- Työtoveri 18.12.2018 16:05
<>Jeesus sanoi profetiassaan, että ennen tämän asiainjärjestelmän loppua hyvä uutinen täytyy saarnata ensin, ja Hän lupasi olla niiden tukena, jotka osoittavat hänelle uskollisuutta tässä hengellisessä sodankäynnissä Jumalan työtovereina. ><
Suurista puheistaan huolimatta Jeesus jätti seuraajansa heitteille, vaikka Paavalin suulla todistetaan, että saarnaaminen oli suoritettu ja kaikki valmista Jeesuksen lupaamalle paluulle. Paluulle, jonka takaraja oli se, että joitain Jeesuksen lupauksen omin korvin kuulleita oli vielä elossa. Näin siis Raamatun tekstin mukaan. - Hannun_havainto 18.12.2018 11:12
<>Jeesus ennusti Matteuksen evankeliumiin (Matteus 24:14) merkitysti, että hyvä uutinen Jumalan valtakunnasta ja sen Kuninkaasta Jeesuksesta Kristuksesta tultaisiin saarnaamaan kaikissa kansakunnissa todistukseksi kaikille kansoille.><
Ja Raamatun Paavalin suulla vahvistettiin, että saarnaaminen oli hoidettu kaikessa taivaan alla olevassa luomakunnassa:
”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)
Siitä ei kannata olla murheissaan, että Paavalille luomakunta oli kiinteän taivaanvahvuuden alla ollut litteä maa, koska maa oli samalla tavalla litteä Jeesuksellekin. Kaikki oli Paavalin mukaan valmista, vain Jeesuksen lupaama paluu puuttui. Tuon paluun Paavali ajoitti omaan elinkaareensa:
”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)
<>Mutta mikään ase Jeesuksen esittämää profetiaa vastaan ei menesty!><
Uskovaisten harmiksi juuri Raamattu on tehokkain ase sen osoittamiseksi, että Jeesus itse mokasi ja petti seuraajansa katteettomalla paluulupauksellaan noin 2000 vuotta sitten. - Kehun...kehun...kehun 18.12.2018 11:52
<>Ristimuodon voi helposti päätellä lukemalla evankeliumitekstejä.><
Yhtä helposti voi Vt-seuran paalun päätellä pelkästä stauros-sanan perusmerkityksestä. Joka päättely riitti Rutherfordille kun Russelille uskollisista haluttiin eroon ja vievän seppele ja risti –kuvion mennessään.
<>On fakta, että Jeesuksen aikana ristiä käytettiin rangaistusvälineenä yleisesti.><
Kyseisessä rangaistustavassa oli käytössä erilaisia versioita. Yksityiskohtaisen tarkkaa tietoa Jeesuksen kuolintavasta ei kellään ole tarjota. - RasismiaEiHyväksytä 18.12.2018 0:21
<>Mitä merkitystä tuolla kirjanpidolla on meikäläiselle on ihan yksilysti mihin rekisteriin he minut laittavat, kun en kuuntele heidän hahaoppisia juttujaan.><
Yleisemmin ottaen melkoisen itskeskeinen katsantokanta.
<> Oikeasti on hyvä että kirjaavat minut pakanaksi, etteivät enää tule häiriköimään ovelleni ja pysyvät näin poissa.><
No mutta kun lupauksesta huolimatta itse en saanut UK-lupaa pyytänyttä jehovantodistajaa palaamaan. Olisin niin mielleläni jatkanut juttuja.
<>Muuten jos oikein sanotaan nämä JT-läiset ovat atkuvasti ovilla, kun heitä kiertelee samoilla kulmilla useita ryhmiä ja tuo kirjanpito on näin hyvä.><
Jos oikein sanotaan, niin nyt seisoskellaan tuppisuina enenevässä määrin, sellaisesta ei aikoinaan saanut pinnoja, siis silloin kun pinnat tulivat julistamisesta.
