Valikko
Aloita keskustelu
Hae sivustolta
Kirjaudu sisään
Keskustelu
Viihde
Alennuskoodit
Lainaa
Treffit
Säännöt
Chat
Keskustelu24
profiilit
Hasta_luego
profiilit
Hasta_luego
Hasta_luego
Vapaa kuvaus
Aloituksia
11
Kommenttia
3381
Uusimmat aloitukset
Suosituimmat aloitukset
Uusimmat kommentit
TästäSenTietää+24.10.2018+7:31
<>Tiede+on+todistanut+monia+Raamatun+väitteitä+paikkansapitäviksi.><
Tuo+on+kovin+tuttu+väite,+johon+soisi+jotain+täsmällisempää+sisältöä.
<>Mistä+karjankasvattajat+tiesivät+tieteellisen+tarkasti+kertoa+asioita,+joista+tiede+kykeni+todistamaan+vasta+3+500+v+myöhemmin!><
Kun+et+esimerkkiä+anna,+niin+otan+itse+sellaisen.++Raamatun+mukaan+maa+on+kiekkomainen+ja+sen+katteena+on+kiinteä+taivaanvahvuus,+jossa+mm.+aurinko+kiertää+maata.++Tuossa+kiinteässä+taivaanvahvuudessa+on+sadetusluukkuja,+joilla+jumala+säätelee+sadetta.++Tiede+ei+tosiaan+edes+vielä+ole+kyennyt+vahvistamaan+tuota+Raamatun+maakuvaa.
<>Siihen+tieteellä+ei+ole+vastausta,+koska+se+vain+ihmettelee+Raamatun+tieteellistä+tarkkuutta!+><
Kun+et+anna+esimerkkiä,+niin+otan+itse+sellaisen.++Raamatun+mukaan+pii+on+kolme,+tieteessä+ihmetellään+vieläkin+mistä+noin+suuri+tarkkuus+on+peräisin.
24.10.2018 12:41
ainoatie+24.10.2018+7:27
<>En+oikein+ymmärrä,+miksi+hyökkäsit+Kirkkoherran+saarnaa+vastaan?><
Autan+hieman.++Kirjoitit+avoimelle+palstalle+kuten+minäkin,+se+mitä+nimität+hyökkäykseksi+on+arkisemmin+nk.+kritiikkiä.
+<>Oletko+itse+jumalankieltäjä?><
Ei+tarvitse+olla+jumalan+kieltäjä,+asia+hoituu+kyselemällä+todisteita+väitetrystä+jumalan+olemassaolosta.
<>+Mitä+oikein+tarkoitat+taikauskolla?<>
Kaikkea+uskonnollista+uskoa,+jolle+ei+ole+todisteita.
<>+Mitä+tarkoitat+Jeesuksen+"paluujullikalla"?><
Raamatun+Jeesuksen+lupausta+palata+aikalaistensa+elinaikana.
<>Tiedetään+varmasti,+että+Jeesus+tulee+pian!><
Jeesus+petti+seuraajansa+noin+2000+vuotta+sitten+ja+sen+jälkeen+on+kaiken+tiedetty+Jeesuksen+palaavan+ja+pian.++Mitään+varmaa+tietoa+keneltäkään+en+ole+toistaiseksi+kuullut.++Ole+sinä+ensimmäinen+tuollaisen+varman+tiedon+paljastaja.
<>+Kristityn+tietolähde+on+Raamattu,+Jumalan+Sana.+Suosittelen+sen+lukemista+sinullekin!+><
Sitä+olen+plärannyt+kymmeniä+vuosia+ja+plärään+edelleen+päivittäin,+mutta+kiitos+kuitenkin+huolenpidosta.
<>Paavali+sanoo:+Kol.+1:23+"jos+te+vain+pysytte+uskossa,+siihen+perustuneina+ja+siinä+lujina,+horjahtamatta+pois+sen+evankeliumin+toivosta,+jonka+olette+kuulleet,+JOTA+on+julistettu+kaikessa+luomakunnassa+taivaan+alla+ja+jonka+palvelijaksi+minä,+Paavali,+olen+tullut."+><
Eli+Jeesusken+saarnauskehotus+oli+tuolloin+täytetty+ja+elettiin+lopun+aikaa,+puuttui+enää+Jeesuksen+lupaama+påaluu+ja+puuttuu+edelleen.
