LUOPIOISTA?

snakckd

Miksi Jehovan todistajat kutsuvat eronnutta tai erotettua jäsentään luopioksi/luopioiksi ja karttavat näitä?

Olenko minä luopio kun olen eronnut kirkosta enkä maksa kirkollisveroa. Miksei Esim. Luterilainen kirkko nimeä eronneita jäseniään luopioiksi ja karta näitä?

Mitä Jehovan todistajat pelkäävät näissä eronneissa/erotetuista jäsenissä?

Voiko Luterilaisesta kirkosta edes joutua erotetuksi??

14

299

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • konventti

      Vartiotornin murskaaja ja kaataja.

    • Eljatson

      snakckd 19.10.2018 16:35

      "Miksi Jehovan todistajat kutsuvat eronnutta tai erotettua jäsentään luopioksi/luopioiksi ja karttavat näitä?"

      -Tuo liittyy siihen, että eronnut tietää, on tajunnut lahkosta sellaisia asioita jotka kertomalla jäsenille nämä olisivat hyvinkin eroamassa. (esim. Herrick Åberg kirjassaan kertoo että hän kertoi ja puhui lahkosta eroon jäseniä ennen eroamistaan, jolloin häntä vielä kuunneltiin)

      Systeemihän alkaa pyörimään sillä että erehtyy avaamaan oven vartiotornikaupustelijoille, kuten Åbergkin totesi, se maksoi vuosikymmeniä hänen elämästään. Oven avaajan asunto kehutaan, avaaja imarrellaan, puhutaan muuten mukavia, ja jos tämän antaa kutitella itseään, saa kohta kutsun todistajakotiin kahvillekin. Siellä kahvia hörppiessä ei odoteta niin vastustetavan vartiotorniakaan. Eikä edes ajattele että kasteen jälkeen myös tuo ns. rakkauspomitus tulee omaksi velvollisuudeksi.

    • snakckd 19.10.2018 16:35

      <>Miksi Jehovan todistajat kutsuvat eronnutta tai erotettua jäsentään luopioksi/luopioiksi ja karttavat näitä?><

      Koska on olemassa tilannetta kuvaava sana:

      "Luopio = luopio Henkilö joka jättää veljeskunnan uskollisuudenvalan jälkeen. Yleisesti valastaan tai puolueestaan? luopunut, petturi, esim. uskonluopio. (Suomen kielen perussanakirja. Kotimaisten kielten tutkimuskeskus 1990. ISBN 951-861-433-4)"

      Lisäksi on olemassa kahdenlaisia luopioita, mutta niistä toisenlaisia ei karteta, vaan pikemminkin ylistetään. Ihan Vt-liikkeen hallintoelintä myöten on entisen uskontonsa jättäneitä luopioita.

      <>Olenko minä luopio kun olen eronnut kirkosta enkä maksa kirkollisveroa.><

      Kyllä olet.

      <> Miksei Esim. Luterilainen kirkko nimeä eronneita jäseniään luopioiksi ja karta näitä?><

      Kannattaa kysyä ko. taholta.

      <>Mitä Jehovan todistajat pelkäävät näissä eronneissa/erotetuista jäsenissä?><

      Vt-liikkeen valheellisuuden esilletuloa.

      <>Voiko Luterilaisesta kirkosta edes joutua erotetuksi??><

      Kuten edellä.

      • Valitettavasti

        "Kyllä olet."

        Luterilaiseen kirkkoon ei käytännössä liity kukaan itse. Voiko luopioitua sellaisesta, mihin itsellä ei ole ollut edes mahdollisuutta vaikuttaa?


      • Valitettavasti kirjoitti:

        "Kyllä olet."

        Luterilaiseen kirkkoon ei käytännössä liity kukaan itse. Voiko luopioitua sellaisesta, mihin itsellä ei ole ollut edes mahdollisuutta vaikuttaa?

