- vastaan+12.3.2019+9:24
- sijainen 12.3.2019 7:57
<> Ero Kaikkivaltiaan ja ihmisen välillä on kuin kirppu heristäisi nyrkkiä elefantille.><
Ero on kyllä siinä, että toinen on todennettua todellisuutta, toinen ei.
<>Ristiriitaista on halusi puhua uskonnosta, jos uskoa ei ole.><
Tuolla logiikalla on sitten ristiriitaista puhua esimerkiksi huumeista jos itse ei käytä. - sijainen 12.3.2019 1:00
<>Ihmettelen logiikkaasi, jo sen perusteella, että aurinko paistaa sinullekin ja voit juoda virkistävää vettä janoosi.><
Pikemminkin purat pahaa oloasi kuin pieni orava, jolla on käpy, mutta ei hampaita.
<>Lähinnä kiittämättömyys huokuu itsevarmoissa kirjoituksissasi. ><
Jos niistä jotain haluan huokuvan, niin se on virheettömyys Vt-seuraan liittyvien väitteitteni suhteen. Ja jos virheen havaitset, niin ole hyvä ja oikaise, kyllä minä muutan käsityksiäni perusteltujen korjailujen pohjalta.
<>Onko sinun ansiotasi, että maa on täynnä hienoja asioita, vai onko jokin Hasta_ luego ollut jo sinua ennen viisaudessaan järjestelemässä asioita. Mihin saakka historiassa heitä on ollut olemassa Jumalan tilalla.><
Nyt sulla keittää, et osaa keskustella uskonnollisista asioista asioina, vaan haluat keskustella keskustelijasta.
Eli kerro ihmeessä missä olen väärässä, ei siis missä olen mielestäsi väärässä. - kookoo2 11.3.2019 21:05
<>On se kumma kun yrittää keskustella vakavasti ja henkistetytetysti jt kanssa tärkeistä uskon asioista, niin eipä tule vastakaikua.><
Toisaalta kun on tavattu nk. housut kintuissa kuten Raamatun esikuvansa ketsemaanen kenturio ja irkipoikki korva puuttuu, niin kuulokin heikkenee. Mutta tyytykäämme siihen, että ainakin yksi Raamatun esikuva täyttyy. - vastaan 11.3.2019 20:59
<>Maailmalliset vaativat "todisteita" - se on julkeaa puhetta, Raamatun Jumala on ilmoittanut itsensä Raamatussa.><
Tuo on melkoisen heikkoa logiikkaa ja sitä kutsutaan myös argumentointivirheeksi:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kehäpäätelmä
Tuolla logiikalla myös Koraanin jumala on ilmoittanut itse itsensä Koraanissa. Koraanin paikalle voit laittaa minkä tahansa eepoksen jolla on jollekin uskonnolle arvoa. Myös Vt-seuran hallintoelin on ilmoittanut itsensä Vt-seuran kirjallisuudessa.
<> Tämän on tarkoitus riittää myös pilalle hemmotelluille nykyihmisille siinä kuin edeltäville sukupolvillekin.><
Tuleekin mieleen oliko Raamatun Jeesuksenkin puheiden tarkoitus riittää ja siksi Jeesus teki jullikan?
<> Ei ole koskaan ollut pienintäkään epäilystä Raamatun paikkansapitävyydestä aiempinakaan vuosina, vuosikymmeninä, vuosisatoina ja jopa vuosituhansina.><
Raamatun luomiskertomus on taru, jossa on harhainen litteä maakuva ja aurinko kiertämässä litteää maata kiinteässä taivaanvahvuudessa. Vedenpaisumus on taru, kuten erämaavaelluskin ja noihin liittyvär henkilönimet viittaavat taruhenkilöihin. Väitteesi on pahemman luokan huuhaata.
<>Kuten Raamattu sanoo, lopun aikoina ihmiset ovat....><
Tuo ympäripyöreä toreamus sopisi mihin aikakauteen tahansa, mutta Raamatun UT:n käytössä sillä viitattiin ajanlaskumme ensimmäiselle vuosisadalle, asia on helppo huomata kun lukee ko. Timoteuskirjeen 14. jakeen, jossa ilmoitetaan, että Timoteuksen tuli aikoinaan itse tuollainen havaita elossa ollessaan. Koita pitää erillään Vt-seuran lopun ajan harhat ja Raamattu.
