumalan yhteydestä, ero synnistä ja ero laista ovat noista ne tärkeimmät.
Oleellista olisi sinun oppia se että kuolema ei suinkan tarkoita aina ruumiin kuolemaa, vaan että oleellisempi on sanan käyttö hengellisessä merkityksessä nimenomaan erona. Muistatko kuka on sanonut mm.
"Mutta hän ei ole kuolleitten Jumala, vaan elävien; sillä kaikki hänelle elävät"
"Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole."
"Seuraa sinä minua, ja anna kuolleitten haudata kuolleensa."

Exap kirjoitti:

"Siis omaan kuolemattomuuteensa uskovat (jotka uskovat että kuolema tarkoittaa vain eroa Luojasta)"
En ole noin väittänyt, taas väännät tahallasi sanojani kieroon.
Kuolema tarkoittaa aina eroa. Sitä käytetään useassa eri merkityksessä: sielun ja ruumiin ero, ero Jumalan yhteydestä, ero synnistä ja ero laista ovat noista ne tärkeimmät.
Oleellista olisi sinun oppia se että kuolema ei suinkan tarkoita aina ruumiin kuolemaa, vaan että oleellisempi on sanan käyttö hengellisessä merkityksessä nimenomaan erona. Muistatko kuka on sanonut mm.
"Mutta hän ei ole kuolleitten Jumala, vaan elävien; sillä kaikki hänelle elävät"
"Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole."
"Seuraa sinä minua, ja anna kuolleitten haudata kuolleensa."

Lue lisää

Jaaha - nyt sitten sanoit että kuolema ei tarkoita eroa Luojasta .. minä olin lukevinani aikaisemmin että ihmisen kuolema tarkoittaa sinulle vain eroa Luojasta eikä elämän loppua.. mutta nyt sitten kerroit että olenkin ymmärtänyt väärin ??

Aika epäselvää tämä sinun kuolemasi kuitenkin on, jos se tarkoittaa aina eroa??
No, kuolema on tietenkin ero elämästä .. eli elämän loppu .. mutta se on paljon parempi jos pysytään Raamatun sanassa siitä mitä kuolema on ..

Mutta oikeastaan ei se jos sinä uskot jotain muuta kuin että kuolema on kuolema muuta asiaa mitenkään .. ja tietenkin sinä saat uskoa ihan kuinka itse sanot uskovasi .. mutta minä en usko että olet oikeassa .. vaan että olet väärässä .. sorry vaan ..

"Mutta hän ei ole kuolleitten Jumala, vaan elävien; sillä kaikki hänelle elävät"

Jumala ei olekaan kuolleiden Jumala - vaan elävien .. kuolleet eivät tiedä mitään joten Jumala on elävien Jumala .. mutta jos Jumala heidät herättää kuolleista silloin he eivät ole kuolleita Jumalalle ..

"Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole."

Tämäkin on aivan totta - joka USKOO se saa elää .. eikä ikinä kuole

"Seuraa sinä minua, ja anna kuolleitten haudata kuolleensa."

Anna kuolleiden (kuoleman omien) haudata kuolleensa..

Olet ihan toisessa uskossa kuin minä ja se on sinun valintasi .. minä en kuitenkaan valitse uskoa samalla tavalla - koska en löydä sille minkäänlaista pohjaa Raamatusta ..

alex

alex

alex.kasi kirjoitti:

Jaaha - nyt sitten sanoit että kuolema ei tarkoita eroa Luojasta .. minä olin lukevinani aikaisemmin että ihmisen kuolema tarkoittaa sinulle vain eroa Luojasta eikä elämän loppua.. mutta nyt sitten kerroit että olenkin ymmärtänyt väärin ??

Aika epäselvää tämä sinun kuolemasi kuitenkin on, jos se tarkoittaa aina eroa??
No, kuolema on tietenkin ero elämästä .. eli elämän loppu .. mutta se on paljon parempi jos pysytään Raamatun sanassa siitä mitä kuolema on ..

Mutta oikeastaan ei se jos sinä uskot jotain muuta kuin että kuolema on kuolema muuta asiaa mitenkään .. ja tietenkin sinä saat uskoa ihan kuinka itse sanot uskovasi .. mutta minä en usko että olet oikeassa .. vaan että olet väärässä .. sorry vaan ..

"Mutta hän ei ole kuolleitten Jumala, vaan elävien; sillä kaikki hänelle elävät"

Jumala ei olekaan kuolleiden Jumala - vaan elävien .. kuolleet eivät tiedä mitään joten Jumala on elävien Jumala .. mutta jos Jumala heidät herättää kuolleista silloin he eivät ole kuolleita Jumalalle ..

"Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole."

Tämäkin on aivan totta - joka USKOO se saa elää .. eikä ikinä kuole

"Seuraa sinä minua, ja anna kuolleitten haudata kuolleensa."

Anna kuolleiden (kuoleman omien) haudata kuolleensa..

