Hasta_luego

Vapaa kuvaus

Aloituksia

11

Kommenttia

3381

  1. vastaan+12.3.2019+9:24<>Jumalaa+on+käytetty+nn,+aseiden+siunaamiseen+ym.+osumatarkkuuden+parantumiskokouksien+takuumiehenä+ym.><Jumalan+käytöllä+on+pitkät+perinteet,+Raamatun+mukaan+ensimmäisen+aseen+kehitti+jumala,+ser+oli+se+paratiisia+vartioiva+miekka.++Sen+jälkeen+Raamatun+teksteissä+on+tappolukuina+ilmaistuna+noin+1,5+miljoonaa+tapettua+eri+tavalla+ajattelevaa.++Nyt+sitten+odotetaan+jumalan+tappavan+99,9+%+maapallon+väestä,+eli+sen+osan,+joka+ei+usko+Vt-seuran+valheisiin.<>Todellinen+Raamatun+Jumala+on+ilmoittanut+itsensä+Raamatussa...><Kehäpäättelemällä+myös+todellinen+Koraanin+jumala+on+ilmoittanut+itsensä+Koraanissa.
  2. sijainen+12.3.2019+7:57<>+Ero+Kaikkivaltiaan+ja+ihmisen+välillä+on+kuin+kirppu+heristäisi+nyrkkiä+elefantille.><Ero+on+kyllä+siinä,+että+toinen+on+todennettua+todellisuutta,+toinen+ei.<>Ristiriitaista+on+halusi+puhua+uskonnosta,+jos+uskoa+ei+ole.><Tuolla+logiikalla+on+sitten+ristiriitaista+puhua+esimerkiksi+huumeista+jos+itse+ei+käytä.
  3. sijainen+12.3.2019+1:00<>Ihmettelen+logiikkaasi,+jo+sen+perusteella,+että+aurinko+paistaa+sinullekin+ja+voit+juoda+virkistävää+vettä+janoosi.><Pikemminkin+purat+pahaa+oloasi+kuin+pieni+orava,+jolla+on+käpy,+mutta+ei+hampaita.<>Lähinnä+kiittämättömyys+huokuu+itsevarmoissa+kirjoituksissasi.+><Jos+niistä+jotain+haluan+huokuvan,+niin+se+on+virheettömyys+Vt-seuraan+liittyvien+väitteitteni+suhteen.++Ja+jos+virheen+havaitset,+niin+ole+hyvä+ja+oikaise,+kyllä+minä+muutan+käsityksiäni+perusteltujen+korjailujen+pohjalta.<>Onko+sinun+ansiotasi,+että+maa+on+täynnä+hienoja+asioita,+vai+onko+jokin+Hasta_+luego+ollut+jo+sinua+ennen+viisaudessaan+järjestelemässä+asioita.+Mihin+saakka+historiassa+heitä+on+ollut+olemassa+Jumalan+tilalla.><Nyt+sulla+keittää,+et+osaa+keskustella+uskonnollisista+asioista+asioina,+vaan+haluat+keskustella+keskustelijasta.Eli+kerro+ihmeessä+missä+olen+väärässä,+ei+siis+missä+olen+mielestäsi+väärässä.
  4. kookoo2+11.3.2019+21:05<>On+se+kumma+kun+yrittää+keskustella+vakavasti+ja+henkistetytetysti+jt+kanssa+tärkeistä+uskon+asioista,+niin+eipä+tule+vastakaikua.><Toisaalta+kun+on+tavattu+nk.+housut+kintuissa+kuten+Raamatun+esikuvansa+ketsemaanen+kenturio+ja+irkipoikki+korva+puuttuu,+niin+kuulokin+heikkenee.++Mutta+tyytykäämme+siihen,+että+ainakin+yksi+Raamatun+esikuva+täyttyy.
  5. vastaan+11.3.2019+20:59<>Maailmalliset+vaativat+"todisteita"+-+se+on+julkeaa+puhetta,+Raamatun+Jumala+on+ilmoittanut+itsensä+Raamatussa.><Tuo+on+melkoisen+heikkoa+logiikkaa+ja+sitä+kutsutaan+myös+argumentointivirheeksi:https://fi.wikipedia.org/wiki/KehäpäätelmäTuolla+logiikalla+myös+Koraanin+jumala+on+ilmoittanut+itse+itsensä+Koraanissa.++Koraanin+paikalle+voit+laittaa+minkä+tahansa+eepoksen+jolla+on+jollekin+uskonnolle+arvoa.++Myös+Vt-seuran+hallintoelin+on+ilmoittanut+itsensä+Vt-seuran+kirjallisuudessa.<>+Tämän+on+tarkoitus+riittää+myös+pilalle+hemmotelluille+nykyihmisille+siinä+kuin+edeltäville+sukupolvillekin.><Tuleekin+mieleen+oliko+Raamatun+Jeesuksenkin+puheiden+tarkoitus+riittää+ja+siksi+Jeesus+teki+jullikan?<>+Ei+ole+koskaan+ollut+pienintäkään+epäilystä+Raamatun+paikkansapitävyydestä+aiempinakaan+vuosina,+vuosikymmeninä,+vuosisatoina+ja+jopa+vuosituhansina.><Raamatun+luomiskertomus+on+taru,+jossa+on+harhainen+litteä+maakuva+ja+aurinko+kiertämässä+litteää+maata+kiinteässä+taivaanvahvuudessa.++Vedenpaisumus+on+taru,+kuten+erämaavaelluskin+ja+noihin+liittyvär+henkilönimet+viittaavat+taruhenkilöihin.++Väitteesi+on+pahemman+luokan+huuhaata.<>Kuten+Raamattu+sanoo,+lopun+aikoina+ihmiset+ovat....><Tuo+ympäripyöreä+toreamus+sopisi+mihin+aikakauteen+tahansa,+mutta+Raamatun+UT:n+käytössä+sillä+viitattiin+ajanlaskumme+ensimmäiselle+vuosisadalle,+asia+on+helppo+huomata+kun+lukee+ko.+Timoteuskirjeen+14.+jakeen,+jossa+ilmoitetaan,+että+Timoteuksen+tuli+aikoinaan+itse+tuollainen+havaita+elossa+ollessaan.++Koita+pitää+erillään+Vt-seuran+lopun+ajan+harhat+ja+Raamattu.Tuo+julistaminen+ei+kuitenkaan+kuittaa+Vt-seuran+valheellisia+opetuksia+raamatunmukaisiksi.