Tuo julistaminen ei kuitenkaan kuittaa Vt-seuran valheellisia opetuksia raamatunmukaisiksi. - tothus 11.3.2019 18:39
<>Raamatun sanoma on jumalallinen ja ja sen tarjoama toivo on jumalallinen. ><
Tasan saman voi sanoa Koraanista, sen harhoillaei mitään oleellista eroa Raamatun harhoihin. - tothus 11.3.2019 17:52
<>Sinunkaan totuutesi ei ole minun totuuteni. Mikä se on se sinun totuutesi?><
Minulla ei ole totuutta, minulla on todellisuus.
<> Onko se vuosilukujen ahkeraa tarkkailua?><
Aha, siis siitä sulla kiikastaa, sellainen viittaa Vt-seuraan ja sen harhaiseen raamattunumerologiaan.
<> Ja miten sinun totuutesi vaikuttaa tulevaisuuteen? ><
Kuten totesin, minulla ei ole totuutta, vaikka yrität näin esittää.
<>Onko se ihmisviisauden riemuvoitto, kun maapallo on muuttunut elinkelvottomaksi, eikä ole mitään auttajaa? Lohduton näkymä. Miten joku voi tyytyä siihen? Kuolema ihmisviisauteen luottaneena koko ihmis ja eläinkunnalle. Ei käy kade.><
Jos tuo on kiertoilmaus ja väite jonkun jumalan olemassa olosta, niin koita hioa sitä hieman uskottavampaan kuosiin. Vaikka toisaalta toiveeni eivät ole korkealla kun edes esittämiini Vt-seuran valheellisuuksiin ei tunnu olevan rahkeita. - vastaan 11.3.2019 16:26
<>Ihminen on erehtyväinen. Jumalan Järjestössä pyritään minimoimaan Raamatun periaatteisiin ja eri kieliin liittyvät mahdolliset kulttuuri- ja kielen muuttumisesta aiheutuneet väärinkäsitykset.><
Kyllä oleellisimmat oppimuutokset ovat Vt-seurassaa olleet sitä luokkaa, ettei kulttuuriin ja/tai kieleen ole pienintäkään perustetta viitata.
<>Voisi kai sanoa, että Raamatun tietämys kirkastuu ja tieto täsmentyy kielenhuollollisten tarkennusten ohella. ><
Voi toki sanoa, mutta ser on äärimmäistä älyllistä epärehellisyyttä, ellei tietoista valehtelua. Esimerkiksi sukupolviopista on ollut kaksi perusversiota, kuriton ja voidellut. Ensin alkuun sukupolvi oli 1878-1914 eläneet ihmiset, sitten 1927 sukupolvi vaihdettiin voidelluiksi, jonka jälkeen vuonna 1942 takaisin kurittomaksi sukupolveksi ja sitten taas 2008 sukupolvi oli toistamiseen voideltuja. Lisäksi sukupolvia keksittiin kolme nykyaikaista versiota, joista kaksi on edelleen elossa. Noin siis Vt-seuran sukupolvitotuutta on ”tarkennettu” ja jatkoa seuraa pakosta kun sukupolvien käy kuten kuuluisan 1914-sukupolven, se pääsi kuolemaan käsiin kun maailmanloppua ei tullut.
Ihan vaan vertailun vuoksi kannattaa muistaa, että Raamatun Jeesuksen sukupolvi oli silloiset kanssaihmiset.