        Valitettavasti 21.10.2018 18:08

        <>Luterilaiseen kirkkoon ei käytännössä liity kukaan itse. Voiko luopioitua sellaisesta, mihin itsellä ei ole ollut edes mahdollisuutta vaikuttaa? <>

        Olet perimmäisen kysymyksen äärellä ja odotinkin, että joku laisesi fiksu puuttuu asiaan. Eli:

        "Luopio = luopio Henkilö joka jättää veljeskunnan uskollisuudenvalan jälkeen. Yleisesti valastaan tai puolueestaan? luopunut, petturi, esim. uskonluopio." (Suomen kielen perussanakirja. Kotimaisten kielten tutkimuskeskus 1990. ISBN 951-861-433-4)

        Tuon määritelmän mukaan ei kysellä onko liittynyt omasta vaiko muiden vaikutuksesta, vaan kyse on erosta, luopumisesta tai muuten vaan luovuttamisesta..


    • SAVETHEWORLD

      Luopio nimitystä tulisi käyttää mielestäni hyvää harkintaa käyttäen. Minusta LUOPIOKSI ei koskaan voida kutsua sellaista henkilöä, joka jättää todistajuuden esimerkiksi sen takia, ettei enää usko järjestön opetuksiin, tai sellaista, joka on tehnyt jotakin sellaista, että joutuu toimintansa seurauksena erotettuun tilaan. Useimmissa tapauksissa sellainen ihminen erotetaan, joka ei kadu toimintaansa, koska hän rikkoo ensiksikin Jumalaa vastaan ja sitten ehkä toista ihmistä riippuen tietenkin siitä, mitä on tapahtunut. Aina kun joku erotetaan, taustastalta löytyy jonkinlainen tapahtumasarja tai yksittäinen asia, joka on valitettavasti johtanut tuon yksilön poistamiseen seurakunnasta. Kyllähän muissakin uskonnoissa erotetaan epäraamatullisen käyttäytymisen takia. Varmasti monet tietävät, että Jehovan todistajilla on korkeat moraalimittapuut kuten pitääkin. Tämä kaikki on yksilön ja seurakunnan suojaksi. Usein tälläiset Jehovan todistajista erotetut tai itse eronneet jatkavat omaa elämäänsä yrittäen koota elämänsä sirpaleita kasaan sen jälkeen, kun elämä seurakunnassa on taaksejäänyt. Monille sopeutuminen on vaikeaa ja tuskallista, koska niin moni asia muuttuu. Kanssakäyminen sukulaisten kanssa ei ole enää samanlaista ja nyt eteen tulee aivan uudenlaisia asioita, joita ei ole valmis vielä käsittelemään ja kohtaamaan, koska kaikki muuttui niin radikaalisti ja dramaattisesti. Siksi tälläiset ihmiset, jotka erotetaan tai itse eroavat ja jotka eivät ala kritiroida Jehovan todistajia ole missään tapauksessa luopioita. Yritän seuraavaksi selventää mitä sana luopio ehkä tarkoittaa.