  6. tothus+11.3.2019+18:39<>Raamatun+sanoma+on+jumalallinen+ja+ja+sen+tarjoama+toivo+on+jumalallinen.+><Tasan+saman+voi+sanoa+Koraanista,++sen+harhoillaei+mitään+oleellista+eroa+Raamatun+harhoihin.
  7. tothus+11.3.2019+17:52<>Sinunkaan+totuutesi+ei+ole+minun+totuuteni.+Mikä+se+on+se+sinun+totuutesi?><Minulla+ei+ole+totuutta,+minulla+on+todellisuus.<>+Onko+se+vuosilukujen+ahkeraa+tarkkailua?><Aha,+siis+siitä+sulla+kiikastaa,+sellainen+viittaa+Vt-seuraan+ja+sen+harhaiseen+raamattunumerologiaan.<>+Ja+miten+sinun+totuutesi+vaikuttaa+tulevaisuuteen?+><Kuten+totesin,+minulla+ei+ole+totuutta,+vaikka+yrität+näin+esittää.<>Onko+se+ihmisviisauden+riemuvoitto,+kun+maapallo+on+muuttunut+elinkelvottomaksi,+eikä+ole+mitään+auttajaa?+Lohduton+näkymä.+Miten+joku+voi+tyytyä+siihen?+Kuolema+ihmisviisauteen+luottaneena+koko+ihmis+ja+eläinkunnalle.+Ei+käy+kade.><Jos+tuo+on+kiertoilmaus+ja+väite+jonkun+jumalan+olemassa+olosta,+niin+koita+hioa+sitä+hieman+uskottavampaan+kuosiin.++Vaikka+toisaalta+toiveeni+eivät+ole+korkealla+kun+edes+esittämiini+Vt-seuran+valheellisuuksiin+ei+tunnu+olevan+rahkeita.
  8. vastaan+11.3.2019+16:26<>Ihminen+on+erehtyväinen.+Jumalan+Järjestössä+pyritään+minimoimaan+Raamatun+periaatteisiin+ja+eri+kieliin+liittyvät+mahdolliset+kulttuuri-+ja+kielen+muuttumisesta+aiheutuneet+väärinkäsitykset.><Kyllä+oleellisimmat+oppimuutokset+ovat+Vt-seurassaa+olleet+sitä+luokkaa,+ettei+kulttuuriin+ja/tai+kieleen+ole+pienintäkään+perustetta+viitata.<>Voisi+kai+sanoa,+että+Raamatun+tietämys+kirkastuu+ja+tieto+täsmentyy+kielenhuollollisten+tarkennusten+ohella.+><Voi+toki+sanoa,+mutta+ser+on+äärimmäistä+älyllistä+epärehellisyyttä,+ellei+tietoista+valehtelua.++Esimerkiksi+sukupolviopista+on+ollut+kaksi+perusversiota,+kuriton+ja+voidellut.++Ensin+alkuun+sukupolvi+oli+1878-1914+eläneet+ihmiset,+sitten+1927+sukupolvi+vaihdettiin+voidelluiksi,+jonka+jälkeen+vuonna+1942+takaisin+kurittomaksi+sukupolveksi+ja+sitten+taas+2008+sukupolvi+oli+toistamiseen+voideltuja.++Lisäksi+sukupolvia+keksittiin+kolme+nykyaikaista+versiota,+joista+kaksi+on+edelleen+elossa.++Noin+siis+Vt-seuran+sukupolvitotuutta+on+”tarkennettu”+ja+jatkoa+seuraa+pakosta+kun+sukupolvien+käy+kuten+kuuluisan+1914-sukupolven,+se+pääsi+kuolemaan+käsiin+kun+maailmanloppua+ei+tullut.Ihan+vaan+vertailun+vuoksi+kannattaa+muistaa,+että+Raamatun+Jeesuksen+sukupolvi+oli+silloiset+kanssaihmiset.<>Ei+kai+Encyclopedia+Britannicakaan+ole+pysynyt+sanasta+sanaan+samanlaisena+1770-luvulta!><Eii+sitä+ole+kaupattukaan+jumalalta+saatuna+ehdottomana+ja+pysyvänä+totuutena.