<>Työtä+tehdään+edelleen!><
Saa+sitä+tarpeetonta+työtä+tehdä,+ei+siinä+mitään.
<>+Miksi+taistelet+totuutta+vastaan?+><
Raamatullista+totuutta+vastaan+ei+voi+taistella,+koska+sellaista+ei+ole.
24.10.2018 12:32
Kaikiltaosin+24.10.2018+7:16
<>Raamattu+todistaa+itse+itsensä+Jumalan+sanaksi!><
Tuolla+logiikalla+sitten+Koraanikin+todistaa+itsensä+jumalan+sanaksi,+kuten+kaikki+muutkin+pyhät+kirjat+tekevät+logiikallasi.++Samoin+Kalevalamme+on+oikeassa+kertoessaan+maan+syntyneen+sotkan+munasta.
<>Mitä+sinä+todistat?
Turhuutta!+><
Oikaise+ihmeessä+missä+olen+väärässä,+mutta+kehäpäättely+ei+kelpaa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kehäpäätelmä
24.10.2018 11:52
Toisaalta+tämän+palstan+valossa+Raamattu+osoittautuu+suurelta+osalta+perinnetaruiksi.
24.10.2018 01:38
mutaiikkia++24.10.2018+0:03
<>Kaveruksilla+tuntuu+olevan+korkealaatuista+keskustelua+uskon+asioista.><
Samaa+vitsitasoahan+tuo+on+Vt-opetuksen+kanssa.
<>+Miten+se+onnellisuus+on+ilmeistä+elämässänne,+kun+vuosikausia+ajatukset+pyörii+samoissa+asioissa?><
Kiitos+kysymästä,+tyytyväisyys+nousi+aivan+uudelle+tasolle+kun+oppi+totuuden+nk.+totuudesta.+
<>+Eikö+sisältöä+voisi+jo+etsia+elämäänsä+muusta+kuin+vanhojen+asioiden+jauhamisesta+ja+alapään+tuotoksilla+mässäilemisestä.+><
Toki+tässä+kaivellaan+ihan+tuoreitakin+asioita+Vt-pedofiilien+paratiisista.+Sitä+vaan+ihmettelen+miten+ihmeessä+vieraiden+ihmisten+ajankäyttö+häiritsee+keskittymistä+Pohjois-Korean+kanssa+käytävään+kakainkamppailuun+maailmman+onnellisimman+kansan+tittelistä.+++Sen+luulisi+olevan+maailmankaikkeuden+suurin+kiistakysymys+tällä+hetkellä.
24.10.2018 01:24
ollenkaan++24.10.2018+0:13
<>Hastasta+tulee+mieleen+toteamus:+etsii,+etsii,+muttei+soisi+löytävänsä.+><
Itselle+tulee+mieleen,+että+soisin+saavani+vastauksia+esitettyihin+kysymyksiin.
24.10.2018 01:02
kookoo2+23.10.2018+19:42
<>Onko+muilla+vastaavia+ylimaallisia+kokemuksia?+><
Jos+ei+ylimaallista,+niin+maallisempaa+on.++Uskoni+Vt-seuran+Jehovaan+vahvistui+Karvialla+erityisesti+niinä+aamuina+kun+oli+kiikutettava+skeidapalju+ulos.++Henkeä+suorastaan+salpaavaa+uskonvahvistelua.
23.10.2018 23:16
vakuuttua+23.10.2018+20:32
<>Ja+UM+käännös+on+tehty+huolellisesti+sana+sanalta+rukouksen+hengessä.+Ja+suurin+asia+on+se,+että+siihen+on+palautettu+Jumalan+oma+persoonanimi.><
Toki,+mutta+täysin+perusteettomasti+UT:n+puolelle..