<> Tietysti jos he erottelevat ihmisiä on se laitonta rasismia jota ei pidä hyväksyä vaikka uskonnonvapaus suojeleekin heitä.><
Kyse ei ole rasismista, vaan siitä rekisteröinnistä, jota harjoitetaan lupaa kysymättä. Ja johon porukalla ei ole kanttia ryhtyä. - Benjamin.Rotanhaju 16.12.2018 3:40
<>Etkä perkeleen Jumala edes sanalla vihjannut meille valitsemallesi kansalle juutalaisille, että älkää nyt PERKELEET ainakaan minun ainoaa poikani ristille naulaamalla tappako. No tapettiinhan me kun ei tietty.><
Voi myös kysellä miksi tarun oletettu kaikkitietävä jumala johdatti porukan suunnilleen ainoaan paikkaan missä ei ole kunnolla öljyä? Huomattavasti parempiakin paikkoja oli tarjolla 40 vuoden kävelymatkan säteellä ja paljon lähempänäkin. - jahöpsis 17.12.2018 20:41
<>Noin muuten sanoisin, että samaan tyyliin vastaa esim.. Bandidoksen ja muiden moottoripyöräjengien johto: "Ei me vastata siitä jos joku meidän jäsen tekee rikoksen, myy huumetta, kiristää, tms. Hän tekee sen omissa nimissään, me ei olla mikään rikollisjärjestö." ><
Eihän ne voi muodostaa rikollisjärjestöä, heillähän on totuus, joka havaitaan viranomaisten suorittamasta vainosta näitä totuudenlevittäjiä kohtaan. - Kehun...kehun...kehun 17.12.2018 20:52
<>Ei muuten kuvaa pystypaalua vaan ristiä.><
Noinkohan sanan perusmerkitys on ollut aikakautena, josta nyt on mitä ilmeisimmin kyse.
<>Kokeile. Laita kreikka - suomi sanakirjaan sana stauros...><
En heti keksi miksi noin tekisin, kielet kehittyvät ja sanoille ennetut merkitykset muuttuvat. Stauros-sanan alkuperäinen perusmerkitys oli terotettu pystytolppa tai –paalu, kuten vaikka aidanseiväs.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stauros
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?t=kjv&strongs=g4716
Myöhemmin sana sai yleismerkityksen rangaistusvälineenä, joka vaihteli muodoltaan. Tuo rangaistusväline saattoi olla vaikka vaikka pystypaalu (crux simplex), johon sitten ripustettiin patibulum, jonka jälkeen kyseessä olikin joko risti tai T-kuvio. Se millainen rakennelma liittyy Raamatun mahdollisen Jeesuksen yhteyteen ei selviä koskaan. - P-A
16.12.2018 16:48
<>Hasta, eikö "stauros" merkitse ristiä?><
Ei merkitse, se kuvaa sanana pystypaalua.
<>Hakekaas, sisaret uusia herkkureseptejä leipoa ja tarjoilla pedofiileille ja muillekin fyysisen ja henkisen väkivallan harjoittajille! Googlatkaa, googlatkaa! Muuten Jehova ei anna teidän syntejänne anteeksi, te irstailevat miesten viekottelijat! ><
Irstailevat miehet tai heidän viekottelijansa ovat kai Raamatun kannalta sitä mitä jumala haki väitteen mukaan istuttaessaan meihin sekasuaalisuuden. Parempaa ei tuntunut keksineen siihen hätään. - Turhakiistää 16.12.2018 9:13
<>Jeesus teki ne ihmeet koska ne kerrotaan evankeliumissa. ><
Maa syntyi sotkan munasta, koska asia osoitetaan Kalevalallla. - ihmettelee_hän 16.12.2018 3:52
<>Onpa kumma, etteivät Jeesuksen ihmeteot ole herättäneet enempää huomiota. Jos hän olisi tehnyt edes evankeliumeissa kuvatut ihmeteot, kyseessä olisi ollut melkoinen sensaatio. ><
Jostain syystä kukaan aikalainen ei laittanut niitä talteen, kertonee omaa kieltään ihmetekojen todellisuudesta. - jhgfdsdfrtyuio 16.12.2018 3:39
<>Kyllä olet täyttänyt pääsi melkoisella paska määrällä...….nyt olisi aika alkaa purkamaan tuollaista paskamäärää, ennen kuin nuppisi räjähtää ympäristöösi!><
Mun nupin skeidajäänne on jehovantodistajuutta ja purkaantui pääosin aikaa sitten.
<>Tilalle voisit tankata Raamatun totuuksia, huomaat että olosi kevenee kummasti!><
Näin olen toiminut ja olo on kevyt. - Turhakiistää 16.12.2018 3:32
<>Satoja vuosia myöhemmin evankeliumien kirjoittajat kuvailivat noin 35:tä Jeesuksen tekemää ihmettä. <>
Joita kukaan ei vaivautunut laittamaan muistiin väitettyjen ihmeiden tekohetkellä.