  9. vastaan+11.3.2019+15:37<>Tämän,+lopun+ajan+maailmassa+maailmallinen+ihminen+valitsee+väärin.><Olisit+edes+sen+verran+rehellinen,+että+kirjoittaisit+Vt-seuran+toisesta+lopun+ajasta,+siis+erotuksena+Raamatun+UT:n+lopun+ajasta,+joka+oli+ja+meni+noiin+2000+vuotta+sitten:”Muutoin+hänen+olisi+pitänyt+kärsiä+usein+maailman+perustamisesta+asti.+Mutta+nyt+hän+on+tehnyt+itsensä+ilmeiseksi+kerran+kaikiksi+ajoiksi+asiainjärjestelmien+päättymisessä+pannakseen+synnin+pois+uhraamalla+itsensä.”++(Hepr.+9:26+UMK)<>+Mediamaailma+ja+sen+meikatut+tubepojat+houkuttelevat+lapsia+ja+nuoria+Raamatun+vastaiseen+elämäntapaan+-+jopa+samaa+sukupuolta+olevien+välisiin+romanttisiin+suhteisiin!+><Samaan+aikaan+jehovantodistajat+tarjoavat+Vt-.seuran+valheellisia+väitteitä+muka+raamatullisina.<>Kun+sitten+valtion+verorahoilla+toimivat+yleisradio+ja+yleiskansankirkko+nostavat+piispojen+voimin+näitä+gayneitejä+kaikkien+lasten+esikuviksi,+on+arvokasta,+että+Jumalan+kansa+opettaa+Raamatun+periaatteita.+Tämä+on+vain+yksi+esimerkki,+mutta+paholainen+tekee+työtään+ja+niittää+satoaan+kaikkialla.><+Ja+Vt-seura+makselee+maltaita+siitä,+että+se+suojelee+lapsia+hyväksikäyttäneitä+jehovantodistajia+viranomaisilta.<>+Sananvapauteen+kuuluu+myös+Raamatun+periaatteiden+esilläpito.+><Kuten+myös+valheellisten+uskonnollisten+väitteiden+kritisointi.<>Täällä+on+nyt+taas+koottu+liuta+valheita+ja+vääristeltyä+tietoa+Jumalan+Järjestöstä.><Ja+hyvin+totutusti+jehovantodistajat+kailottavat+luopiovalheista,+mutta+ovat+kykenemättömiä+vastaamaan+oppiharhojensa+perusteltuun+kritiikkiin.<>+Raamatun+ennustukset+käyvät+näiden+kirjoittelijoiden+herjaavissa+riveissä+toteen.+><Raamatun+UT:n+kaikki+ennustrukset+ja+odotukset+happanivat+viimeistään+ajanlaskumme+toiselle+vuosisadalle+tultaessa+kun+hitaimmillekin+kävi+ilmeiseksi,+että+Jeesus+oli+heidät+pettänyt+bkatteettomalla+paluulupåauksellaan.<>Jumalan+Järjestön+tuottama+tieto+on+varmasti+punnittua+ja+Raamatun+mukaista.><Joku+ongelma+siinä+truntuu+olevan+kun+ihan+täsmällisiin+esimerkkeihin+ei+haluta+koskea+edes+pitkällä+tikulla,+vaikka+käytännössä+kaikki+asiallinen+kritiikki+loppuisi+siihen+npaikkaan.++Nyt+vaan+hoetaan+totuutta+kun+olisi+syytä+keskittyä+asitettyihin+asioihin.++Toisaalta+aivan+hyvä+näinkin,+valitunut+lukija+kyllä+ymmärtää+mistä+kenkä+puristaa.
  10. vastaan+11.3.2019+5:30<>Kyllä+me+jonkinasteisessa+maailmalllisen+ajan+loppuvaiheessa+olemme+-+se+näkyy+kaikesta.><Tottamooses+se+näkyy+missä+vain+kun+niin+haluaa.++Vt-seurallakin+on+ollut+toistaiseksi+kaksi+loppuvaihetta+1799-1914+ja+1914-.++Ja+sitten+on+lopunlopun+loppuvaiheitakin+ollut+1914,+1925+ja+1975,+että+kyllä+sitä+osataan+kehittää+ihan+ikiomia+loppuvaiheitakin,+Raamatulla+ei+ole+ollut,+eikä+tule+olemaan+minkäänlaista+tukea+noille+Vt-loppuvaiheille.++Suurin+syy+on+siinä,+että+Raamatun+UT:n+lopun+aika+oli+ja+meni+ajanlaskumme+alussa,+siis+noin+2000+vuotta+sitten.<>Jumalan+ilmoitus+ei+muutu.++Sen+ennustukset+totetutuvat+edelleen+pilkun+tarkasti.><Kerro+yksi+(1)+Raamatun+toteutunut+ennustus?<>Turhaa+ja+jo+aiemminkin+läpikäytyä+luopiolänkytystä+saa+jatkaa,+jos+haluaa+tuhlata+aikansa+Jumalan+työn+asemesta+tyhjyyteen.><Kaikki+kritiikki+loppuisi+kertaheitolla+jos+kritiikki+kyettäisiin+osoittamaan+perusteettomaksi.++Mutta+kun+sitä+ei+edes+uskalleta+yrittää,+vaan+kriittiset+kysymykset+ohitetaan+ja+sen+asemesta+suolletaan+sisällöttömiä+korulauseita.