<>Liberaaliteologia+on+juuri+sellaista,+joka+ei+ota+huomioon+Raamatun+opetusta,+vaan+uskoo+ihmisten+itse+muovaamaan+kuvaa+Jumalasta.+><
Eihän+se+sen+kummempaa+voi+olla,+koska+Raamatun+jumala+on+ihmisten+keksintöä,+kukin+haluaa+selittää+tuon+keksinnön+"paikallisiin+tarpeisiinsa".++Näinhän+se+meni+jo+Raamatun+VT:n+aikaan+kun+monolatriasta+siirryttiin+monoteismiin+ja+pelkästään+Jahveen+pakkosiirtolaisuuden+aikoihin.++Keksittyä+jumalaa+oli+kehiteltävä,+miksi+kehittelyä+ei+saisi+jatkaa?
23.10.2018 23:09
TästäSentietää++23.10.2018+22:54
<>Miksi+siellä+on+sitten+useita+sellaisia+FAKTOJA,+jotka+tiede+kykeni+vasta+1800-luvun+lopulla+todistamaan+paikkansapitäväksi+eli+3500+ennen+tieteen+vahvistusta?????+><
Kuten+esimerkiksi+millaisia+useita?
23.10.2018 22:57
ainoatie+23.10.2018+21:11
<>"Historia+tulee+vielä+tuomitsemaan+meidät+rikkaiden+maiden+asukkaat+siitä,+että+olemme+antaneet+liian+vähän+kehitysapua.><
Raamatulla+ei+ole+mitään+tekemistä+tuon+mielipiteen+kanssa.
<>Mutta+miksi+tarvitaan+vielä+lähetystyötäkin+kehitysavun+lisäksi,+kysyy+moni.+Eikö+se+ole+kulttuuri-imperialismia,+länsimaisen+ajattelutavan+ja+uskonnon+pakkosyöttöä+muille+kansoille?+Eivätkö+ei-kristityt+ole+tyytyväisiä+ja+onnellisia+omissa+oloissaan+ja+uskonnoissaan?+Ja+mistä+sen+sitten+tietää,+mikä+uskonto+on+muita+parempi?><
Lähetystyö+on+oman+taikauskon+tuuppaamista+toisen+taikauskon+tilalle.
<>-+Entä+jos+jossakin+uskonnossa+uskottaisiin,+että+kaksi+ynnä+kaksi+on+viisi.+Olisiko+kulttuuri-imperialismia+mennä+opettamaan,+että+se+onkin+neljä?+Eikö+kaikilla+ihmisillä+ole+oikeus+oppia+tietämään+TOTUUS?><
Tuohan+on+arkea+uskonnoissa+selitellään+kaikenlaista+katteetonta,+joten+ihmisillä+olisi+oikeus+oppia+todellisuus.
<>Lähetystyön+oikeutus+riippuu+kokonaan+siitä,+mikä+on+totuus+Jeesuksesta.><
Oikein+kaunis+lähtökohta,+mutta+mitä+mieltä+olet+Jeesuksen+paluujullikasta+seuraajiaan+kohtaan?++Miksi+Jeesus+ei+lunastanut+paluulupaustaan?
<>Jos...+Jos...><
<>Me+kristityt+tiedämme...><
Eikun+todisteita+lavaan+ja+menoksi.
<>Historiallista+todistusaineistoa+siitä+löytyy+paljon...><
Kuten+millaista+kiistatonta+olisi+tällä+kerralla+tarjolla?
<>Jeesus+käski+seuraajiaan+menemään+kaikkialle+maailmaan+ja+tekemään+kaikki+kansat+opetuslapsikseen.+><
Ja+Paavalin+suulla+Raamattu+vakuuttaa+homman+hoidetun+jo+ajanlaskumme+ensimmäisellä+vuosisadalla+(Kol.+1:23).++Jokin+ei+nyt+täsmää,+osaatko+sanoa+mikä?