Olet ihan toisessa uskossa kuin minä ja se on sinun valintasi .. minä en kuitenkaan valitse uskoa samalla tavalla - koska en löydä sille minkäänlaista pohjaa Raamatusta ..

alex

alex

Lue lisää

"Jaaha - nyt sitten sanoit että kuolema ei tarkoita eroa Luojasta"
No en sanonut, vaan: "Kuolema tarkoittaa aina eroa. Sitä käytetään useassa eri merkityksessä: sielun ja ruumiin ero, ero Jumalan yhteydestä, ero synnistä ja ero laista ovat noista ne tärkeimmät."
Tuossa listassani löytyy tuo ero Jumalan yhteydestä. Specsaversiin, Alex...
"Jumala ei olekaan kuolleiden Jumala - vaan elävien .. kuolleet eivät tiedä mitään joten Jumala on elävien Jumala .. mutta jos Jumala heidät herättää kuolleista silloin he eivät ole kuolleita Jumalalle .."
Ei suinkaan näin. Luepa kohdan jakeet uudelleen: Matt 22
"31 Mutta mitä kuolleitten ylösnousemukseen tulee, ettekö ole lukeneet, mitä Jumala on puhunut teille, sanoen:
32 'Minä olen Aabrahamin Jumala ja Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala'? Ei hän ole kuolleitten Jumala, vaan elävien.""
Eli tässä kohtaahan Aabraham, Iisak ja Jaakob olivat potkaisseet tyhjää kun Jumala itsensä ilmoitti Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin Jumalaksi. Jeesus sanoi aivan suoraan, että he siis elävät !
Ei siis ole mikään ihme, että juutalaiset jotka olivat lukeneet vain VANHAN testamentin kuolemaa käsitteleviä kohtia, olivatkin aivan ulalla; heti seuraavassa jakeessa sanotaan (Matt 22:33) "Ja sen kuullessaan kansa hämmästyi hänen oppiansa." Mutta älä sinä hämmästy, vaikka oletkin asiassa harhaan johdettu.
Samoin, Luuk 20:38 "Mutta hän ei ole kuolleitten Jumala, vaan elävien; sillä KAIKKI hänelle elävät.". Tuo "elävät" on muuten PIA, eli preesens indikatiivi aktiivi, joka osoittaa toimintaa joka tapahtuu juuri sanomisen hetkellä.
Tämän vuoksi tulkintasi "mutta jos Jumala heidät herättää kuolleista silloin he eivät ole kuolleita Jumalalle" on harhaoppia josta sinun kannattaisi hankkiutua pikapikaa eroon.
"Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole."
Alex: "Tämäkin on aivan totta - joka USKOO se saa elää .. eikä ikinä kuole"
Juuri näin - pelastunut ei ikinä kuole - ei edes kun sydän pysähtyy. Mutta jos väität että kuolema on elämän loppumista, ja Jeesus sanoo ettei Häneen uskova IKINÄ kuole, sen lisäksi Jumalakin ilmoittaa että Hänelle kaikki elävät - niin silloin fyysinen kuolema ei yksinkertaisesti voi olla elämän loppumista, vaan fyysinen kuolema on ruumiin ero sielusta. Sielua ei voi ihminen tappaa, vaikka ruumiin voi, ja Jumalalle kaikki elävät.

Exap kirjoitti:

"Siis omaan kuolemattomuuteensa uskovat (jotka uskovat että kuolema tarkoittaa vain eroa Luojasta)"
En ole noin väittänyt, taas väännät tahallasi sanojani kieroon.
Kuolema tarkoittaa aina eroa. Sitä käytetään useassa eri merkityksessä: sielun ja ruumiin ero, ero Jumalan yhteydestä, ero synnistä ja ero laista ovat noista ne tärkeimmät.
Oleellista olisi sinun oppia se että kuolema ei suinkan tarkoita aina ruumiin kuolemaa, vaan että oleellisempi on sanan käyttö hengellisessä merkityksessä nimenomaan erona. Muistatko kuka on sanonut mm.
"Mutta hän ei ole kuolleitten Jumala, vaan elävien; sillä kaikki hänelle elävät"
"Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole."
"Seuraa sinä minua, ja anna kuolleitten haudata kuolleensa."

Lue lisää

Näin on - Jeesukseen uskova ei ikinä kuole - mutta se joka ei pelastu KUOLEE. Sitä tässä nyt olikin kysymys .. Jokainen saa ylösnousemuksen .. mutta jokainen ei saa iankaikkista elämää.

alex

alex.kasi kirjoitti:

Näin on - Jeesukseen uskova ei ikinä kuole - mutta se joka ei pelastu KUOLEE. Sitä tässä nyt olikin kysymys .. Jokainen saa ylösnousemuksen .. mutta jokainen ei saa iankaikkista elämää.

alex

Lue lisää

No, itse asiassa, ei-pelastuneet ovat JO kuolleita, eli erossa Jumalan yhteydestä. He ovat saaneet sen palkan jonka saada piti.
Synti erottaa meidät Jumalasta <=> synnin palkka on kuolema.
Pelastuneet taas ovat siirtyneet kuolemasta elämään <=> eli tulleet yhteyteen Jumalan kanssa.
Fyysinen kuolema on aivan jokaisen osa täysin riippumatta hengellisestä tilasta, eikä sillä ole mitään tekemistä synnin palkan kanssa.
Edes (fyysinen) kuolema ei voi erottaa meitä Kristuksen rakkaudesta, koska emme ikinä kuole = emme ikinä eroa Jumalan yhteydestä.