      Kun taas LUOPIO termiä käytetään usein puhuttaessa sellaisista entisistä Jehovan todistajista, jotka erottamisensa jälkeen ovat alkaneet kritisoida ennenkaikkea Jehovan todistajien organisaatiota etsien sieltä epäkohtia ja muuta. Tämän jälkeen he kirjoittelevat eri nettifoorumeissa, antavat ehkä jutun aiheita valtamedialle ja suhtautuvat julkisesti kovin negatiivisesti Jehovan todistajien yhteisöön, kuten on tänäkin vuonna tullut esille. Lähes kaikissa tapauksissa mistä olemme saaneet lukea iltapäivälehdistössä, juttujen alku on aina tullut Ex-todistajilta. Tämänkin vuoden aikana niitä on ollut useita. Jotkut käyttävät tälläisistä henkilöistä termiä LUOPIO. Luopio siis yksinkertaisesti aloittaa parjaus ja loanheittämis kampanjan JT-organisaatiota vastaan tuoden omasta mielestään salattuja asioita, joista ei ole puhuttu julkisuuteen jne. Tai joissakin tapauksissa kyseenalaistavat oppikysymyksiä kritisoiden voimakkaasti.
      Mutta kuten totesin, luopio sanaa tulisi käyttää vakavasti harkiten. Koen sen surullisena, että jotkut erottamisensa jälkeen alkavat sanasodan kuvitellen saavansa oikeutta itselleen tuomalla julkisuuteen asioita tai muuta järjestöstä. Minä uskon ja luotan siihen, että meillä on taivaassa todellinen tuomari, Jeesus Kristus, jonka edessä jokainen seisoo joskus. Vaikka kuolisimmekin, edes kuolemamme ei voi estää sitä, että taivaallinen tuomio ja oikeus jokatapauksessa tapahtuu omalla kohdallamme.
      Jokaisen Jehovan todistajista erotetun takana on yksilöllinen tarina ja todellinen tunteva ihminen. On varmasti totta tämäkin, koska seurakuntien vanhimmat koostuvat epätäydellisistä ihmisistä, niin väärin kohtelua ja ymmärrystä saattaa joku kohdata. Tämä johtuu useinkin ihmisen kypsymättömyydestä. Sen sijaan jos on joutunut omasta mielestään väärinkohdelluksi seurakunnan taholta, eikö olisi paljon viisaampaa antaa asiat Jumalalle, koska hän omana aikanana tulee korjaamaan vääryydet ja kaiken epäoikeudenmukaisuuden, jota ehkä olemme kokeneet. Jos etsimme itse oikeutta kokemiimme vääryyksiin, joudumme pois raiteilta ja emme usein onnistu saavuttamaan henkistä hyvinvointia ja tasapainoa. Päinvastoin aiheutamme itsellemme vahinkoa tunneelämän tasolla. Jotkut tietysti kokevat vapautuneensa kahleista puhdistaessaan Jehovan todistajuuden pölyt jaloistaan. Mutta usein kaikki jälkiseuraukset hengellisen elämän haaksirikosta loitontavat yksilön Jumalan armosta ja rakkaudesta. Jotkut ovat menettäneet kokonaan hengellisyytensä ja uskon Jumalaan.
      Toivon, että kykenin jotenkin varovasti valottamaan sitä, mitä tarkoittaa termi luopio. En ehkä pystynyt kovin hyvin luotaamaan tuon termin informatiivista sisältöä. Ehkä joku osaa vastata tähän selkeämmin ja paremmin. Minä en osaa tämän enempää valottaa asiaa.

      Mitä tulee sitten tuohon Luterilaisuuteen, en usko henkilökohtaisesti, että kirkosta eroavasta tulee luopio. Kirkosta eroaminenhan on helppoa nykyään ja monet eroavatkin. En ihmettele tätä, koska kirkko on suurien mullistusten ryöpytyksessä esimerkiksi siinä, kuinka papit suhtautuvat tai kirkko suhtautuu seksuaalisiin vähemmistöihin jne. Ilmeisesti kirkot eivät käytä eronneesta nimeä luopio. En ole ainakaan kuullut.

      • Muntana

        " Mitä tulee sitten tuohon Luterilaisuuteen, en usko henkilökohtaisesti, että kirkosta eroavasta tulee luopio "
        -Kirkon ajatellaan tarjoavan kristillisiä palveluita.

        Vartiotorniuskonto puolestaan on jonkinlainen rahanhankintajuttu.
        Esim. vartiotorniuskonnon lehti Valtakuntamme palvelus kesäk. 1974: myy asuntosi ja anna rahat vartiotorniuskonnolle, nyt kun olemme povanneet maailmanlopun niin pian tulevaksi, et varmaankaan tee asunnollasikaan enää mitään.
        Nykyvartiotornissa toistuu myös asunnon lahjoitusvaatimus lahkolle, lahko vain lupaa että saisi jäädä siihen asumaan. No, se katsottaisiin sitten jos tarvis olisi, että minkälaisen lahjoituskirjan on allekirjoittanut.
        Göteborgissa vanhin ilmoitti kerättävän rahaa valtakunnansalia varten. Kun rahat oli koottu, ilmoitti vanhin, että uuden ohjeen mukaan on rahat lähetettävä USA:aan.

        " LUOPIO termiä käytetään usein puhuttaessa sellaisista entisistä Jehovan todistajista, jotka erottamisensa jälkeen ovat alkaneet kritisoida ennenkaikkea Jehovan todistajien organisaatiota etsien sieltä epäkohtia ja muuta "

        Luopioksi sanotaan, kun siitä katsotaan olevan lahkolle hyötyä. Sellaiseksi nimitetyn kanssa on todistajalta keskustelu kielletty, eikä sailloin voida esim. vastavärvätylle kertoa mitään edellä mainittuja juttuja.