<>Ei kai Encyclopedia Britannicakaan ole pysynyt sanasta sanaan samanlaisena 1770-luvulta!><
Eii sitä ole kaupattukaan jumalalta saatuna ehdottomana ja pysyvänä totuutena. - vastaan 11.3.2019 15:37
<>Tämän, lopun ajan maailmassa maailmallinen ihminen valitsee väärin.><
Olisit edes sen verran rehellinen, että kirjoittaisit Vt-seuran toisesta lopun ajasta, siis erotuksena Raamatun UT:n lopun ajasta, joka oli ja meni noiin 2000 vuotta sitten:
”Muutoin hänen olisi pitänyt kärsiä usein maailman perustamisesta asti. Mutta nyt hän on tehnyt itsensä ilmeiseksi kerran kaikiksi ajoiksi asiainjärjestelmien päättymisessä pannakseen synnin pois uhraamalla itsensä.” (Hepr. 9:26 UMK)
<> Mediamaailma ja sen meikatut tubepojat houkuttelevat lapsia ja nuoria Raamatun vastaiseen elämäntapaan - jopa samaa sukupuolta olevien välisiin romanttisiin suhteisiin! ><
Samaan aikaan jehovantodistajat tarjoavat Vt-.seuran valheellisia väitteitä muka raamatullisina.
<>Kun sitten valtion verorahoilla toimivat yleisradio ja yleiskansankirkko nostavat piispojen voimin näitä gayneitejä kaikkien lasten esikuviksi, on arvokasta, että Jumalan kansa opettaa Raamatun periaatteita. Tämä on vain yksi esimerkki, mutta paholainen tekee työtään ja niittää satoaan kaikkialla.><
Ja Vt-seura makselee maltaita siitä, että se suojelee lapsia hyväksikäyttäneitä jehovantodistajia viranomaisilta.
<> Sananvapauteen kuuluu myös Raamatun periaatteiden esilläpito. ><
Kuten myös valheellisten uskonnollisten väitteiden kritisointi.
<>Täällä on nyt taas koottu liuta valheita ja vääristeltyä tietoa Jumalan Järjestöstä.><
Ja hyvin totutusti jehovantodistajat kailottavat luopiovalheista, mutta ovat kykenemättömiä vastaamaan oppiharhojensa perusteltuun kritiikkiin.
<> Raamatun ennustukset käyvät näiden kirjoittelijoiden herjaavissa riveissä toteen. ><
Raamatun UT:n kaikki ennustrukset ja odotukset happanivat viimeistään ajanlaskumme toiselle vuosisadalle tultaessa kun hitaimmillekin kävi ilmeiseksi, että Jeesus oli heidät pettänyt bkatteettomalla paluulupåauksellaan.
<>Jumalan Järjestön tuottama tieto on varmasti punnittua ja Raamatun mukaista.><
Joku ongelma siinä truntuu olevan kun ihan täsmällisiin esimerkkeihin ei haluta koskea edes pitkällä tikulla, vaikka käytännössä kaikki asiallinen kritiikki loppuisi siihen npaikkaan. Nyt vaan hoetaan totuutta kun olisi syytä keskittyä asitettyihin asioihin. Toisaalta aivan hyvä näinkin, valitunut lukija kyllä ymmärtää mistä kenkä puristaa. - vastaan 11.3.2019 5:30
<>Kyllä me jonkinasteisessa maailmalllisen ajan loppuvaiheessa olemme - se näkyy kaikesta.><
Tottamooses se näkyy missä vain kun niin haluaa. Vt-seurallakin on ollut toistaiseksi kaksi loppuvaihetta 1799-1914 ja 1914-. Ja sitten on lopunlopun loppuvaiheitakin ollut 1914, 1925 ja 1975, että kyllä sitä osataan kehittää ihan ikiomia loppuvaiheitakin, Raamatulla ei ole ollut, eikä tule olemaan minkäänlaista tukea noille Vt-loppuvaiheille. Suurin syy on siinä, että Raamatun UT:n lopun aika oli ja meni ajanlaskumme alussa, siis noin 2000 vuotta sitten.
<>Jumalan ilmoitus ei muutu. Sen ennustukset totetutuvat edelleen pilkun tarkasti.><
Kerro yksi (1) Raamatun toteutunut ennustus?
<>Turhaa ja jo aiemminkin läpikäytyä luopiolänkytystä saa jatkaa, jos haluaa tuhlata aikansa Jumalan työn asemesta tyhjyyteen.><
Kaikki kritiikki loppuisi kertaheitolla jos kritiikki kyettäisiin osoittamaan perusteettomaksi. Mutta kun sitä ei edes uskalleta yrittää, vaan kriittiset kysymykset ohitetaan ja sen asemesta suolletaan sisällöttömiä korulauseita. - kuis_on 11.3.2019 0:21
<>Teologit, historiantutkijat ja kielititeilijät voivat myös nähdä oman opetuksesi vääräksi. He ovat vain ihmisiä, eivätkä pysty näkemään kokonaisuutta, niinkuin Jumala ja hänen tietonsa ja viisautensa on ylivertaista ihmisviisauden rinnalla. ><
Jumala-korttia kannattaa heilutella vasta kun kykenee osoittamaan jumalan olemassaolon.