Kuolema tarkoittaa kuolemaa - aina .. piste .
Ja kyllä minä kyllä tiedän mitä te "kuolemattomuuteenne uskojat" selitätte .. mutta teidän selityksenne ei ole totta ja se saa aivan kummallisia seurauksia joista usko "luotujaan piinaavaan jumalaan" on PAHIN .. Tämä nyt on vain näin ..

Kuolemattomuuteensa uskojat kyllä itse kiertävät maailmaa selittämässä kuinka ihmisen Luoja tulee kiduttamaan luomaansa elämää ikuisesti tulessa.. ja heitä kiusaa aivan sanomattomasti se että löytyy Jumalaan uskovia ihmisiä jotka tajuavat että kyseessä on vain valhe / kirkonkin omaksuma epäraamatullinen harhaoppi ..

Miksi kuolemattomuuteensa uskojat tällaisia ikuisen piinan harhoja levittävät ?

Juu, koska heille on se kerrottu heille jo lapsesta alkaen - ja koska sitä jauhetaan eri muodoissaan päivästä toiseen kaikenlaisilla TV-kanavilla .. mutta mitään järkeä ei syntisen kuolemattomuudessa ole .. ja siksi siitä ei oikeastaan koskaan kukaan asiallisesti voi puhuakaan - helpompi käydä niiden kimppuun jotka puhuvat ikuista piinaa vastaan ..

Benny Hinn puhui helvetistään hänkin - mutta sanoi että "minä en tiedä .. mutta Raamatussa lukee helvetistä" ja taputteli Raamattuaan vakuuttuneen näköisenä ..

Aika kummallista että mies joka sanoo olevansa Jumalan asialla "ei tiedä" että Raamatussa ei todellisuudessa ole sanaakaan helvetistä.. Se on aika kummallista ainakin minun mielestäni .. Ei sen tietämiseen paljon tarvita ..
Totuus on että ikuisen piinan kirkkojen ja lahkojen oppi kyhäelmä hajoaa kuin korttitalo kun siitä poistetaan tämä piina harha .. ja siksi siitä pidetäänkin kiinni aina loppuun saakka ..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Kuolema tarkoittaa kuolemaa - aina .. piste .
Ja kyllä minä kyllä tiedän mitä te "kuolemattomuuteenne uskojat" selitätte .. mutta teidän selityksenne ei ole totta ja se saa aivan kummallisia seurauksia joista usko "luotujaan piinaavaan jumalaan" on PAHIN .. Tämä nyt on vain näin ..

Kuolemattomuuteensa uskojat kyllä itse kiertävät maailmaa selittämässä kuinka ihmisen Luoja tulee kiduttamaan luomaansa elämää ikuisesti tulessa.. ja heitä kiusaa aivan sanomattomasti se että löytyy Jumalaan uskovia ihmisiä jotka tajuavat että kyseessä on vain valhe / kirkonkin omaksuma epäraamatullinen harhaoppi ..

Miksi kuolemattomuuteensa uskojat tällaisia ikuisen piinan harhoja levittävät ?

Juu, koska heille on se kerrottu heille jo lapsesta alkaen - ja koska sitä jauhetaan eri muodoissaan päivästä toiseen kaikenlaisilla TV-kanavilla .. mutta mitään järkeä ei syntisen kuolemattomuudessa ole .. ja siksi siitä ei oikeastaan koskaan kukaan asiallisesti voi puhuakaan - helpompi käydä niiden kimppuun jotka puhuvat ikuista piinaa vastaan ..

Benny Hinn puhui helvetistään hänkin - mutta sanoi että "minä en tiedä .. mutta Raamatussa lukee helvetistä" ja taputteli Raamattuaan vakuuttuneen näköisenä ..

Aika kummallista että mies joka sanoo olevansa Jumalan asialla "ei tiedä" että Raamatussa ei todellisuudessa ole sanaakaan helvetistä.. Se on aika kummallista ainakin minun mielestäni .. Ei sen tietämiseen paljon tarvita ..
Totuus on että ikuisen piinan kirkkojen ja lahkojen oppi kyhäelmä hajoaa kuin korttitalo kun siitä poistetaan tämä piina harha .. ja siksi siitä pidetäänkin kiinni aina loppuun saakka ..

alex

Lue lisää

En minä usko että ihminen on "kuolematon" itsessään, enkelit ovat, ja ihmisistä olisi voinut tulla jos olisivat syöneet siitä toisesta puusta. Jeesus ei kuitenkaan erotellut enkelien ja ihmisten lopullista kohtaloa.

"Kuolema tarkoittaa kuolemaa - aina .. "

Eli mitä? Voitko nyt tarkalleen kertoa kaiken siitä miten kuoleman ymmärrät? Mitä se sinulle tarkoittaa?

George_L kirjoitti:

En minä usko että ihminen on "kuolematon" itsessään, enkelit ovat, ja ihmisistä olisi voinut tulla jos olisivat syöneet siitä toisesta puusta. Jeesus ei kuitenkaan erotellut enkelien ja ihmisten lopullista kohtaloa.