<>Heidän sanoistaan voidaan päätellä, että hän teki jopa useampia yliluonnollisia tekoja kuin mistä he kertovat.>>
Näin sen itsekin näen, Jeesuksen lupaama paluu kertoo omaa kieltään sitä mikä Raamatussa kiehtoo porukkaa vielä 2000 vuotta fiaskon jälkeen. - freswertyuiop 16.12.2018 3:25
<>Miksi olet vielä saatanan leirissä????><
Mietiskelen asioita ilman ulkopuolisten asettamia leirirajoja tai ulkopuolisten tuputtamia mielikuvitusolentoja. - Häpeäisit 15.12.2018 21:06
<>Muut tapetaan Harmagedonissa, kirjoittelusi on pahimman luokan vihapuhetta.><
Mutta tuohan on sitä Vt-seuran vihapuhetta:
”Ainoastaan Jehovan kristityt todistajat, jotka menestyksellisesti läpäisevät tämän koetuksen, varjeltuvat elossa ja tulevat esiin kuin tulessa puhdistettu kulta Jumalan käyttöön hänen kallisarvoisessa uudessa järjestyksessään.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 1976 sivu 85)
"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 sivu 255)
"Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa ’uuteen maahan’ täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984 sivu 92, 96)
"Monet ihmiset ihailevat Jehovan todistajia ja pitävät heidän raamatullisesta kirjallisuudestaan. He saattavat jopa suostua ilmaiseen Raamatun kotitutkisteluun. Mitä he sitten aikovat tehdä kuulemiensa Raamatun totuuksien suhteen? Toiset ... pysyttelevät syrjässä ja lausuvat ehkä joitakin rohkaisun sanoja, mutta eivät vihi elämäänsä Jumalalle eivätkä osallistu hänen pyhään palvelukseensa. Mitä hyötyä on epäröinnistä ja odottamisesta? Ei niillä ainakaan saavuteta Jehovan suosiota ja suojelusta tulevana kostonpäivänä." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984 sivu 124)
"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja ’suureen joukkoon’ kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 sivu 19)
"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 sivu 18)
Se on elintärkeää työtä, koska "loppu" merkitsee tuhoa niille, jotka eivät ole kuunnelleet hyvää uutista.” (Vartiotorni 1. elokuuta 2000 sivu 21)
” Myös tulevaisuudessa enkelit panevat toimeen Jumalan langettavan tuomion. Jeesus tulee ”voimallisten enkeliensä kanssa liekehtivässä tulessa, kun hän tuottaa koston niille, jotka eivät tunne Jumalaa, ja niille, jotka eivät tottele – – hyvää uutista” (2. Tessalonikalaisille 1:7, 8). Tuo tuho kohtaa kuitenkin vain niitä, jotka eivät osoita vastakaikua sille sanomalle, jota nyt saarnataan kautta maailman enkelien tuella. Niitä, jotka etsivät Jumalaa ja noudattavat Raamatun opetuksia, ei vahingoiteta (Sefanja 2:3).” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2006 sivu 6)
”Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 sivu 23) - ironman3 15.12.2018 20:40
<>No eipä niin ja niinhän ne muutkin ovat tehneet. Kiintoisaa kyllä nämä vantan testamentin kirjoittajat eivät tainneet tykätä sumerilaisten stoorista, jossa ihminen luotiin jumalten orjaksi, tekemään näiden töitä, kun jumalat nääntyivät taakan alle. ><
No joo, jos ei ihan mallin mukaan, mutta kyllä Raamatun luojajumalalla piti kiirettä kiinteän taivaanvahvuuden luukkujen kanssa kun piti päätellä oliko porukka pokkuroinut vaiko eikö. Ja sääntöjähän piti olla ihan naisten mooniksia myöten. Niitäkin piti vahtia siinä missä äijien käteenvetoa, ettei vaan lankousvelvollisuutta kierretty.
<>Juutalaiset, (kutsun niitä nyt vaikka juutalaisiksi, vaikka kyse lienee laajemmasta porukasta), käänsivät koko homman toisin päin ja nostivat ihmisen enkelien yläpuolelle. Yksi tarina kertoo, että se oli Samael tms. (pääehdokas saatanaksi), joka kieltäytyi polvistumasta ihmisen edessä kun jumala käski enkelten niin tehdä. Muut paitsi satku seurueineen tottelivat.><
Toi on mielenkiintoista tarustoa jo senkin takia, että fundiskristitty ei edes tajua, että Saatana on myöhäisempää perua siinä missä Raamatun monoteismikin.
<>Samoin esimerkiksi lanseerattiin Lilith (Aadamin ensimmäinen vaimo), varsinainen demonisoinnin kohde, joka edusti ja edustaa kaikenlaista pahaa, kuten ei hyväksynyt Aadamin asemaa perheen päänä. Niinpä hän lähti ja ryhtyi demoniksi tai sukkubukseksi ja aiheutti lapsille sairauksia. ><
Nyttemmin tuo Lilith voi jo olla ylpeä siitä, että nainen omaa jo laajalti ihmisarvon, eikä ole enää pelkkää miehensä omistamaa biomassaa, jonka todistus olisi oikeudessa ainoastaan puolet miehen todistuksesta. Toki Vt-seuran koodistossa odotetaan edelleen, että lapsi on tuo esille kaksi todistajaa sille, että aikuinen on käyttänyt häntä seksuaalisesti hyväksi.