<>Ihmisen tiedolla on taipumus olla puolueellinen ja nähdä asiat, niinkuin he tahtovat.><
Sitten ihan oma ryhmänsä ovat sokeasti uskonnolliset, jotka eivät tunnusta edes perusteltua kritiikkiä, vaan toistelevat omaa mantraansa ikäänkuin reaalitodellisuutta ei olisi olemassa.
<>Jos ei ole aivan sokea, on pakko nähdä se kuolinkamppailu, jonka ihmisviisaus on tuonut ihmiskunnalle.><
Maailmanhistoriassa eivät asiat ole koskaan olleet niin hyvin kuin nyt. Jos olet eri mieltä, niin kerro ihmeessä minkä aikakauden oloissa haluaisit elää ja millä perusteella tuolloin olivat asiat paremmin?
<> Vain ylpeä ihminen haluaa kieltää tosiasiat, jotka ovat selvästi näkyvissä maailmassa. Uskonnotkin ovat pitäneet ihmiset täysin pimennossa ajan merkeistä ja miten lopun ajan ennustukset toteutuvat. ><
Ja esimerkki tuollaiseta ylpeydestä ovat maailmanlopun odottelijat, jotka vääristelevät Raamatun sisältöä omiin tarpeisiinsa. Raamatun UT:n lopun ajat olivat ja menivät ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla. Raamatun UT:n lopun ajan merkit ovat sen verran ympäripyöreitä, että ne voi halutessaan soveltaa miltei mihin aikakauteen tahansa. Ongelmia on mm. nälänhädän suhteen kun nyt liikalihavuus on katsottu suuremmaksi ongelmaksi, juutalaiset eivät temmo jehovantodistajia synagoogiinsa piestäviksi jne.
<>On sitten jokin ihmisryhmä tai ammattikunta älykäs, se ei kuitenkaan pysty poistamaan sairautta, kuolemaa, tyrannimaisia hallitsijoita ja kaikenlaista korruptiota, jota näemme kaikkialla.><
Eikä tarvitse edes olla älykäs kun kykenee ennustelemaansairauden ja kuoleman poistoa jonain tiettynä ajankohtana, kuten vuonna 1914, 1925 ja 1975, niin tai muuten vaan pian kaiken aikaa.
<> Puhumattakaan ahneudesta johtuvaa ihmisten sortoa ja ihmisten elinpaikkojen turmelemista. Siinä se ihmisviisaus. ><
Ihmiset myös tekevät asioille jotakin, kaikki eivät istu tumput suorina ja odota jonkin satuhahmon korjaavan asioita. Ja mitä sortoon tulee, niin ihminen on saanut aikaan kansainvälisiä sopimuksia, joilla orjuus on kielletty, Raamattu kyllä sallii orjuuden.
<>Raamatun syntyhistoriakin on kerrottu ihan yksinkertaisesti kerrottu juuri itse Raamatussa, ei sitä teologi, historiantutkija eikä kielitieteilijä voi muuttaa.><
No kun ei ole. Raamatun tarut luomisesta ja vedenpaisumuksesta ovat osin lainaa naapureilta, siinä missä Raamatun virheellinen maakuvakin on lainaa naapureilta.
<>Tosin hyvin paljon historiankin valossa ja monien asiantuntijoiden lausuntoja on lainattu kirjallisuudessamme, samoin sanojen alkuperäisyyttä on tutkittu, jotta teksti olisi mahdollisimman tarkkaa.><
Nyt et tiedä mitä kirjoitat, ihan alkumetreillä Vt-seura haluaa häivyttää Raamatun kuvaileman kiinteän taivaan vahvuuden, se tapahtui aiemmassa käännöksessä laajuus-sanalla ja tässä uudemmassa se on avara tila.