"Kuolema tarkoittaa kuolemaa - aina .. "

Eli mitä? Voitko nyt tarkalleen kertoa kaiken siitä miten kuoleman ymmärrät? Mitä se sinulle tarkoittaa?

Lue lisää

Kuolema on elämän loppu ja kuollut pysyy kuolleena jos häntä ei Jumala kuolleista herätä. Jos olet kiinnostunut niin lue tässä ketjussa mitä minä olen kirjoittanut noissa hieman pidemmissä vastauksissani.
Minä en usko että mikään elämä olisi ikuista ilman että siihen on ikuiseen elämään tarvittavat ominaisuudet ..

Ja että "helvetti-sanalla" ei muka ole mitään merkitystä - siitä olemme eri mieltä ..
Mieti mitä helvetti ihmisille tarkoittaa - ovat he sitten uskossa tao evät - kun ihminen kuulee helvetti sanan .. samalla hetkellä syntyy hänen päässään kaikenlaisia mielikuvia joilla ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa .. Kirkko on luonut helvetti sanan ympärille opin joka ikäänkuin vangitsee koko kirkon uskonnon .. sillä kirkon helvettiä ei olisi ilman että sille on luotu edellytykset .. ja yksi tärkein edellytys on että ihminen on luontaisesti yhtä kuolematon kuin Jumala.
Nyt on olemassa kirkkoja ja lahkoja jotka eivät enää pidä helvettiä ikuisena piinana - mutta joka kerta kun asiasta tulee puhe täytyy se selittää kuulijoille koska heillä on perusajatukseltaan kirkon kehittämä helvettikäsitys - jota mahdollisesti on lievennetty siten että ok se ei olekaan ikuinen ... Tämä on minulle täysin väärältä pohjalta lähtevä ajatus - sillä se mitä me voimme odottaa on pahuuden poistaminen ja että se tapahtuu siten kuin se tapahtuu ei ole sama asia kuin että Jumala kiduttaisi yhtäkään luotuaan..

alex

alex.kasi kirjoitti:

Kuolema tarkoittaa kuolemaa - aina .. piste .
Ja kyllä minä kyllä tiedän mitä te "kuolemattomuuteenne uskojat" selitätte .. mutta teidän selityksenne ei ole totta ja se saa aivan kummallisia seurauksia joista usko "luotujaan piinaavaan jumalaan" on PAHIN .. Tämä nyt on vain näin ..

Kuolemattomuuteensa uskojat kyllä itse kiertävät maailmaa selittämässä kuinka ihmisen Luoja tulee kiduttamaan luomaansa elämää ikuisesti tulessa.. ja heitä kiusaa aivan sanomattomasti se että löytyy Jumalaan uskovia ihmisiä jotka tajuavat että kyseessä on vain valhe / kirkonkin omaksuma epäraamatullinen harhaoppi ..

Miksi kuolemattomuuteensa uskojat tällaisia ikuisen piinan harhoja levittävät ?

Juu, koska heille on se kerrottu heille jo lapsesta alkaen - ja koska sitä jauhetaan eri muodoissaan päivästä toiseen kaikenlaisilla TV-kanavilla .. mutta mitään järkeä ei syntisen kuolemattomuudessa ole .. ja siksi siitä ei oikeastaan koskaan kukaan asiallisesti voi puhuakaan - helpompi käydä niiden kimppuun jotka puhuvat ikuista piinaa vastaan ..

Benny Hinn puhui helvetistään hänkin - mutta sanoi että "minä en tiedä .. mutta Raamatussa lukee helvetistä" ja taputteli Raamattuaan vakuuttuneen näköisenä ..

Aika kummallista että mies joka sanoo olevansa Jumalan asialla "ei tiedä" että Raamatussa ei todellisuudessa ole sanaakaan helvetistä.. Se on aika kummallista ainakin minun mielestäni .. Ei sen tietämiseen paljon tarvita ..
Totuus on että ikuisen piinan kirkkojen ja lahkojen oppi kyhäelmä hajoaa kuin korttitalo kun siitä poistetaan tämä piina harha .. ja siksi siitä pidetäänkin kiinni aina loppuun saakka ..

alex

Lue lisää

"Aika kummallista että mies joka sanoo olevansa Jumalan asialla "ei tiedä" että Raamatussa ei todellisuudessa ole sanaakaan helvetistä.. "
Olet kyllä pihalla kuin lumiukko. Raamattu mainitsee helvetin eli tulisen järven muutamaankin kertaan, ja siitä on kuin onkin annettu hieman kuvauksia, mm.
Mark 9:44,46 ja 48: "...jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu."
2 Tess 1:9 kertoo helvetin todellisuuden aivan suoraan: "Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,"
Tuo toinen kuolema tarkoittaa selkeästi ikuista eroa Jumalan yhteydestä.
Hebr 10:29 taas vahvistaa sen, että rangaistus on erilainen eri ihmisille - ei siis missään tapauksessa "kuolema jokaiselle tasapuolisesti": "kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä!". Tästä ei mitenkään voida tulkita että syntien rangaistus olisi vain veivin heittäminen.
"Kuolema tarkoittaa kuolemaa - aina .. piste ."
No, kuolema tarkoittaa aina eroa jostakin. Mutta ei suinkaan fyysistä kuolemaa, eli sielun ja hengen eroa ruumiista. Jos kuolema tarkoittaisi aina fyysistä kuolemaa, niin silloinhan Jeesus tässä toteaa että me pelastuneet emme koe fyysistä kuolemaa: "Eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole."