<>Kyllä uskonnon avulla on hyvä ohjata ihmisten käyttäytymistä. Kun vielä kerrotaan, että henget tai enkelit vahtivat ihmisiä näkymättömänä ja jumala lukee ihmisten ajatuksen, niin ihminen vahtii äkkiä itse itseään.><
Seksuaalisuus – se tässä yhteydessä jumalan luomaksi käsitettävä – on ehkä tehokkain yksittäinen työkalu tuon vahdinnan ja hallinnan alueella. Sen rinnalla Joulupukin tontut ovat pikkutekijöitä, koska ovat liikkeellä ainaostaan pienen osan kalenterivuotta.
Toinen seksuaalisuuden kanssa hyvin tiukasti kärkisijasta kilpaileva on tämä vaihdannan väline, eli raha. Anekauppa on sinällään laantunut, mutta anekaupan henki elää edelleen ja voi hyvin. ”Jumala rakastaa iloista antajaa” on ajatuksena joka marraskuussa myös Vt-seuran valikoimissa. - päätöntämenoa 15.12.2018 17:43
<>Ei kai nyt sentään. Egypti oli tuon ajan maailmanmahti, eivät sitä mitkään paimentolaiset suinkaan horjuttaneet.><
Myöskään mikään mahti ei estänyt noita paimentolaisia myöhemmin kirjoittamasta omaa historiaansa mieleisekseen.
<>Yleensäkin koko pako Egyptistä on tarina,jota vakavasti otettavat tutkijat eivät suinkaan pidä historiallisena. Ajatellaan, että sen takana voi olla jotain, mutta ei niin kuin se vanhassa testamentissa on esitetty. ><
Tottamooses pohjalla on jokin tai joitakin tapohtumia, joita on suurenneltu "paikallisiin tarpeisiin", näin se menee edelleen Vt-seurassa, eli perinteitä vaalien.
Sitä egyptivastaisuutta oli ja ei ollut, riippuen mitä jakeita lukee Raamatusta. Hesekiel oli yksi Raamatun vääristä profeetoista, huomattuaan, että Nebuun liittämänsä ennustus Tyroksesta meni persiilleen, niin antoi vielä lohtuennustuksen, että Nebu autioittaa Egyptin täysin neljäksi vuosikymmeneksi, persiilleen meni sekin jumalan profeetan ennustus.
Toinen Raamatun väärä profeetta Jesajan ennusti, että egyptiläiset ja assyrialaiset alkavat palvoa israelilaisten kanssa samaa jumalaa. Samoin ennusti vielä Egypti-Assyria valtatiehankeen, mutta pian ennustuksen jälkeen Assyria lakkasi olemasta.
<>Ja onhan se oikeasti ihan päätön.<>
Mitähän Raamatusta jääkään jäljelle jos kaikki toteennäyttämätön siitä karsitaan. No mun suomenkieliseen Raamattuun jää ainakin se ensimmäinen Alussa-sana, heti toisessa sanassa alkavat ongelmat. - turhakiistää 15.12.2018 15:27
<>Kuvittele:...><
Näitä juttuja ei järjissään oleva ratko kuvittelemalla ja/tai kehäpäättelyllä, jumalan olemassaolofaktat lavaan ja menoksi, niin asia on ratkaistu.
Tuolla kuvittelutyylillä voidaan Koraanin jumala osoittaa yhtä mahtavaksi kuin Raamatun jumala, ellei mahtavammaksi, koska Koraanin jumala verottaa juutalaisia ja kristittyjä. - Turhakiistää 15.12.2018 10:14
<>... Jumala puuttui joskus menneisyydessä asioihin ja teki sellaista, mikä on mahdotonta ihmisille.><
Nyt on jälleen sellainen väite, joka edellyttää todisteet kyseisen jumalan olemassaolosta. - JeesusElää 14.12.2018 19:13
<>Jumala tuotiin uudelleen esille pakkosiirtolaisuuden aikana.
Jumala oli tekemisissä jo Aatamin ja Eevan kanssa eli satoja vuosia ennen pakkosiirtolaisuutta.><
Pikemminkin jumala luotiin uudelleen, monoteistinen jumla ei ollut luojajumala. - JeesusElää 14.12.2018 4:08
<>Jeesus puhui Isästään, Hän ei keksinyt Isäänsä.><
Raamatun monoteistisen vaiheen jumalaa Jeesus ei tosiaankaan keksinyt, se jumala keksittiin aivan muiden toimesta pakkosiirtolaisuuden aikoihin ja siinä vaiheessa hylättiin aiempi monolatria.