23.10.2018 22:51
Ontosilähellä+23.10.2018+1:25
<>Kyllä+Harma+on+jo+ovella.+Harma+on+tulollaan...+Aivan+pian...+melkein+jo+nyt...kohta+ja+hyvin+hyvin+pian...lähes+jo+nyt...uusi+asiainjärjestelmä+on+korvaamaisillaan+tämän+laittoman+vanhan+asiainjärjestelmän.+><
Mutta+kuinka+monta+kertaa+on+ollut+tuloillaan+ja+kuinka+monta+kertaa+niistä+on+toteutunut+ja+mitä+siitä+voi+(halutessaan)+oppia?
23.10.2018 17:41
Shalom7779+23.10.2018+12:55
<>Raamattu+on+selkeää+opetusta+Jeesuksesta+Jumaluudesta.loounaikojen+ilmoituksesta.><
Nimenomaan+tärkeää+olisi+havaita+Raamatun+Jeesuksen+paluulupaus+ja+sille+annettu+aikaikkuna.++Kuten+myös+se,+että+lopun+aikaa+elettiin+silloin+kun+noita+asioita+kirjoiteltiin.
<>Siellä+on+vaikeita+kysymyksiä.niinkuin+Paavalikin+toteaa.><
Yksi+vaikeus+on+se+Paavalin+lupaus,+että+hän+ja+kaverinsa+temmotaan+elävänä+Jeesusta+vastaan.
<>Mutta+Sana+avautuu+ainoastaan+Pyhän+Hengen+vaikutuksesta...><
Arkisemmin+ilmaistuna+tuo+väite+tarkoittaa+sitä,+että+kaikenkarvaiset+selittelyt+tulisi+ottaa+todesta.
<>On+olemassa+hyviä+selitysoppeja+.mutta+ne+eivät+saa+eikä+voi+poiketa+raamatun+puhtaasta+opista.><
Esimerkiksi+Jeesuksen+lupauksesta+palata+aikalaistensa+elinaikana+ja+erikseen+mainittuna+vielä+silloisen+ylimmäisen+papin+nähden.++Intoutuipa+Ilmestyskirjan+kirjoittajakin+lisäämään+katsojajoukkoon+yksilöidyiksi+Jeesuksen+lävistäjät.
<>Esim.liberaaliteologia+sulkee+pois+Jeesuksen+Jumaluuden.><
Missä+vaiheessa+Jeesuksesta+tuli+sinun+mielestä+jumala?++Miksi+Raamatun+VT:n+porukka+ei+Jeesusta+tuntenut+jumalana+edes+monolatriavaiheessa?
23.10.2018 17:35
tievalmison+23.10.2018+15:44
<>Mitä+luulet+kumman+rukouksen+Jumala+kuulee?><
Rukousten+kokonaismäärästä+päätellen+jumala+on+kuuro.
23.10.2018 17:19
uusi_maa+23.10.2018+3:14
<>No,+mitä+se+oikea+palvonta+sitten+on?><
No+se+on+mitä+tahansa+mitä+kuka+tahansa+uskovainen+oikeaksi+palvonnaksi+väittää.++Väärää+palvontaa+onkin+sitten+kaikkien+eri+tavalla+ajattelevien+kilpailijoiden+suorittama+palvonta.
<>+Miksi+Raamattu+sitten+kirjoitettiin,+jos+armo+vain+riittää?><
Ihan+samasta+syystä+kuin+Gilgamesh-eepos,+Koraani+ja+meidän+Kalevala.+++Kansalliseepoksia+riittää,+Raamatun+UT+on+jatko-osa+joka+kertoo+yhdestä+uskonpudistuksesta.