  11. kuis_on+11.3.2019+0:21<>Teologit,+historiantutkijat+ja+kielititeilijät+voivat+myös+nähdä+oman+opetuksesi+vääräksi.+He+ovat+vain+ihmisiä,+eivätkä+pysty+näkemään+kokonaisuutta,+niinkuin+Jumala+ja+hänen+tietonsa+ja+viisautensa+on+ylivertaista+ihmisviisauden+rinnalla.+><Jumala-korttia+kannattaa+heilutella+vasta+kun+kykenee+osoittamaan+jumalan+olemassaolon.<>Ihmisen+tiedolla+on+taipumus+olla+puolueellinen+ja+nähdä+asiat,+niinkuin+he+tahtovat.><Sitten+ihan+oma+ryhmänsä+ovat+sokeasti+uskonnolliset,+jotka+eivät+tunnusta+edes+perusteltua+kritiikkiä,+vaan+toistelevat+omaa+mantraansa+ikäänkuin+reaalitodellisuutta+ei+olisi+olemassa.<>Jos+ei+ole+aivan+sokea,+on+pakko+nähdä+se+kuolinkamppailu,+jonka+ihmisviisaus+on+tuonut+ihmiskunnalle.><Maailmanhistoriassa+eivät+asiat+ole+koskaan+olleet+niin+hyvin+kuin+nyt.++Jos+olet+eri+mieltä,+niin+kerro+ihmeessä+minkä+aikakauden+oloissa+haluaisit+elää+ja+millä+perusteella+tuolloin+olivat+asiat+paremmin?<>+Vain+ylpeä+ihminen+haluaa+kieltää+tosiasiat,+jotka+ovat+selvästi+näkyvissä+maailmassa.+Uskonnotkin+ovat+pitäneet+ihmiset+täysin+pimennossa+ajan+merkeistä+ja+miten+lopun+ajan+ennustukset+toteutuvat.+><Ja+esimerkki+tuollaiseta+ylpeydestä+ovat+maailmanlopun+odottelijat,+jotka+vääristelevät+Raamatun+sisältöä+omiin+tarpeisiinsa.++Raamatun+UT:n+lopun+ajat+olivat+ja+menivät+ajanlaskumme+ensimmäisellä+vuosisadalla.++Raamatun+UT:n+lopun+ajan+merkit+ovat+sen+verran+ympäripyöreitä,+että+ne+voi+halutessaan+soveltaa+miltei+mihin+aikakauteen+tahansa.++Ongelmia+on+mm.+nälänhädän+suhteen+kun+nyt+liikalihavuus+on+katsottu+suuremmaksi+ongelmaksi,+juutalaiset+eivät+temmo+jehovantodistajia+synagoogiinsa+piestäviksi+jne.<>On+sitten+jokin+ihmisryhmä+tai+ammattikunta+älykäs,+se+ei+kuitenkaan+pysty+poistamaan+sairautta,+kuolemaa,+tyrannimaisia+hallitsijoita+ja+kaikenlaista+korruptiota,+jota+näemme+kaikkialla.><Eikä+tarvitse+edes+olla+älykäs+kun+kykenee+ennustelemaansairauden+ja+kuoleman+poistoa+jonain+tiettynä+ajankohtana,+kuten+vuonna+1914,+1925+ja+1975,+niin+tai+muuten+vaan+pian+kaiken+aikaa.<>+Puhumattakaan+ahneudesta+johtuvaa+ihmisten+sortoa+ja+ihmisten+elinpaikkojen+turmelemista.+Siinä+se+ihmisviisaus.+><Ihmiset+myös+tekevät+asioille+jotakin,+kaikki+eivät+istu+tumput+suorina+ja+odota+jonkin+satuhahmon+korjaavan+asioita.++Ja+mitä+sortoon+tulee,+niin+ihminen+on+saanut+aikaan+kansainvälisiä+sopimuksia,+joilla+orjuus+on+kielletty,+Raamattu+kyllä+sallii+orjuuden.<>Raamatun+syntyhistoriakin+on+kerrottu+ihan+yksinkertaisesti+kerrottu+juuri+itse+Raamatussa,+ei+sitä+teologi,+historiantutkija+eikä+kielitieteilijä+voi+muuttaa.><No+kun+ei+ole.++Raamatun+tarut+luomisesta+ja+vedenpaisumuksesta+ovat+osin+lainaa+naapureilta,+siinä+missä+Raamatun+virheellinen+maakuvakin+on+lainaa+naapureilta.<>Tosin+hyvin+paljon+historiankin+valossa+ja+monien+asiantuntijoiden+lausuntoja+on+lainattu+kirjallisuudessamme,+samoin+sanojen+alkuperäisyyttä+on+tutkittu,+jotta+teksti+olisi+mahdollisimman+tarkkaa.><Nyt+et+tiedä+mitä+kirjoitat,+ihan+alkumetreillä+Vt-seura+haluaa+häivyttää+Raamatun+kuvaileman+kiinteän+taivaan+vahvuuden,+se+tapahtui+aiemmassa+käännöksessä+laajuus-sanalla+ja+tässä+uudemmassa+se+on+avara+tila.+++<>+Näihin+asioihin+on+käytetty+tuhansia+ja+tuhansia+tunteja,+jotta+asia+olisi+mahdollisimman+tarkkaa.+Ei+mitään+heitetä+lonkalta+ja+uskotella+sen+riittävän.><Aika+käytetään+tekstin+hiomiseen+Vt-seuran+oppeja+tukemaan<>Huuhaasta+voi+olla+myös+toisenlainen+käsitys.+Ehkä+se+huuhaa+löytyy+muualta,+kuin+luulet.