Mal 4:1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Mal 4:2 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
Mal 4:3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.

Siis kuolema tarkoittaa AINA mitä?

Tuli Herra Sebaotin mukaan tarkoittaa palamista, tuhoa, loppua, joka on iankaikkinen. Näin syntinen syntisenä ei elä iankaikkisesti.

Sitä se kuolema II- kuolema raamatullisesti tarkoittaa.
Näinollen, siihen taivaaseen ja uuteen maahan raamatullisesti puhuttuna on olkiukon kohtalo tuhkana oleminen, ei enää oksana, eikä juurena. Siis TOMU.

Siinä sitten uskovat tepastelevat tomun päällä, ja epäuskoiset pyrkivät sitten grillaamaan iankaikkisesta iankaikkiseen syntistä.

Onhan siinä jumalalla ja Jumalalla ero.
Grillijumala ei saa voittoa pahasta, mutta LuojaJumala kyllä.

Synnistä tehdään loppu, eikä luodulla ole elämää, muutoinkuin armolahjana Kristuksessa Jeesuksessa. Hän saa elää iankaikkisesti, silläperusteella, kun Jeesus itse antaa sen, kelle antaa.

Joh 6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
Joh 6:48 Minä olen elämän leipä.
Joh 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti.

Siis Jeesuksen omat ehtosanat ja miten ne toteutuvat.

Hän on mikä? Elämänleipä.
joka uskoo, niin mitä tapahtuu? Sillä on iankaikkinen elämä. Eikös näin? Kirjoituset sen todistaa Vapahtajan suulla.

Siis joka syö mitä? Uskossa elämänleipää, hän syö elämäkseen, joka toteutuu -iankaikkisuudessa, niin hän SITEN elää ja kauanko?

Iankaikkisesti..... Siis iankaikkisen elämän sanat ovat Jumalassa itsessään. Siksi on tämä sijaisuhri. Hän antaa iankaikkisen elämän armolahjan. Olkiukot sitä ei saa.

Eivätkä voi syödä elämänpuusta ja NÄIN tehdä mitä? Elää iankaikkisesti... Eiköhän tuo raamatunopetus kuitenkin ole selvä.

Perinnäisopin papattajat ovat sitten asia erikseen, mutta hehän selittelevät "ette suinkaan kuole" oppia.

näin.se.menee kirjoitti:

Mal 4:1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Mal 4:2 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
Mal 4:3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.

Siis kuolema tarkoittaa AINA mitä?

Tuli Herra Sebaotin mukaan tarkoittaa palamista, tuhoa, loppua, joka on iankaikkinen. Näin syntinen syntisenä ei elä iankaikkisesti.

Sitä se kuolema II- kuolema raamatullisesti tarkoittaa.
Näinollen, siihen taivaaseen ja uuteen maahan raamatullisesti puhuttuna on olkiukon kohtalo tuhkana oleminen, ei enää oksana, eikä juurena. Siis TOMU.

Siinä sitten uskovat tepastelevat tomun päällä, ja epäuskoiset pyrkivät sitten grillaamaan iankaikkisesta iankaikkiseen syntistä.

Onhan siinä jumalalla ja Jumalalla ero.
Grillijumala ei saa voittoa pahasta, mutta LuojaJumala kyllä.

Synnistä tehdään loppu, eikä luodulla ole elämää, muutoinkuin armolahjana Kristuksessa Jeesuksessa. Hän saa elää iankaikkisesti, silläperusteella, kun Jeesus itse antaa sen, kelle antaa.

Joh 6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
Joh 6:48 Minä olen elämän leipä.
Joh 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti.

Siis Jeesuksen omat ehtosanat ja miten ne toteutuvat.

Hän on mikä? Elämänleipä.
joka uskoo, niin mitä tapahtuu? Sillä on iankaikkinen elämä. Eikös näin? Kirjoituset sen todistaa Vapahtajan suulla.

Siis joka syö mitä? Uskossa elämänleipää, hän syö elämäkseen, joka toteutuu -iankaikkisuudessa, niin hän SITEN elää ja kauanko?

Iankaikkisesti..... Siis iankaikkisen elämän sanat ovat Jumalassa itsessään. Siksi on tämä sijaisuhri. Hän antaa iankaikkisen elämän armolahjan. Olkiukot sitä ei saa.

Eivätkä voi syödä elämänpuusta ja NÄIN tehdä mitä? Elää iankaikkisesti... Eiköhän tuo raamatunopetus kuitenkin ole selvä.

Perinnäisopin papattajat ovat sitten asia erikseen, mutta hehän selittelevät "ette suinkaan kuole" oppia.