<>Yksi+tärkeä+osa+muodostaa+sen+työn,+jonka+Jeesus+antoi+seuraajilleen+Matt.+24:14:ssä.+Valtakunnan+hyvän+uutisen+julistaminen+kaikissa+kansoissa+Jeesuksen+mallin+mukaan.+Mitä+Jeesus+ja+hänen+opetuslapsensa+tekivät?+He+kulkivat+kaupungista+kaupunkiin,+kylästä+kylään+ja+talosta+taloon,+kertoen+valtakunnan+hyvää+uutista+ja+opettivat+ihmisiä+heidän+kodeissaan,+mikä+Jumalan+tahto+on+ihmisten+suhteen.+><
Innolla+viittamasi+Raamattu+kertoo+(Kol.+1:23),+että+tuo+työ+suoritettiin+loppuun+jo+ajanlaskumme+ensimmäisellä+vuosisadalla.++Raamattuun+viittailet,+mutta+jätät+oleellisen+asian+tässäkin+pois+laskuista+kirjoittamalla:
<>Mekin+haluamme+noudattaa+tuota+mallia...><
No+mutta+kun+tuollainen+on+kuolleen+hevosen+piiskaamista+ja+siis+Raamatun+mukaan+jo+noin+2000+vuotta+myöhässä,+koska+Jeesus+ei+lunastanut+paluulupaustaan,+vaan+petti+seuraajansa+pahanpäiväisesti.++Vahinko+laitettiin+kuitenkin+kiertoon+ja+Jeesusta+on+odoteltu+jokaisen+sukupolven+aikana+ja+odotellaan+tulevinakin+sukupolvina.
<>Näemme+ihmisten+kykenettömyyden+johtaa+asioita+suosiollisesti,+sen+voimme+nähdä+seuraamalla+maailman+tapahtumia.><
Tuossa+näkemyksessä+on+vaan+se+ongelma,+että+ihmisten+asioita+hoitavat+vain+ihmiset,+eivät+ketkään+muut.++Asioista+voi+olla+eri+mieltä,+mutta+ihmisten+ansiosta+elintasomme+on+se+mikä+se+nyt+on.++Synkistelemällä+asiat+eivät+ainakaan+parane,+vaan+tekemällä+niille+jotain.
23.10.2018 17:14
AsiallinenPalsta++22.10.2018+2:36
<>Kommentteja+riittää,+mutta+ei+yhtään+perustellen+raamatulla.><
<>AsiallinenPalsta++19.10.2018+15:53
Raamatu+todistaa+JT+uskonnon+Raamatunmuakiseksi!!!
Perustelkaa+väitteenne+raamatulla,+ei+suunsoitolla!+><
Tämä+perusteluvaade+ei+siis+koske+kaikkia,+suunsoitto+riittää?
22.10.2018 15:24
AVETHEWORLD++21.10.2018+13:51
<>Luopio+nimitystä+tulisi+käyttää+mielestäni+hyvää+harkintaa+käyttäen.+Minusta+LUOPIOKSI+ei+koskaan+voida+kutsua+sellaista+henkilöä,+joka+jättää+todistajuuden+esimerkiksi+sen+takia,+ettei+enää+usko+järjestön+opetuksiin,+tai+sellaista,+joka+on+tehnyt+jotakin+sellaista,+että+joutuu+toimintansa+seurauksena+erotettuun+tilaan.><
Eiköhän+suomenkielisessä+jutustelussa+voisi+pitäytyä+suomenkielen+sanojen+hyväksyttyihin+merkityksiin.++
<>Kun+taas+LUOPIO+termiä+käytetään+usein+puhuttaessa+sellaisista+entisistä+Jehovan+todistajista,+jotka+erottamisensa+jälkeen+ovat+alkaneet+kritisoida+ennenkaikkea+Jehovan+todistajien+organisaatiota+etsien+sieltä+epäkohtia+ja+muuta.><
21.10.2018 21:12
Valitettavasti++21.10.2018+18:08
<>Luterilaiseen+kirkkoon+ei+käytännössä+liity+kukaan+itse.+Voiko+luopioitua+sellaisesta,+mihin+itsellä+ei+ole+ollut+edes+mahdollisuutta+vaikuttaa?+<>
Olet+perimmäisen+kysymyksen+äärellä+ja+odotinkin,+että+joku+laisesi+fiksu+puuttuu+asiaan.++Eli:
"Luopio+=+luopio+Henkilö+joka+jättää+veljeskunnan+uskollisuudenvalan+jälkeen.+Yleisesti+valastaan+tai+puolueestaan?+luopunut,+petturi,+esim.+uskonluopio."++(Suomen+kielen+perussanakirja.+Kotimaisten+kielten+tutkimuskeskus+1990.+ISBN+951-861-433-4)
Tuon+määritelmän+mukaan++ei+kysellä+onko+liittynyt+omasta+vaiko+muiden+vaikutuksesta,+vaan+kyse+on+erosta,+luopumisesta+tai+muuten+vaan+luovuttamisesta..