<> Näihin asioihin on käytetty tuhansia ja tuhansia tunteja, jotta asia olisi mahdollisimman tarkkaa. Ei mitään heitetä lonkalta ja uskotella sen riittävän.><
Aika käytetään tekstin hiomiseen Vt-seuran oppeja tukemaan
<>Huuhaasta voi olla myös toisenlainen käsitys. Ehkä se huuhaa löytyy muualta, kuin luulet. Paavalikin oli hyvin koulutettu, mutta opittuaan tuntemaan Jumalan tahdon, hän sanoi aikaisemman oppimansa olevan roskaa sen rinnalla, mitä hän oli saanut oppiessaan olemaan Jeesuksen seuraaja.><
Kun nyt noi Paavalia pidät esimerkkinä, niin l<itetaan peri jaetta Raamatun Paavalin tekstiä:
”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UMK)
Nuo Paavalin sanat kertovat, että Matt. 24:14 oli täytetty jo ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla ja katsotaan mitä Paavali odotti tapahtuvaksi vielä oman elämänsä aikana:
”Sillä tämän sanomme teille Jehovan sanan perusteella, että me elossa olevat, jotka säilymme Herran läsnäoloon, emme millään tavoin tule edeltämään niitä, jotka ovat nukahtaneet pois, sillä Herra itse laskeutuu taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan trumpetin kuuluessa, ja ne, jotka ovat kuolleita Kristuksen yhteydessä, nousevat ensin. Jälkeenpäin meidät elossa olevat, jotka säilymme, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan ilmaan, ja näin me tulemme aina olemaan Herran kanssa. Lohduttakaa siis siis jatkuvasti toisianne näillä sanoilla.” (1. Tess. 4:15-18 UMK)
Paavali vakuuttelee ihan Jehovan sanan perusteella, että Jeesus palaa vielä hänen elinaikanaan. - vastaan 10.3.2019 22:26
<>Kuten Raamattu opettaa, valo kirkastuu koko ajan.><
Missä Raamattu opettaa, että oppi voi palata vanhaan useita kertoja, kuten esimerkiksi sukupolviopetus on tehnyt? Tuohon ei kannata yrittääkään laittaa Sananalaskujen tuttua jaetta, koska se ei liity asiaan millään tavalla. Kyseisessä luvussa verrataan kahta erilaista elämäntapaa, ei anneta oikeutta 1800-luvun amerikkalaisen uususkonnon oppiseikkailuille.
<> Kyllä Järjestö on tarkentanut Raamatusta valkenevaa kokonaisilmoitusta joiltakin osin pitkän historiansa aikana.><
Tarkennus on väärä sana pakon edessä tehdyistä oppikorjauksista. Ja mitä Raamatusta balkenevaan tulee, niin esimerkiksi 7000-vuotiset luomispäivät on Vt-seurassa jo 1800-luvulla myönnetty perimätiedoksi, Raamatun luomistarun päivien pituus on 24 tuntia.
<>Edellä kirjoittelevat ovat juuttuneet kymmenien-sadan vuoden takaisiin aiheisiin, joista on saattanut olla mainintoja Järjestön historiaan kuuluvissa julkaisuissa, mahdollisesti sivumainintoina - joillakin tuntuu olevan mielenkiintoa nostaa näitä nykyvalossa jo kauas taakse Jumalan ajanlaskussa taakse jääneisiin - mahdollisesti aikanaan merkityksellisiin - seikkoihin.><
Melkoisen hupaisa viittaus uskovaiselta, joka on juuttunut tuhansia vuosia vanhoihin taruihin. Vt-seuran kritiikki perustuu todennattaviin vanhoihin opetuksiin. Se, että Vt-seuran vanhoista opetuksista on kulunut jo vuosisatakin, ei anna oikeutta valehdella noita opetuksia olemattomiksi. Et taida uskaltaa tutkia antamaani kahden lauseen valehteluesimerkkiä.