+Paavalikin+oli+hyvin+koulutettu,+mutta+opittuaan+tuntemaan+Jumalan+tahdon,+hän+sanoi+aikaisemman+oppimansa+olevan+roskaa+sen+rinnalla,+mitä+hän+oli+saanut+oppiessaan+olemaan+Jeesuksen+seuraaja.><Kun+nyt+noi+Paavalia+pidät+esimerkkinä,+niin+l<itetaan+peri+jaetta+Raamatun+Paavalin+tekstiä:”...edellyttäen+tietysti,+että+pysytte+uskossa,+perustukselle+laskettuina+ja+vakaina,+horjahtamatta+pois+sen+hyvän+uutisen+toivosta,+jonka+olette+kuulleet+ja+jota+on+saarnattu+kaikessa+luomakunnassa,+joka+taivaan+alla+on.+Tämän+hyvän+uutisen+palvelijaksi+minä,+Paavali,+olen+tullut.”++(Kol.+1:23+UMK)Nuo+Paavalin+sanat+kertovat,+että+Matt.+24:14+oli+täytetty+jo+ajanlaskumme+ensimmäisellä+vuosisadalla+ja+katsotaan+mitä+Paavali+odotti+tapahtuvaksi+vielä+oman+elämänsä+aikana:”Sillä+tämän+sanomme+teille+Jehovan+sanan+perusteella,+että+me+elossa+olevat,+jotka+säilymme+Herran+läsnäoloon,+emme+millään+tavoin+tule+edeltämään+niitä,+jotka+ovat+nukahtaneet+pois,+sillä+Herra+itse+laskeutuu+taivaasta+käskyhuudon,+ylienkelin+äänen+ja+Jumalan+trumpetin+kuuluessa,+ja+ne,+jotka+ovat+kuolleita+Kristuksen+yhteydessä,+nousevat+ensin.+Jälkeenpäin+meidät+elossa+olevat,+jotka+säilymme,+temmataan+yhdessä+heidän+kanssaan+pilvissä+Herraa+vastaan+ilmaan,+ja+näin+me+tulemme+aina+olemaan+Herran+kanssa.+Lohduttakaa+siis+siis+jatkuvasti+toisianne+näillä+sanoilla.”++(1.+Tess.+4:15-18+UMK)Paavali+vakuuttelee+ihan+Jehovan+sanan+perusteella,+että+Jeesus+palaa+vielä+hänen+elinaikanaan.
  12. vastaan+10.3.2019+22:26<>Kuten+Raamattu+opettaa,+valo+kirkastuu+koko+ajan.><Missä+Raamattu+opettaa,+että+oppi+voi+palata+vanhaan+useita+kertoja,+kuten+esimerkiksi+sukupolviopetus+on+tehnyt?++Tuohon+ei+kannata+yrittääkään+laittaa+Sananalaskujen+tuttua+jaetta,+koska+se+ei+liity+asiaan+millään+tavalla.++Kyseisessä+luvussa+verrataan+kahta+erilaista+elämäntapaa,+ei+anneta+oikeutta+1800-luvun+amerikkalaisen+uususkonnon+oppiseikkailuille.<>+Kyllä+Järjestö+on+tarkentanut+Raamatusta+valkenevaa+kokonaisilmoitusta+joiltakin+osin+pitkän+historiansa+aikana.><Tarkennus+on+väärä+sana+pakon+edessä+tehdyistä+oppikorjauksista.++Ja+mitä+Raamatusta+balkenevaan+tulee,+niin+esimerkiksi+7000-vuotiset+luomispäivät+on+Vt-seurassa+jo+1800-luvulla+myönnetty+perimätiedoksi,+Raamatun+luomistarun+päivien+pituus+on+24+tuntia.<>Edellä+kirjoittelevat+ovat+juuttuneet+kymmenien-sadan+vuoden+takaisiin+aiheisiin,+joista+on+saattanut+olla+mainintoja+Järjestön+historiaan+kuuluvissa+julkaisuissa,+mahdollisesti+sivumainintoina+-+joillakin+tuntuu+olevan+mielenkiintoa+nostaa+näitä+nykyvalossa+jo+kauas+taakse+Jumalan+ajanlaskussa+taakse+jääneisiin+-+mahdollisesti+aikanaan+merkityksellisiin+-+seikkoihin.><Melkoisen+hupaisa+viittaus+uskovaiselta,+joka+on+juuttunut+tuhansia+vuosia+vanhoihin+taruihin.++Vt-seuran+kritiikki+perustuu+todennattaviin+vanhoihin+opetuksiin.++Se,+että+Vt-seuran+vanhoista+opetuksista+on+kulunut+jo+vuosisatakin,+ei+anna+oikeutta+valehdella+noita+opetuksia+olemattomiksi.++Et+taida+uskaltaa+tutkia+antamaani+kahden+lauseen+valehteluesimerkkiä.<>Nykyisen+ymmärryksen+mukaan+Raamattu+ei+kerro+tarkkoja+vuosilukuja,+joten+siksi+julistajiakin+halutaan+innokkaista+odotuksista+huolimatta+pitäytyä+Raamatun+totuudessa.><Alä+viitsi+valehdella,+edelleen+tyrkyllä+oleva+bh-kirja+toteaa+sivulla+215:++”1914+–+merkittävä+vuosi+historiassa”.++Ymmärrän+myös+haluttomuutesi+paneutua+jakeeseen+Luukas+21:24+ja+sen+futuuritempuksen+merkitykseen,+koska+se+yksin+osoittaa+ettei+1914-laskennalla+ole+Raamatun+tukea.