Lue lisää

"Siis kuolema tarkoittaa AINA mitä?"
Se tarkoittaa aina eroa.
Tuo lainaamasi kohta ei puhu tulisesta järvestä, vaan siitä jolloin jumalattomien sielu ja henki eroaa ruumiista, eli toisin sanoen fyysisestä kuolemasta jonka (lähes) kaikki ihmiset kokevat.
Jos taas yrität väittää että kuolema tarkoittaisi aina tuhkaksi palamista tai ruumiin tuhoutumista, niin olet lievästi sanottuna täysin hakoteillä.

näin.se.menee kirjoitti:

Mal 4:1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
Mal 4:2 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
Mal 4:3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.

Siis kuolema tarkoittaa AINA mitä?

Tuli Herra Sebaotin mukaan tarkoittaa palamista, tuhoa, loppua, joka on iankaikkinen. Näin syntinen syntisenä ei elä iankaikkisesti.

Sitä se kuolema II- kuolema raamatullisesti tarkoittaa.
Näinollen, siihen taivaaseen ja uuteen maahan raamatullisesti puhuttuna on olkiukon kohtalo tuhkana oleminen, ei enää oksana, eikä juurena. Siis TOMU.

Siinä sitten uskovat tepastelevat tomun päällä, ja epäuskoiset pyrkivät sitten grillaamaan iankaikkisesta iankaikkiseen syntistä.

Onhan siinä jumalalla ja Jumalalla ero.
Grillijumala ei saa voittoa pahasta, mutta LuojaJumala kyllä.

Synnistä tehdään loppu, eikä luodulla ole elämää, muutoinkuin armolahjana Kristuksessa Jeesuksessa. Hän saa elää iankaikkisesti, silläperusteella, kun Jeesus itse antaa sen, kelle antaa.

Joh 6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
Joh 6:48 Minä olen elämän leipä.
Joh 6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti.

Siis Jeesuksen omat ehtosanat ja miten ne toteutuvat.

Hän on mikä? Elämänleipä.
joka uskoo, niin mitä tapahtuu? Sillä on iankaikkinen elämä. Eikös näin? Kirjoituset sen todistaa Vapahtajan suulla.

Siis joka syö mitä? Uskossa elämänleipää, hän syö elämäkseen, joka toteutuu -iankaikkisuudessa, niin hän SITEN elää ja kauanko?

Iankaikkisesti..... Siis iankaikkisen elämän sanat ovat Jumalassa itsessään. Siksi on tämä sijaisuhri. Hän antaa iankaikkisen elämän armolahjan. Olkiukot sitä ei saa.

Eivätkä voi syödä elämänpuusta ja NÄIN tehdä mitä? Elää iankaikkisesti... Eiköhän tuo raamatunopetus kuitenkin ole selvä.

Perinnäisopin papattajat ovat sitten asia erikseen, mutta hehän selittelevät "ette suinkaan kuole" oppia.

Lue lisää

Saatko paljon ihmisiä Jeesuksen tykö kertomalla heille, että saavat jatkaa elämistään samaan tapaan kuin ennenkin ja vielä pahemminkin sillä Jumala ei tuomitse? Ja vaikka nyt vähän toruisi ni se ei haittaa sillä pahuudestaan pääsee kuin koira veräjästä, sillä ikuinen lepo: olemassaolon lakkaaminen odottaa lopulta oman tiensä kulkijoita. Onko kertomasi hyvä uutinen syntisille se, että on toivo lakata olemattomiin pahanteon jälkeen? Jos näin on - eikä halua Jeesusta seurata, niin olisiko uskosta osattomia syytä rohkaista ottamaan elämästä kaikki irti? Miksi kieltää heiltä murhat, varkaudet, aviorikokset, haureus?

Onko evankeliumisi seuraavanlainen: "Voit uskoa Jeesukseen jos haluat, mutta jos et niin ei sekään ole huonovaihtoehto - toivoa on joka tapauksessa!"?

Olette perinneopin sokaisemia ja sokeita. Kuolema onkin teille se elämä ja epäraamatullinen oppi.

Siis Raamatun alussa. Jumala "ettei ota elämänpuusta syö ja elä iankaikkisesti" mutta tästä te olette tehnyt oman muunnoksen.

Te elätätte kadotettua iankaikkisesti ja siksi sinä Geroge ja exä kannatte vierasta tulta alttarille. Olette harhassa, harhansiementä kylvävä ja siten rienaajan jumalattomuutta ylistämässä.
Luotte Jumalasta mielettömän kuvan, sekä väitätte, ettei Jumala pysty luomaan Kaikkea uudeksi.

Se on teidän sanomanne. Riittävästi on raamatunpaikkoja täälläkin kumoamassa ihmisoppinne harhaa, että jos ette sokeudessa näe ja perinneoppinne on rakas, jääkää julistamaan hirvittävää jumalanne kuvaa tähän aikaan. Mutta minä en siihen yhdy, eikä minun Jumalani alistu noin alhaisen opin Jumalaksi.