<>Nykyisen ymmärryksen mukaan Raamattu ei kerro tarkkoja vuosilukuja, joten siksi julistajiakin halutaan innokkaista odotuksista huolimatta pitäytyä Raamatun totuudessa.><
Alä viitsi valehdella, edelleen tyrkyllä oleva bh-kirja toteaa sivulla 215: ”1914 – merkittävä vuosi historiassa”. Ymmärrän myös haluttomuutesi paneutua jakeeseen Luukas 21:24 ja sen futuuritempuksen merkitykseen, koska se yksin osoittaa ettei 1914-laskennalla ole Raamatun tukea. - vastaan 10.3.2019 20:41
<>Tiedossani on Järjestön toiminnan laatu kymmenien vuosien ajalta.><
Jos kyse on kymmenistä vuosista, niin tuollaiseen ajanjaksoon mahtuu lukuisia oleellisia opetuksia, joiden sisältö on vaihtunut, saattaa vielä mahtua Jehovan voidellun profeettaluokan (á la Kansat tulevat...) ennustettu 1975-maailmanloppukin. Ne menneet siis olivat totuutta oman aikansa, mutta eivät ole enää, vaan ne on korvattu erisisältöisellä totuudella. Kukin voi sitten päätellä millaisen laatuluokituksen tuollaiselle pysyväksi väitetylle totuudelle antaa.
<>Mitään merkittävää Totuuden vastaista ei mielestäni ole toiminnan osalta tullut vastaan.><
Monen mielestä UN/DPI/NGO.liitännäisjäsenyys oli toimintaa, joka ei ollut linjassa opetuksen kanssa. Noihin moniin kuului myös Vt-seuran johto, joka peruutti liitännäuisjäsenyytensä noin vuorokausedda siitä kun se oli tehty julkiseksi sanomalehdessä.
Jt-lapsiinsekaantujien suojelu ei ole ristiriidassa Vt-opetuksen kanssa, mutta sen on ristiriidassa eri valtioiden lakien kanssa ja lisäksi se on hävettävän iljettävä tapa yrittää suojella järjestön mainetta.
<>Väärinkäsityksiä saattaa ihmisten välisessä kanssakäymisessä tapahtua, mutta on hyvin harvinaista, ettei esim. julistaja selvittäisi omalta osaltaan asioiden oikeaa laitaa, jos Raamattuun liittyvistä näkökulmista on noussut erimielisyyksiä.><
Älä viitsi, minä voisi nimetä useita jehovantodistajia, jotka ovat vaikenemalla kuitanneet Vt-opetuksen valheellisuuksia. Kokonaan toinen asia on selvittää asia kritiikkiä karttamalla pelkällä Vt-materiaalilla.
<>Raamatullinen ratkaisu on löytynyt Jumalan ilmoituksesta rukouksen hengessä lähes kaikkiin Raamatun ilmoitusta koskeviin asioihin.><
Kokeile löytää Raamatullinen ratkaisu esimerkiksi kansain määräaikoihin, se ei edellytä kuin jakeen Luukas 21:24 lukemisen ja sitten päälle pieni kieliopillinen tarkistus. Tuossa jakeessa oleva Jeesuksen maininnan tempus pakanain ajoista on futuuri. Se taas tarkoittaa sitä, että Raamatun Jeesuksen sanojen mukaan pakanain ajat eivät ole voineet alkaa ennen kuin Jeesus niistä mainitsi. Tämä yksi ainoa raamatunjae riittää osoittamaan, ettei Suurelta Babylonilta kopioidulla opetuksella seitsemän ajan laskennasta ole Raamatun tukea. Häpeällisintähän tuossa 1914-valheellisuudessa on se, että Vt-seuran olemassaolo lepää tuolla valheellisella opetuksella.
Raamatun Jeesus kutsui aikalaisiaan sukupolveksi, joka tulee elossa ollen näkemään hänen paluunsa. Kuinka tuo sukupolvi voidaan noin 2000 vuoden kuluttua jakaa Raamatulla kolmeen nykyaikaiseen ryhmään, joista kaksi on vielä elossa? Tuota miettiessa kannattaa myös muistaa kuin 1914-sukupolven kävi tai kuinka voideltujen lukumäärä on täyttynyt kahdesti, mutta jatkaa kasvuaan jne.