21.10.2018 20:49
vtseurasta++21.10.2018+18:01
<>Hasta_luego,+olet+niitä+ihmisiä,+jotka+eivät+ole+uskoneet+elämäänsä+yhden+kortin+tai+aatteen+varaan.+Olet+nuorempana+seurannut+-+ja+palvellut+Vartiotorniseuran+uskomuksia,+nykyisin+lienet+uskonnoton.+Haluaisitko+kertoa,+vaikuttiko+jehovantodistajuutesi+aikoinaan+pääasiallisesti+kokonaan+uskonnoista+luopumiseen+vai+kypsyikö+epäilyksesi+muista+syistä+mm.+Jeesuksen+paluulupausta+kohtaan+esim.+Raamattuun+perustuen?+><
Raamatun+lukeminen+ilman+painostettuja+odotteita+riitti+uskonnottomuuteen+oikein+hyvin+ja+jäi+vielä+varaakin+kertoa+siitä.
21.10.2018 20:34
jeesuksentahto++21.10.2018+10:59
<>Jeesus+rukoili+jäähyväisrukouksessaan,+että+kristityt+olisivat+yhtä.+Aika+kauas+siitä+on+menty,+kun+eri+kristilliset+suunnat+sättivät+toisiaan.><
Sitä+voi+vaan+miettiä+mikä+olisi+tilanne+jos+Jeesus+ei+olisi+pettänyt+seuraajiaan+katteettomalla+paluulupauksella.++Eli+jos+Raamatun+Jeesus+olisi+palannut+lupauksensa+mukaisesti,+niin+voisi+olettaa+sättimisen+olevan+vähäisempää+kun+Jeesuksen+jullikkaa+ei+tarvitsisi+selitellä,+eikä+Jeesusta+tarvitsisi+palautella.
21.10.2018 13:40
snakckd++19.10.2018+16:35
<>Miksi+Jehovan+todistajat+kutsuvat+eronnutta+tai+erotettua+jäsentään+luopioksi/luopioiksi+ja+karttavat+näitä?><
Koska+on+olemassa+tilannetta+kuvaava+sana:
"Luopio+=+luopio+Henkilö+joka+jättää+veljeskunnan+uskollisuudenvalan+jälkeen.+Yleisesti+valastaan+tai+puolueestaan?+luopunut,+petturi,+esim.+uskonluopio.+(Suomen+kielen+perussanakirja.+Kotimaisten+kielten+tutkimuskeskus+1990.+ISBN+951-861-433-4)"
Lisäksi+on+olemassa+kahdenlaisia+luopioita,+mutta+niistä+toisenlaisia+ei+karteta,+vaan+pikemminkin+ylistetään.++Ihan+Vt-liikkeen+hallintoelintä+myöten+on+entisen+uskontonsa+jättäneitä+luopioita.
<>Olenko+minä+luopio+kun+olen+eronnut+kirkosta+enkä+maksa+kirkollisveroa.><
Kyllä+olet.
<>+Miksei+Esim.+Luterilainen+kirkko+nimeä+eronneita+jäseniään+luopioiksi+ja+karta+näitä?><
Kannattaa+kysyä+ko.+taholta.
<>Mitä+Jehovan+todistajat+pelkäävät+näissä+eronneissa/erotetuista+jäsenissä?><
Vt-liikkeen+valheellisuuden+esilletuloa.
<>Voiko+Luterilaisesta+kirkosta+edes+joutua+erotetuksi??><
Kuten+edellä.
20.10.2018 12:08
48 / 170