      • nroa
        Muntana kirjoitti:

        " Mitä tulee sitten tuohon Luterilaisuuteen, en usko henkilökohtaisesti, että kirkosta eroavasta tulee luopio "
        -Kirkon ajatellaan tarjoavan kristillisiä palveluita.

        Vartiotorniuskonto puolestaan on jonkinlainen rahanhankintajuttu.
        Esim. vartiotorniuskonnon lehti Valtakuntamme palvelus kesäk. 1974: myy asuntosi ja anna rahat vartiotorniuskonnolle, nyt kun olemme povanneet maailmanlopun niin pian tulevaksi, et varmaankaan tee asunnollasikaan enää mitään.
        Nykyvartiotornissa toistuu myös asunnon lahjoitusvaatimus lahkolle, lahko vain lupaa että saisi jäädä siihen asumaan. No, se katsottaisiin sitten jos tarvis olisi, että minkälaisen lahjoituskirjan on allekirjoittanut.
        Göteborgissa vanhin ilmoitti kerättävän rahaa valtakunnansalia varten. Kun rahat oli koottu, ilmoitti vanhin, että uuden ohjeen mukaan on rahat lähetettävä USA:aan.

        " LUOPIO termiä käytetään usein puhuttaessa sellaisista entisistä Jehovan todistajista, jotka erottamisensa jälkeen ovat alkaneet kritisoida ennenkaikkea Jehovan todistajien organisaatiota etsien sieltä epäkohtia ja muuta "

        Luopioksi sanotaan, kun siitä katsotaan olevan lahkolle hyötyä. Sellaiseksi nimitetyn kanssa on todistajalta keskustelu kielletty, eikä sailloin voida esim. vastavärvätylle kertoa mitään edellä mainittuja juttuja.

        Asiantuntematon lausunto. Rahat ovat vain pakollinen käyttöväline tässä maailmassa.
        Pakollisen verotuksen ansiosta kirkko on kerännyt suuret varat, opetuksen ollessa taka-alalla. Raamattu korostaa vapaaehtoista antamista. Eikä sillä ole tarkoitus ostaa ikuista elämää. Ei sielu taivaaseen vilahda, kun raha kirstuhun kilahtaa.


      • AVETHEWORLD 21.10.2018 13:51

        <>Luopio nimitystä tulisi käyttää mielestäni hyvää harkintaa käyttäen. Minusta LUOPIOKSI ei koskaan voida kutsua sellaista henkilöä, joka jättää todistajuuden esimerkiksi sen takia, ettei enää usko järjestön opetuksiin, tai sellaista, joka on tehnyt jotakin sellaista, että joutuu toimintansa seurauksena erotettuun tilaan.><

        Eiköhän suomenkielisessä jutustelussa voisi pitäytyä suomenkielen sanojen hyväksyttyihin merkityksiin.

        <>Kun taas LUOPIO termiä käytetään usein puhuttaessa sellaisista entisistä Jehovan todistajista, jotka erottamisensa jälkeen ovat alkaneet kritisoida ennenkaikkea Jehovan todistajien organisaatiota etsien sieltä epäkohtia ja muuta.><


      • mietipä_tarkemmin

        SAVETHEWORLD
        21.10.2018 13:51

        "Sen sijaan jos on joutunut omasta mielestään väärinkohdelluksi seurakunnan taholta, eikö olisi paljon viisaampaa antaa asiat Jumalalle, koska hän omana aikanana tulee korjaamaan vääryydet ja kaiken epäoikeudenmukaisuuden, jota ehkä olemme kokeneet."

        Jätät huomioon ottamatta erään merkittävän asian: jos kritiikki vaiennetaan ja jäädään odottelemaan Jehovaa tms. mitä tahansa muuta, MIKÄÄN EI MUUTU. Kaikki jatkuu niin kuin ennenkin, ongelmia ei korjata.