<> Voit toki itse kertoa, mitä tässä kirjoituksessasi tarkoitat kysymykselläsi "millä tavalla Vartiotorni valehtelee?"><
Tässä alla on kahden lauseen mittainen ote Vt-tekstiä, jossa on kuusi (6) valheellista väittämää:
”Kun Isäntä, Kristus Jeesus, siis saapui tarkastamaan orjiaan vuonna 1918, ketkä hän tapasi antamasta hänen palvelijoittensa joukolle heidän ruokamääränsä oikeaan aikaan? Ketkä olivat tuohon mennessä antaneet vilpittömille totuudenetsijöille oikean käsityksen lunastusuhrista, Jumalan nimestä, Kristuksen läsnäolon näkymättömyydestä ja vuoden 1914 merkittävyydestä?” (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1990 sivu 13)
Tuolla kukin voi hyvin helposti mittauttaa sen kuinka hyvin perillä on Vt-seuran valehtelusta. Jos ei huomaa ensimmäistäkään valheellista piirrettä tuossa lainauksessa, niin Vt-seuran opetushistorian tuntemus on todella heikoissa kantimissa. Kerro huviksesi mitkä valheelliset väitteet löysit? - Deogratias 9.3.2019 15:10
<>JT lahko perustettiin 1870- luvulla. Ahaa elämyksen seurauksena.><
No kun ei sinne päinkään. Vt-seuran rakentui tyhjiin kuivuneen second adventismin raunioille raamatuntutkijuutena. Lähtökohdat siis samat kuin Seitsemännen päivän adventisteilla, siinä missä adventistien profeettansa oli White, niin raamatuntutkijoilla oli apostolista jatkumoa Russell. Mistään erillisestä hetken mielijohteestä ei sollut kyse. Jos jokin mekanismi olisi esitettävä, niin kyseessä oli "pelastetaan mitä millerismin raunioilta pelastettavissa on".
Mitä sitten jehovantodistajuuteen tulee, niin sellaiseksi liike muotoutui vasta Russelin kuoleman jälkeen ja itse nimi omaksuttiin vuonna 1931.
Kun lukee enemmän, niin luulee vähemmän. - kiinnostaatietää 9.3.2019 2:56
<>Jumalan alkuperäinen tarkoitus ei ollut, että kukaan ihminen menisi taivaaseen, vaan eläisi ikuisesti maan päällä.><
Lättymaan paratiisissa, jossa ei käytetä lainkaan vaatteita.
<>Raamattu ei osoita, että tuo tarkoitus olisi muuttunut muuten kuin sen pienen joukon suhteen jotka saavat taivaallisen elämän. Vanhan testamentin tulevaisuutta koskevat ennustukset puhuvat yksiselitteisesti sen puolesta että maan päällä vallitsisi täydelliset olosuhteet ja täällä elettäisiin ikuisesti. (Ps. 37:29)><
Vasta sen jälkeen kun osoittaa, että Raamatun Jeesus oli VT:n odotettu hallitsija, kannattaa ryhtyä vulkanoimaan VT:n ja UT:n juttuja yhteen.
<>Ei näkemys taivaan ja maan jonkinlaisesta yhdistymisestä huono ole...><
Raamatun taivailla ja lättymaalla ei juurikaan ole mitään yhteistä pallomaisen maan ja siihen liittyvien nykykäsitysten kanssa. - kiinnostaatietää 9.3.2019 1:03
<>Kuulostaa jotenkin sekavalta tulkinnalta ja herättää kyllä enemmän kysymyksiä kuin antaa vastauksia. ><
Siihen sekavuuteen on vaan totuttava kun omista uskonharhoista eroavia näkemyksiä kohtaa. Siitä on pelkästään Raamattua kiittäminen, löytyy jokaiselle jokin jae, jolla hakkaa eriharhaista jakaukseen.
<>Tarkoittaako tuo nyt siis sitä, että taivas ja maa ovat jotenkin sama asia vai elävätkö ihmiset molemmissa paikoissa ihan oman mielensä mukaan?><
Raamatun lähtökohta on litteä maa ja kiinteän taivaanvahvuuden yläpuolella oleva monikerroksinen taivas. Lähtökohtaisesti Raamattu on autoritäärinen ja nokkimisjärjestys selvä, 8M-tyyliä ei suvaita, mutta orjuutus suvaitaan. Noilla pärjää jo pitkälle kun lähtee perkaamaan Raamatun harhoja.