Se Herran kuoleman muistojuhlan pöytä ei jaa leipää ja sovintotyötä mitä omissa nimissänne teette. Siinä ei teillä Raamatun mukaan Jeesus ole valmistamassa sijaa, ja vasta kun se on valmis, hän tulee hakemaan omansa, perustamaan Kuningaskunnan,. Luo kaiken Uudeksi ja synti on Jumalanluoman maailmankaikkeuden kohdalla hävitetty. Siksi teidän pöytänne on rienaajan leivillä kyllästetty ja sen isän opilla höystetty, että ette suinkaan kuole- opilla.

Siksi en osallistu harhaisiin jumalanpalveluksiin mukaan. Olette tavallaan eksynyt kuin Luterilainen kirkko monessa opinmääreessä tänään aivan täyteen pimeyteen ja kuinka moni siinä mataa matkassa.
Erosin siitäkin. Kuolleeseen ja saastuneeseen en siten koske, koska se saastuttaa, vieläpä näkyy sisältäkäsin, kuten kohdaltanne on käynyt,.

Senverran on sokeitten kanssa tullut toimittua, että se "näkeminen" on välillä aivan täyttä pimeyttä, josta he eivät pääse ulos.
Siksi raamattu puhuu pimeydestä.

Ettekä tekään näytä haluavan tulla valkeuteen.

Siksi myös puhutaan Sanassa rakkaudesta. Sehän liittää johonkin, ja teillä on isänne Pe.rkele, joka on lusteen kylvänyt sydämiinne ja siksi se jumala on teistä pyhä sanana. Ei raamatun Jumala.

olette.pimeydessä kirjoitti:

Olette perinneopin sokaisemia ja sokeita. Kuolema onkin teille se elämä ja epäraamatullinen oppi.

Siis Raamatun alussa. Jumala "ettei ota elämänpuusta syö ja elä iankaikkisesti" mutta tästä te olette tehnyt oman muunnoksen.

Te elätätte kadotettua iankaikkisesti ja siksi sinä Geroge ja exä kannatte vierasta tulta alttarille. Olette harhassa, harhansiementä kylvävä ja siten rienaajan jumalattomuutta ylistämässä.
Luotte Jumalasta mielettömän kuvan, sekä väitätte, ettei Jumala pysty luomaan Kaikkea uudeksi.

Se on teidän sanomanne. Riittävästi on raamatunpaikkoja täälläkin kumoamassa ihmisoppinne harhaa, että jos ette sokeudessa näe ja perinneoppinne on rakas, jääkää julistamaan hirvittävää jumalanne kuvaa tähän aikaan. Mutta minä en siihen yhdy, eikä minun Jumalani alistu noin alhaisen opin Jumalaksi.

Se Herran kuoleman muistojuhlan pöytä ei jaa leipää ja sovintotyötä mitä omissa nimissänne teette. Siinä ei teillä Raamatun mukaan Jeesus ole valmistamassa sijaa, ja vasta kun se on valmis, hän tulee hakemaan omansa, perustamaan Kuningaskunnan,. Luo kaiken Uudeksi ja synti on Jumalanluoman maailmankaikkeuden kohdalla hävitetty. Siksi teidän pöytänne on rienaajan leivillä kyllästetty ja sen isän opilla höystetty, että ette suinkaan kuole- opilla.

Siksi en osallistu harhaisiin jumalanpalveluksiin mukaan. Olette tavallaan eksynyt kuin Luterilainen kirkko monessa opinmääreessä tänään aivan täyteen pimeyteen ja kuinka moni siinä mataa matkassa.
Erosin siitäkin. Kuolleeseen ja saastuneeseen en siten koske, koska se saastuttaa, vieläpä näkyy sisältäkäsin, kuten kohdaltanne on käynyt,.

Senverran on sokeitten kanssa tullut toimittua, että se "näkeminen" on välillä aivan täyttä pimeyttä, josta he eivät pääse ulos.
Siksi raamattu puhuu pimeydestä.

Ettekä tekään näytä haluavan tulla valkeuteen.

Siksi myös puhutaan Sanassa rakkaudesta. Sehän liittää johonkin, ja teillä on isänne Pe.rkele, joka on lusteen kylvänyt sydämiinne ja siksi se jumala on teistä pyhä sanana. Ei raamatun Jumala.

Lue lisää

"Sehän liittää johonkin, ja teillä on isänne Pe.rkele"
Koko tekstissäsi ei ollut kuin muutama sana ja lause joka ei olisi syyttelyä ja tuomitsemista. Otahan iisisti, keitä itsellesi kupponen teetä, mietiskele ja rauhoitu. Sitten voisit kirjoittaa jotakin järkevämpää, kuten tervettä argumentointia.
Jätähän se syyttely saatanalle ja tuomitseminen Jumalalle.

olette.pimeydessä kirjoitti:

Olette perinneopin sokaisemia ja sokeita. Kuolema onkin teille se elämä ja epäraamatullinen oppi.

Siis Raamatun alussa. Jumala "ettei ota elämänpuusta syö ja elä iankaikkisesti" mutta tästä te olette tehnyt oman muunnoksen.

Te elätätte kadotettua iankaikkisesti ja siksi sinä Geroge ja exä kannatte vierasta tulta alttarille. Olette harhassa, harhansiementä kylvävä ja siten rienaajan jumalattomuutta ylistämässä.
Luotte Jumalasta mielettömän kuvan, sekä väitätte, ettei Jumala pysty luomaan Kaikkea uudeksi.