  13. vastaan+10.3.2019+20:41<>Tiedossani+on+Järjestön+toiminnan+laatu+kymmenien+vuosien+ajalta.><Jos+kyse+on+kymmenistä+vuosista,+niin+tuollaiseen+ajanjaksoon+mahtuu+lukuisia+oleellisia+opetuksia,+joiden+sisältö+on+vaihtunut,+saattaa+vielä+mahtua+Jehovan+voidellun+profeettaluokan+(á+la+Kansat+tulevat...)+ennustettu+1975-maailmanloppukin.++Ne+menneet+siis+olivat+totuutta+oman+aikansa,+mutta+eivät+ole+enää,+vaan+ne+on+korvattu+erisisältöisellä+totuudella.++Kukin+voi+sitten+päätellä+millaisen+laatuluokituksen+tuollaiselle+pysyväksi+väitetylle+totuudelle+antaa.+<>Mitään+merkittävää+Totuuden+vastaista+ei+mielestäni+ole+toiminnan+osalta+tullut+vastaan.><Monen+mielestä+UN/DPI/NGO.liitännäisjäsenyys+oli+toimintaa,+joka+ei+ollut+linjassa+opetuksen+kanssa.++Noihin+moniin+kuului+myös+Vt-seuran+johto,+joka+peruutti+liitännäuisjäsenyytensä+noin+vuorokausedda+siitä+kun+se+oli+tehty+julkiseksi+sanomalehdessä.Jt-lapsiinsekaantujien+suojelu+ei+ole+ristiriidassa+Vt-opetuksen+kanssa,+mutta+sen+on+ristiriidassa+eri+valtioiden+lakien+kanssa+ja+lisäksi+se+on+hävettävän+iljettävä+tapa+yrittää+suojella+järjestön+mainetta.<>Väärinkäsityksiä+saattaa+ihmisten+välisessä+kanssakäymisessä+tapahtua,+mutta+on+hyvin+harvinaista,+ettei+esim.+julistaja+selvittäisi+omalta+osaltaan+asioiden+oikeaa+laitaa,+jos+Raamattuun+liittyvistä+näkökulmista+on+noussut+erimielisyyksiä.><Älä+viitsi,+minä+voisi+nimetä+useita+jehovantodistajia,+jotka+ovat+vaikenemalla+kuitanneet+Vt-opetuksen+valheellisuuksia.++Kokonaan+toinen+asia+on+selvittää+asia+kritiikkiä+karttamalla+pelkällä+Vt-materiaalilla.<>Raamatullinen+ratkaisu+on+löytynyt+Jumalan+ilmoituksesta+rukouksen+hengessä+lähes+kaikkiin+Raamatun+ilmoitusta+koskeviin+asioihin.><Kokeile+löytää+Raamatullinen+ratkaisu+esimerkiksi+kansain+määräaikoihin,+se+ei+edellytä+kuin+jakeen+Luukas+21:24+lukemisen+ja+sitten+päälle+pieni+kieliopillinen+tarkistus.++Tuossa+jakeessa+oleva+Jeesuksen+maininnan+tempus+pakanain+ajoista+on+futuuri.++Se+taas+tarkoittaa+sitä,+että+Raamatun+Jeesuksen+sanojen+mukaan+pakanain+ajat+eivät+ole+voineet+alkaa+ennen+kuin+Jeesus+niistä+mainitsi.++Tämä+yksi+ainoa+raamatunjae+riittää+osoittamaan,+ettei+Suurelta+Babylonilta+kopioidulla+opetuksella+seitsemän+ajan+laskennasta+ole+Raamatun+tukea.++Häpeällisintähän+tuossa+1914-valheellisuudessa+on+se,+että+Vt-seuran+olemassaolo+lepää+tuolla+valheellisella+opetuksella.++Raamatun+Jeesus+kutsui+aikalaisiaan+sukupolveksi,+joka+tulee+elossa+ollen+näkemään+hänen+paluunsa.++Kuinka+tuo+sukupolvi+voidaan+noin+2000+vuoden+kuluttua+jakaa+Raamatulla+kolmeen+nykyaikaiseen+ryhmään,+joista+kaksi+on+vielä+elossa?++Tuota+miettiessa+kannattaa+myös+muistaa+kuin+1914-sukupolven+kävi+tai+kuinka+voideltujen+lukumäärä+on+täyttynyt+kahdesti,+mutta+jatkaa+kasvuaan+jne.<>+Voit+toki+itse+kertoa,+mitä+tässä+kirjoituksessasi+tarkoitat+kysymykselläsi+"millä+tavalla+Vartiotorni+valehtelee?"><Tässä+alla+on+kahden+lauseen+mittainen+ote+Vt-tekstiä,+jossa+on+kuusi+(6)+valheellista+väittämää:”Kun+Isäntä,+Kristus+Jeesus,+siis+saapui+tarkastamaan+orjiaan+vuonna+1918,+ketkä+hän+tapasi+antamasta+hänen+palvelijoittensa+joukolle+heidän+ruokamääränsä+oikeaan+aikaan?+Ketkä+olivat+tuohon+mennessä+antaneet+vilpittömille+totuudenetsijöille+oikean+käsityksen+lunastusuhrista,+Jumalan+nimestä,+Kristuksen+läsnäolon+näkymättömyydestä+ja+vuoden+1914+merkittävyydestä?”++(Vartiotorni+15.+maaliskuuta+1990+sivu+13)Tuolla+kukin+voi+hyvin+helposti+mittauttaa+sen+kuinka+hyvin+perillä+on+Vt-seuran+valehtelusta.++Jos+ei+huomaa+ensimmäistäkään+valheellista+piirrettä+tuossa+lainauksessa,+niin+Vt-seuran+opetushistorian+tuntemus+on+todella+heikoissa+kantimissa.++Kerro+huviksesi+mitkä+valheelliset+väitteet+löysit?