<>Entä mitä eroa on 144 000 ja suurella joukolla, jota ei kyetä laskemaan?><
No ainakin se ero, että Vt-suuren joukon laskenta, tai sen mahdottomuus, on looginen, mutta kahden kuvaannolisen luvun kerronnan tulona saatu kirjaimellinen luku ei ole. - pysyviäaarteita+7.3.2019+10:48
- Meikäläisehkö 7.3.2019 9:48
<>-Meikäläinen on samoin ymmärtänyt että Jeesus ennustettiin palaavaksi 1874, sitten selitettiin ennustetun palaavaksi 1914. ><
Tarkensin tuon kun kahden 1874-maininnan välissä oli 1914-valtakunnanperustaminen.
<>-Haluaisi meikäläinenkin sanoa, joka ei vielä tiedä, että pyramidi on selvitetty Egyptin muinaisuskonnon pyhäksi monumentiksi myös, ja että Russell allekirjoitti sen mittamäärän.><
Russell oli lähinnä tarkoitushakuinen hoopo, mutta epärehellinen sellainen. Pyramidimittojen vääristelyn ohessa Russel korjasi Raamatun tekstiä ja haki aikalskelmiin sopivan auktoriteetin, sen pätevän asemesta jne.
<>Yksityiskohdat ovat varmastikin rikkaat. Jos joku on utelias Russellin vaimon roolista, niin avioeron aloite taisi olla vaimolla, tuskin vaihtelevat pyramidimitat hakuperusteena ?><
Syynä oli Rose Ball, sittemmin Rose Ball Henninges kun E.C. Henninges nai tämän ja muuttivat Australiaan. Rosen ikää Vt-seurakin on teksteissään myöhemmin väärennellyt, jotta Chuck-sedästä ei tulisi Vt-seuran ensimmäistä tunnettua lapseen sekaantujaa edes teoriassa. Sellaistahan ei ole missään esitetty tapahtuneeksi, sylissä istuttaminen tuli oikeudessa esille, mutta Maria ei epäillyt uskottomuutta. - varma 5.3.2019 16:02
<>Raamatun periaatteita ei ole mitään syytä lähteä uhmaamaan. ><
Eli orjuus kunniaan ja kansainväliset orjuuden kieltävät sopimukset romukoppaan, niin hyvä tulee? - Fotokopiofani 6.3.2019 14:24
<>Vuosi 1914 oli alkuaan siirretty ennustevuosi 1874.
1914 tuli Messiaan valtakunnan tulla perustetuksi maan päälle. Jeesus oli 1874 palannut maan päälle><
Ainakaan minä en tiedä mitään haittaa siitä, että tarkistaisi esittämänsä asiat ja esittäisi ne mahdollisimman yksiselitteisesti. Russell opetti, että milleniumi aloitettiin samalla kun Jeesus palautettiin, eli vuonna 1874.
<>Vuosilukuvahvisteena oli muinaisen Egyptin pakanajumalan pyhän monumentin pyramidin mitat, joista sai Russellin mittaustavalla 1914 tuumaa. ><
Tuollainen väite on niin pielessä kun olla voi. Kyse ei ollut Russelin mittaustavasta, Chuck-setä kopioi ja muunteli muiden miittauksia, lähinnä Piazzi Smythin. Russelin ensimmäinen versio oli 3416” ja lähtökohta oli vuosi 1542 eaa. Sitten pyramidi kasvoi ja uusi luku osoitti vuoteen 1914, olen 3456” ja vielä vuotta 1915 varten Russell venytti mittaa tuumalla.
Todellisuudessa kyseinen mitta oli 3461” ja on toki mahdollista, että Russel sekoitti kaksi numeroa, mutta myöhemmät muutokset olivat tietoista valehtelua.
<>Jos haluaa auttaa todistajia ulos lahkon synkistä syövereistä valoon iloon ja vapauteen, niin valokopiot lahkon vanhoista julkaisuista todistajan postiluukkuun onkin yksi hyvä keino.><
No se etu tuossa ohjeessa on, että ainakin faktat ovat kopioissa kohdallaan ei ole tarvetta keksiä niitä.