Se on teidän sanomanne. Riittävästi on raamatunpaikkoja täälläkin kumoamassa ihmisoppinne harhaa, että jos ette sokeudessa näe ja perinneoppinne on rakas, jääkää julistamaan hirvittävää jumalanne kuvaa tähän aikaan. Mutta minä en siihen yhdy, eikä minun Jumalani alistu noin alhaisen opin Jumalaksi.

Se Herran kuoleman muistojuhlan pöytä ei jaa leipää ja sovintotyötä mitä omissa nimissänne teette. Siinä ei teillä Raamatun mukaan Jeesus ole valmistamassa sijaa, ja vasta kun se on valmis, hän tulee hakemaan omansa, perustamaan Kuningaskunnan,. Luo kaiken Uudeksi ja synti on Jumalanluoman maailmankaikkeuden kohdalla hävitetty. Siksi teidän pöytänne on rienaajan leivillä kyllästetty ja sen isän opilla höystetty, että ette suinkaan kuole- opilla.

Siksi en osallistu harhaisiin jumalanpalveluksiin mukaan. Olette tavallaan eksynyt kuin Luterilainen kirkko monessa opinmääreessä tänään aivan täyteen pimeyteen ja kuinka moni siinä mataa matkassa.
Erosin siitäkin. Kuolleeseen ja saastuneeseen en siten koske, koska se saastuttaa, vieläpä näkyy sisältäkäsin, kuten kohdaltanne on käynyt,.

Senverran on sokeitten kanssa tullut toimittua, että se "näkeminen" on välillä aivan täyttä pimeyttä, josta he eivät pääse ulos.
Siksi raamattu puhuu pimeydestä.

Ettekä tekään näytä haluavan tulla valkeuteen.

Siksi myös puhutaan Sanassa rakkaudesta. Sehän liittää johonkin, ja teillä on isänne Pe.rkele, joka on lusteen kylvänyt sydämiinne ja siksi se jumala on teistä pyhä sanana. Ei raamatun Jumala.

Lue lisää

Paljon panettelua ja väärinymmärtämistä. Paljon väärää tulkintaa vain sen takia että tulkitsee asioita kreikkalaisen maailmankuvan takaa - eikä heprealaisen, jolla Raamattu on kirjoitettu. Se että te jotkut ymmärrätte kuoleman ja elämän jotenkin vajavaisesti, ettekä raamatullisesti - ei poista sitä tosiasiaa että tuleva maailmanaika on iankaikkinen, niin vanhurskaille kuin väärämielisille väärintekijöillekin. Pyhä ja vanhurskas Jumala ei voi antaa pahuuden jatkua ikuisesti, vaan Hänen on rangaistava väärintekijät.

"julistamaan hirvittävää jumalanne kuvaa tähän aikaan. Mutta minä en siihen yhdy, eikä minun Jumalani alistu noin alhaisen opin Jumalaksi."

- ?

Exap kirjoitti:

"Sehän liittää johonkin, ja teillä on isänne Pe.rkele"
Koko tekstissäsi ei ollut kuin muutama sana ja lause joka ei olisi syyttelyä ja tuomitsemista. Otahan iisisti, keitä itsellesi kupponen teetä, mietiskele ja rauhoitu. Sitten voisit kirjoittaa jotakin järkevämpää, kuten tervettä argumentointia.
Jätähän se syyttely saatanalle ja tuomitseminen Jumalalle.

Lue lisää

"Otahan iisisti, keitä itsellesi kupponen teetä, mietiskele ja rauhoitu. Sitten voisit kirjoittaa jotakin järkevämpää, kuten tervettä argumentointia.
Jätähän se syyttely saatanalle ja tuomitseminen Jumalalle."

- Suosittelen aivan samaa!

Luepa vaikka Room 1:
"27 ... ja villiintymisestään saaneet itseensä sen PALKAN, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala HYLKÄSI HEIDÄT heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta,
...
32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, OVAT KUOLEMAN ANSAINNEET, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät."
Mutta mikä on se "kuolema", jonka "palkka" tuossa siis on JO saatu ?
Jos se olisi fyysinen kuolema, niin silloin me pelastunet emme sitä joutuisi kokemaan, koska olemme "siirtyneet kuolemasta elämään", emmekä "ikinä kuole". Mutta todistetustihan näin ei suinkaan ole. Katsopa hautausmaalle jollet usko.
Kuolema on aina ero, ja hengellinen kuolema eli ero Jumalan yhteydestä - joka on tuo "synnin palkka" - on juuri se mistä tuossa jakeissa 27-32 puhutaan.
Synnin palkka on ero Jumalasta. Sen sanoo Jes 59 niin selkeästi ettei asiasta voi erehtyä:
"1 Katso, ei Herran käsi ole liian lyhyt auttamaan, eikä hänen korvansa kuuro kuulemaan:
2 vaan TEIDÄN PAHAT TEKONNE EROTTAVAT TEIDÄT JUMALASTANNE, ja teidän SYNTINNE PEITTÄVÄT TEILTÄ HÄNEN KASVONSA, niin ettei hän kuule."