        Kyky vastaanottaa rakentavaa kritiikkiä (suuttumatta ja kostamatta) on eräs henkisen ja miksei myös hengellisen kypsyyden merkki. Kuinka hyvin Vartiotorni-seuran johto mielestäsi tässä onnistuu?


    • Lii

      Ei pakko ole olla missään. Mitä väliä sillä on, miksi kutsutaan. Miksi pitäisi kutsua? Miksi asia vaivaa, jos ei muutenkaan asia kiinnosta? Miksi tehdä itsestä uhri?

      • täsmennä_hieman

        Mitä yrität sanoa?


    • Syy on tietysti se, että Suomen ensimmäinen erotettu oli Luopioisista kotoisin oleva Aadolf af Vattenhuvvud.

    • Vähämörö

      nroa 21.10.2018 20:34

      " Rahat ovat vain pakollinen käyttöväline tässä maailmassa"
      -Maksuväline, tarkoittanet.

      "Raamattu korostaa vapaaehtoista antamista"
      -Tässä, kuten kaiketi yleensäkin, on vartiotorniuskonnossa sama asia yhdenlainen sikäli miltä se tarkoitetaan saada näyttämään, täysin toinen asiallisesti.

      Valtakunnansalilaitoksen (kiellettyä sanoa kirkoksi) lahjalaatikko annetaan ymmärtää vapaaehtoiseksi. Käytännössä ns. vanhin puhuu värvättyjensä edessä, että paljonko tarvitaan. Lahjalaatikon sisältö lasketaan, ja vanhin puhuu, että paljonko vielä puuttuu. Käytännössä ei lahkohistoria tunne tapausta että seurakuntalaisilta ei olisi pystytty puhumaan haluttua rahasummaa.

      Mainittakoon niistä lahkon kaksinaisuuksista, miltä näyttää - miten on asiallisesti vielä yksi esimerkki:

      Lahkolaiset toistavat iskulausetta "meillä on rakkaus keskuudessamme"
      Käytännössä seurakuntalaiset rupeavat ns. vanhimman ilmoittamalle nimelle mitään kysymättä mököttämään.
      Ja lahko tuottaa Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä on sun mielestä suurin kusetus maailmassa?

      Mikä on sun mielestä suurin kusetus maailmassa?
      Ikävä
      219
      14796
    2. Uusnatsien ilkivalta Joensuussa jatkuu.

      Saavat mellastaa persujen suojissa miten haluavat. Särkevät ja tuhoavat toisten omaisuutta, tähän on johtanut persujen m
      Joensuu
      18
      2170
    3. Voima biisejä, mikä antaa hyvää mieltä ja vomaannuttaa

      Mikä antaa voimaa ja hyvää mieltä, jos tuntuu hankalalta ja vaikealta, voima biisi tai biisejä?
      Ikävä
      38
      1853
    4. Kysy jotain kaivatultasi

      Tämä ketju on sitä varten.
      Ikävä
      137
      1232
    5. Huomenna sähkö maksaa jo yli 60 snt/kWh. Milloin ALV putoaa?

      Kysynkin persuilta, että milloin aiotte pudottaa sähkön arvonlisäveron kuten Marinin hallitus teki sähkön hinnan noustes
      Maailman menoa
      95
      1220
    6. Varmaan koet, ettet ole tehnyt mitään väärää

      Mutta olet sinä tehnyt.
      Ikävä
      22
      1100
    7. Huomioon ottaminen

      Oletko osannut ottaa kaivattusi tai hänen (mahdolliset) tunteet huomioon? Oletko sivuuttanut ne tarkoituksella tai vahin
      Ikävä
      30
      882
    8. Mitä ajattelet hänestä

      Millaisena pidät kaivattuasi?
      Ikävä
      73
      765
    9. Sinkkusiskoni pliis kertokaa

      Sinkkunaisena haluaisin joskus normaalia läheisyyttä ja yhdessäoloa, ilman velvoitteita. Olen vapaa ja lapseton, eikä ex
      Sinkut
      80
      703
    10. Nainen, se on sellainen juttu että kun sä vain nautit

      Niin me miehet tehdään ne työt että sä voisit nauttia. Kato siinä ku sä meet mukamas töihin suojatyöpaikkaas lämpimään t
      Ikävä
      80
      698
    Aihe