  14. Deogratias+9.3.2019+15:10<>JT+lahko+perustettiin+1870-+luvulla.+Ahaa+elämyksen+seurauksena.><No+kun+ei+sinne+päinkään.++Vt-seuran+rakentui+tyhjiin+kuivuneen+second+adventismin+raunioille+raamatuntutkijuutena.++Lähtökohdat+siis+samat+kuin+Seitsemännen+päivän+adventisteilla,+siinä+missä+adventistien+profeettansa+oli+White,+niin+raamatuntutkijoilla+oli+apostolista+jatkumoa+Russell.++Mistään+erillisestä+hetken+mielijohteestä+ei+sollut+kyse.++Jos+jokin+mekanismi+olisi+esitettävä,+niin+kyseessä+oli+"pelastetaan+mitä+millerismin+raunioilta+pelastettavissa+on".Mitä+sitten+jehovantodistajuuteen+tulee,+niin+sellaiseksi+liike+muotoutui+vasta+Russelin+kuoleman+jälkeen+ja+itse+nimi+omaksuttiin++vuonna+1931.Kun+lukee+enemmän,+niin+luulee+vähemmän.
  15. kiinnostaatietää+9.3.2019+2:56<>Jumalan+alkuperäinen+tarkoitus+ei+ollut,+että+kukaan+ihminen+menisi+taivaaseen,+vaan+eläisi+ikuisesti+maan+päällä.><Lättymaan+paratiisissa,+jossa+ei+käytetä+lainkaan+vaatteita.<>Raamattu+ei+osoita,+että+tuo+tarkoitus+olisi+muuttunut+muuten+kuin+sen+pienen+joukon+suhteen+jotka+saavat+taivaallisen+elämän.+Vanhan+testamentin+tulevaisuutta+koskevat+ennustukset+puhuvat+yksiselitteisesti+sen+puolesta+että+maan+päällä+vallitsisi+täydelliset+olosuhteet+ja+täällä+elettäisiin+ikuisesti.+(Ps.+37:29)><Vasta+sen+jälkeen+kun+osoittaa,+että+Raamatun+Jeesus+oli+VT:n+odotettu+hallitsija,+kannattaa+ryhtyä+vulkanoimaan+VT:n+ja+UT:n+juttuja+yhteen.<>Ei+näkemys+taivaan+ja+maan+jonkinlaisesta+yhdistymisestä+huono+ole...><Raamatun+taivailla+ja+lättymaalla+ei+juurikaan+ole+mitään+yhteistä+pallomaisen+maan+ja+siihen+liittyvien+nykykäsitysten+kanssa.
  16. kiinnostaatietää+9.3.2019+1:03<>Kuulostaa+jotenkin+sekavalta+tulkinnalta+ja+herättää+kyllä+enemmän+kysymyksiä+kuin+antaa+vastauksia.+><Siihen+sekavuuteen+on+vaan+totuttava+kun+omista+uskonharhoista+eroavia+näkemyksiä+kohtaa.++Siitä+on+pelkästään+Raamattua+kiittäminen,+löytyy+jokaiselle+jokin+jae,+jolla+hakkaa+eriharhaista+jakaukseen.<>Tarkoittaako+tuo+nyt+siis+sitä,+että+taivas+ja+maa+ovat+jotenkin+sama+asia+vai+elävätkö+ihmiset+molemmissa+paikoissa+ihan+oman+mielensä+mukaan?><Raamatun+lähtökohta+on+litteä+maa+ja+kiinteän+taivaanvahvuuden+yläpuolella+oleva+monikerroksinen+taivas.++Lähtökohtaisesti+Raamattu+on+autoritäärinen+ja+nokkimisjärjestys+selvä,+8M-tyyliä+ei+suvaita,+mutta+orjuutus+suvaitaan.++Noilla+pärjää+jo+pitkälle+kun+lähtee+perkaamaan+Raamatun+harhoja.+<>Entä+mitä+eroa+on+144+000+ja+suurella+joukolla,+jota+ei+kyetä+laskemaan?><No+ainakin+se+ero,+että+Vt-suuren+joukon+laskenta,+tai+sen+mahdottomuus,+on+looginen,+mutta+kahden+kuvaannolisen+luvun+kerronnan+tulona+saatu+kirjaimellinen+luku+ei+ole.
  17. pysyviäaarteita+7.3.2019+10:48<>Toisten+tappaminen+ei+kuulu+Jehovan+todistajien+elämään.><Mitä+nyt+kaiken+aikaa+odottelevat,+että+kaikki+muut+(n.+99,9+%)+tapetaan+he+jäävät+eloon+pian+kohtaavassa+maailmanlopussa,+jonka+tosin+tuli+kohdata+Raamatun+mukaan+jo+n.+2000+vuotta+sitten.<>Todistajissa+on+käoulutettua+väkeä,+eivät+he+kuitenkaan+nosta+sitä+tärkeimmäksi+asiaksi+lopun+ajan+maailmassa.+><PEW-tutkimuskeskusken+mukaan+USAn+uskontokunnista+heikoin+koulutustaso+on+jehovantodistajilla.++Nyt+elämme+siis+Vt-seuran+toista+lopun+aikaa+(eka+oli+ja+meni+1799-1914),+Raamatun+UT:n+lopun+aikaa+ei+voi+enää+elää,+se+oli+ja+meni+ajanlaskumme+ensimmäisellä+vuosisadalla+ja+happani+käsiin+viimeistään+toisen+vuosisadan+alkupuolella.<>Elämme+aikoja,+joiden+piirteissä+on+houkuttelevuutta+ja+samalla+huoli+kaiken+päättymisestä+jonakin+päivänä+kasvaa.<>Kaikki+aiemmat+sukupolvet+ovat+eläneet+samaa+tuhansia+vuosia.++Raamatun+UT:n+kertomasta+päättymisestä+ei+ole+pienintäkään+huolta,+koska+Jeesus+petti+seuraajansa+eikä+palannut+luvatusti.++Enää+Jeesus+ei+voi+palata+antamillaan+ehdoilla,+joten+jos+kaluaa+kantaa+katteettomia+huolia,+niin+uskonnolliset+maailmanloppuliikkeet+ovat+oiva+tapa.++Vartiotorniseura+on+yksi+suositeltava+liike,+sillä+on+laajaa+kokemusta+maailmanloppujen+järjestelystä+sekä+Jeesuksen+näkymättömästä+palauttelusta.
  18. Meikäläisehkö+7.3.2019+9:48<>-Meikäläinen+on+samoin+ymmärtänyt+että+Jeesus+ennustettiin+palaavaksi+1874,+sitten+selitettiin+ennustetun+palaavaksi+1914.+><Tarkensin+tuon+kun+kahden+1874-maininnan+välissä+oli+1914-valtakunnanperustaminen.++<>-Haluaisi+meikäläinenkin+sanoa,+joka+ei+vielä+tiedä,+että+pyramidi+on+selvitetty+Egyptin+muinaisuskonnon+pyhäksi+monumentiksi+myös,+ja+että+Russell+allekirjoitti+sen+mittamäärän.><Russell+oli+lähinnä+tarkoitushakuinen+hoopo,+mutta+epärehellinen+sellainen.++Pyramidimittojen+vääristelyn+ohessa+Russel+korjasi+Raamatun+tekstiä+ja+haki+aikalskelmiin+sopivan+auktoriteetin,+sen+pätevän+asemesta+jne.<>Yksityiskohdat+ovat+varmastikin+rikkaat.+Jos+joku+on+utelias+Russellin+vaimon+roolista,+niin+avioeron+aloite+taisi+olla+vaimolla,+tuskin+vaihtelevat+pyramidimitat+hakuperusteena+?><Syynä+oli+Rose+Ball,+sittemmin+Rose+Ball+Henninges++kun+E.C.+Henninges+nai+tämän+ja+muuttivat+Australiaan.++Rosen+ikää+Vt-seurakin+on+teksteissään+myöhemmin+väärennellyt,+jotta+Chuck-sedästä+ei+tulisi+Vt-seuran+ensimmäistä+tunnettua+lapseen+sekaantujaa+edes+teoriassa.++Sellaistahan+ei+ole+missään+esitetty+tapahtuneeksi,+sylissä+istuttaminen+tuli+oikeudessa+esille,+mutta+Maria+ei+epäillyt+uskottomuutta.
  19. varma+5.3.2019+16:02<>Raamatun+periaatteita+ei+ole+mitään+syytä+lähteä+uhmaamaan.+><Eli+orjuus+kunniaan+ja+kansainväliset+orjuuden+kieltävät+sopimukset+romukoppaan,+niin+hyvä+tulee?
  20. Fotokopiofani+6.3.2019+14:24<>Vuosi+1914+oli+alkuaan+siirretty+ennustevuosi+1874.1914+tuli+Messiaan+valtakunnan+tulla+perustetuksi+maan+päälle.+Jeesus+oli+1874+palannut+maan+päälle><Ainakaan+minä+en+tiedä+mitään+haittaa+siitä,+että+tarkistaisi+esittämänsä+asiat+ja+esittäisi+ne+mahdollisimman+yksiselitteisesti.++Russell+opetti,+että+milleniumi+aloitettiin+samalla+kun+Jeesus+palautettiin,+eli+vuonna+1874.<>Vuosilukuvahvisteena+oli+muinaisen+Egyptin+pakanajumalan+pyhän+monumentin+pyramidin+mitat,+joista+sai+Russellin+mittaustavalla+1914+tuumaa.+><Tuollainen+väite+on+niin+pielessä+kun+olla+voi.++Kyse+ei+ollut+Russelin+mittaustavasta,+Chuck-setä+kopioi+ja+muunteli+muiden+miittauksia,+lähinnä+Piazzi+Smythin.++Russelin+ensimmäinen+versio+oli+3416”+ja+lähtökohta+oli+vuosi+1542+eaa.++Sitten+pyramidi+kasvoi+ja+uusi+luku+osoitti+vuoteen+1914,+olen+3456”+ja+vielä+vuotta+1915+varten+Russell+venytti+mittaa+tuumalla.Todellisuudessa+kyseinen+mitta+oli+3461”+ja+on+toki+mahdollista,+että+Russel+sekoitti+kaksi+numeroa,+mutta+myöhemmät+muutokset+olivat+tietoista+valehtelua.<>Jos+haluaa+auttaa+todistajia+ulos+lahkon+synkistä+syövereistä+valoon+iloon+ja+vapauteen,+niin+valokopiot+lahkon+vanhoista+julkaisuista+todistajan+postiluukkuun+onkin+yksi+hyvä+keino.><No+se+etu+tuossa+ohjeessa+on,+että+ainakin+faktat+ovat+kopioissa+kohdallaan+ei+ole+tarvetta+keksiä+niitä.
    21. 4 / 170
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt