Oudoksuva

Vapaa kuvaus

Villi ja vapaa seikkailija.

Harrastuksina tieteet, shakin pelaaminen, väittely ja treenaaminen (CrossFit ja potkunyrkkeily)

Aloituksia

6

Kommenttia

6596

  1. Ateisti-termin+merkitys+on+jonkin+verran+muuttunut+mutta+alunperin+tarkoitti+se+(sekä+Kreikkalaisilla+että+Intialaisilla)+sitä+ettei+yrittänyt+selittää+maailman+tapahtumia+jumalilla+vaan+luonnollisilla+syillä.+Eli+tavallaan+päästään+tieteen+alkuperään+koska+ateismin+alkaessa+yhtäkkiä+"god+did+it!"+ei+ollutkaan+enää+selitys+ukkoselle,+maanjäristyksille,+oven+narinalle+tai+muille+luonnollisille+asioille.Mikäli+ateismin+historia+kiinnostaa+mm.+Wikipediassa+on+melko+hyvä+lyhennelmä+siitä+miten+ateismi+sekä+terminä+että+tapana+ymmärtää+maailma+on+kehittynyt+:)https://en.wikipedia.org/wiki/Atheism#History
  2. Vastauksesi+ei+juurikaan+vastaa+kysymykseeni,+eli+onko+henkilön+mielestä+jolle+vastasin+huono+juttu+tai+muuten+"saatanasta"+jos+maailma+on+jokaisella+mittarilla+muuttunut+mukavammaksi,+rauhallisemmaksi+ja+turvallisemmaksi+kuin+pimeinä+aikoina?
  3. Miksi+oletat+että+pelkäisin+mielikuvituksesi+mörköä?+:)+Tulen+keskittämään+aikana+paremmin+elämiseen+joten+älä+huoli.
  4. Ateistisuus+tarkoittaa+vieläkin+ihan+samaa,+eli+sitä+ettei+usko+jumalaan/jumalien+olemassaoloon.+Se+kieltääkö+jotain+ei+liity+suoranaisesti+ateismin+määritelmään.
  5. Eli+mielestäsi+"vain+saatana"+on+sitä+mieltä+että+se+on+parempi+kuin+nykyisin+on:+pitemmät+eliniänodotteet,+parempi+hygienia,+lääketiede+ja+ihmisoikeudet,+vähemmän+sotia,+pienempi+todennäköisyys+sairastua+tai+kuolla+väkivaltaisesti?+Tämäkö+kaikki+mielestäsi+tai+ainakin+sinun+jumalasi+mielestä+on+huonoa?
  6. Jos+kristinusko+olisi+vielä+yhtä+hyvin+voimissaan,+olisimme+vieläkin+nauttimassa+pimeän+keskiajan+sivistystä+:)+Onneksi+renesanssista+lähtien+pääosin+tilanne+on+parantunut+huomattavasti.
  7. Eli+siis+minkä+hän+menetti?+"Jeesus+menetti+sen,+että+jätti+taivaan+loiston+ja+tuli+meidän+kaltaiseksemme.+Siis+Jumala+tuli+ihmiseksi!"Käsittääkseni+raamatun+mukaan+hän+tapauksen+jälkeen+meni+takaisin+taivaaseen*+johon+pääsi+takaisin+kuten+yhtään+mitään+ei+olisikaan+tapahtunut.+Uhraus+ei+ole+uhraamista+mikäli+mitään+ei+oikeasti+menetä.+*Lähde:+Apostolinen+uskontunnustus:+"nousi+kolmantena+päivänä+kuolleista,+astui+ylös+taivaisiin,+istuu+Jumalan,+Isän,+Kaikkivaltiaan,+oikealla+puolella"Tai+muuten+samalla+periaatteella+jos+uhraus+ei+vaadi+että+menettäisi+mitään+pysyvää+vaan+väliaikainen+kärsimys+riittää+voisin+käydä+myöhemmin+tänävuonna+uhraamassa+talviturkkini+avantoon.
  8. Ulkopuolisen+silmin+se+on+raamattuun+uskovat+jotka+ovat+vääristelleet+tämän+tekstejä,+yrittäen+uskomattomilla+selityksillä+perustella+miksi+Jumala+on+ihan+mukava+tyyppi+kaikesta+huolimatta.++:)Ja+mikäli+Jeesus+antoi+henkensä,+kuoliko+hän+pysyvästi?+Tai+mitä+hän+loppujen+lopuksi+uhrasi+(eli+siis+itse+menetti)?+Raamatun+mukaan+vain+parin+tunnin+verran+kipua.
  9. Jeesushan+ei+raamatussa+antanut+henkeään+kenenkään+edestä+vaan+tuli+raamatun+mukaan+muistaakseni+takaisin+kummittelemaan+kolmantena+päivänä,+ilmeisesti+eräs+jumaluuden+eduista+että+voi+"uhrata+itsensä"+vaikka+kuinka+monta+kertaa+ilman+että+menettää+tai+joutuu+itse+maksamaan+mitään.Ja+en+väittänyt+että+rangaistus+olisi+välttämättä+paha,+mutta+sen+on+oltava+sekä+suhteessa+tekoon,+että+päätarkoituksena+vähentää+tulevaisuudessa+vastaavien+pahojen+tekojen+määrää.+Esimerkiksi+vankilan+tarkoitus+ei+ole+vain+ottaa+rikolliset+pois+muiden+ihmisten+ilmoilta+(tähän+tehokkaampi+ainakin+teoriassa+olisikin+kuolemanrangaistus+kaikille+rikollisille)+vaan+pitää+huoli+siitä+että+niin+monesta+rikollisestakin+kuin+mahdollista+voisi+tulla+taas+hyödyllisiä+ihmisiä+ihmiskunnalle.Tämän+eron+vuoksi+maissa+joissa+on+eheyttävä+vankilaitos+(vrt.+pohjoismaat,+Suomi)+huomattavan+harvat+ihmiset+joutuvat+rangaistuksen+suoritettuaan+takaisin+vankilaan,+siinä+missä+maissa+joissa+on+pääosin+rankaiseva+vankilaitos+lopputuloksena+on+että+vankiloissa+ihmiset+vain+oppivat+paremmiksi+rikollisiksi+ja+tulevat+pian+takaisin.Lähteet/lisää+luettavaa+vankilatyyppien+vaikutuksesta:http://uk.businessinsider.com/why-norways-prison-system-is-so-successful-2014-12?r=US&IR=Thttps://www.researchgate.net/publication/278714801_A_Systematic_Review_of_Criminal_Recidivism_Rates_Worldwide_Current_Difficulties_and_Recommendations_for_Best_Practice
  10. Eli+vain+ateistit+pääsevät+tutustumaan+yhteen+kristinuskon+mielikuvitushahmoista?+Huh,+kuinka+pelottavaa...+*facepalm*
  11. Maallisen+jumalan+voisi+todistaa+olevaksi+esimerkiksi+todistamalla+että+ihmisten+puolesta+rukoilulla+olisi+positiivista+vaikutusta.+Valitettavasti+tätä+tutkittaessa+sydänleikkaukseen+menevillä+lopputulos+oli+negatiivinen,+sekä+ihmiset+joiden+puolesta+rukoiltiin+että+ne+joiden+puolesta+ei+rukoiltu+omasivat+saman+paranemistodennäköisyyden.+Mutta+kontrolli-2+ryhmä+joille+kerrottiin+että+heidän+puolesta+rukoiltiin+omasivat+matalamman+paranemistodennäköisyyden,+huolimatta+siitä+rukoiltiinko+heidän+puolestaan+vai+ei.+https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16569567Eli+toisin+sanoen+joko+rukoilun+voima,+tai+sitten+hyväntahtoinen+"Jumala"+ei+toimi+tavalla+josta+puhutaan+raamatussa.+Mikäli+Jumalalla+on+mitään+vaikutusta+ihmiskuntaan+tai+maailmaan,+on+se+mitattavissa+statistisesti+ja+tällöin+toimisi+hyvänä+todisteena.+:)
  12. Mikään+kyseisistä+esimerkeistä+(alla+uudestaan)+ei+vaikuta+olevan+tapahtumassa+eikä+myöskään+liity+mitenkään+raamatun+jakeisiin+joita+mainitsit.+Tämän+takia+vaikuttaa+että+sekä+nämä+että+raamatun+jakeet+joita+mainitsit+on+satunnaisesti+keksitty+tietyn+valmiin+ideasi+perusteluksi."-+Israel+hyökkää+iraniin.-+Maailma+joutuu+paniikkiin.-+Euro+kaatuu-+Valimir+putin+valmistelee+tietä+uudelle+johtajalle,+joka+on+armoton+ja+julma+mies.-+Talous+romahtaa+kaikkialla+maailmassa+ja+ihmeellinen+johtaja+nousee+Lähi-Idästä.+"
  13. Eli+pyhänä+ja+oikeudenmukaisena+hän+vaati+että+tapetaan+raamatun+mukaan+täysin+synnitön+jonkun+toisen+synnin+sovitukseksi,+itse+keksimiensä+sääntöjen+sovitukseksi?+Kuulostaa+sellaiselta+"rakkaudelta"+josta+puuttuu+minkäänlainen+moraali+tai+oikeuskäsitys+tai+edes+käsitys+siitä+mitä+sana+rakkaus+oikeasti+tarkoittaa.
  14. Pelastussuunnitelma+Itseltänsä+ja+Hänen+omalta+vihaltansa+jonka+lepyttämiseen+hän+vaati+että+ihmiset+uhraavat+henkilön+joka+raamatun+mukaan+oli+hänen+oma+lapsensa?Mielenkiintoinen+käsitys.+Mutta+siis+kaikkitietävyys+on+myös+merkki+siitä+että+maailma+olisi+täydellisen+deterministinen,+siis+henkilökohtaista+valinnanvapautta+ei+olisi+tällöin+olemassa+millään+tasolla+:)Joten+mikäli+valinnanvapautta+ei+ole,+miksi+Jumala+rankaisisi+jotakuta+itse+tekemänsä+suunnitelman+toteuttamisesta?
  15. Jep,+olet+tässä+valitettavasti+oikeassa+:)Tämän+takia+ihmisten+kanssa+keskustellessa+olen+pyrkinyt+siihen+että+määritelmistä+sovitaan+ja+puhutaan+keskustelun+osana.+Koska+muuten+keskustelusta+tulee+vieläkin+hyödyttömämpää+jos+ihmiset+puhuvat+samoilla+sanoilla+tarkoittaen+täysin+eri+asioita.
  16. Muille+lukijoille+tiedoksi+että+negatiivinen+ateismi+(eli+siis+se+mitä+usein+kutsutaan+agnostismiksi)+tarkoittaa+sitä+ettei+usko+jumalan+tai+jumalien+olemassaoloon,+mutta+uskoo+että+on+mahdollista+että+joku+päivä+tämä+todistettaisiin+vääräksi.+(ei+välttämättä+tosin+millään+tämän+hetken+uskonnolla)Ja+vastauksena+kysymykseesi+avaaja,+syy+tähän+on+lähinnä+tietoteoriaan+liittyvä.+On+mahdotonta+todistaa+asian,+jonka+ominaisuuksia+ei+tiedetä+olemattomuutta.+Eli+siis+vaikka+on+mahdollista+todistaa+esimerkiksi+monet+kohdat+raamatusta+samoin+kuin+skientologiasta+vääräksi,+on+mahdotonta+todistaa+ettei+mitään+jumalaa+voisi+mitenkään+olla+olemassa.Tällöin+defaultiksi+tulee+ettei+todistamattomana+ole+mitään+syytä+olettaa+että+yliluonnollista+olisi+olemassa+tai+että+edes+voisi+olla+olemassa,+mutta+toisaalta+kunnes+asiasta+olisi+mitään+todistetta+ei+ole+syytä+uskoa+varmasti+suuntaan+tai+toiseen.
  17. Erityisesti+outona+juttuna+on+että+kyseisenä+"syntinä"+oli+että+teki+Jumalaa+vastaan.+Joten+miksi+kristittyjen+Jumala+raamatussa+vaati+oman+poikansa+(joka+ei+kuollut+kumminkaan+koska+on+kuolematon+ja+jumala)+uhriksi+jotta+leppyisi+itse+keksimiensä+sääntöjen+rikkomisessa?+Helpompaa+kaikille+raamatun+mukaan+olisi+ollut+jos+siinä+kerrotussa+tarinassa+Jumala+olisi+päättänyt+antaa+menneiden+olla+menneitä+ilman+veriuhreja.+Myös+tämä+olisi+ollut+huomattavasti+korkeamman+tason+ratkaisu+moraalisesti.
  18. Jos+ei+usko+Saatanaan+tai+Jumalaan+ei+myöskään+tarvitse+pelätä,+joten+en+näe+miten+ehdotuksesi+on+mitenkään+parannus+tilanteeseen+:)
  19. Avaajalle:+Vastaus+avauksesi+kysymykseen+"Miksi+et+seuraa+Kristusta?"+on+koska+ei+ole+mitään+järkevää+syytä+tehdä+niin.A)+Todisteita+ei+ole+olemassaB)+Raamatun+moraalifilosofian+perusteet+(paitsi+esim.+rakkauden+kaksoiskäsky+joka+raamattuun+oli+ilmeisesti+kopioitu+aiemmilta+kulttuureilta)+eivät+välttämättä+toimi+oikeassa+elämässäC)+Humanistinen+moraalifilosofia+ei+anna+poikkeuksia+esim.+ihmisten+tappamiselle+"koska+jumala+käski!".+Eli+siis+on+turvallisempi+ja+vähemmän+sotaisa+:)"Älä+kosta+pahaa+pahalla,+vaan+voita+paha+hyvällä."Tavallaan+ok,+mutta+tosi+ympäripyöreä.+Minkälaisiin+tilanteisiin+tämä+on+tarkoitettu?+Entä+jos+esimerkiksi+paha+tässä+tapauksessa+on+henkilö+tai+taho+joka+uhkaa+tulevaisuudessakin+väkivallalla?"Joka+miekkaan+tarttuu,+se+miekkaan+hukkuu"Tällä+teorialla+olisi+ollut+parempi+antaa+Saksalaisten+vallata+maailma+toisessa+maailmansodassa+koska+jossain+vaiheessahan+he+hukuttaisivat+itsensä.+Joskin+olisi+saattanut+olla+liian+myöhäistä+suurelle+osalle+ihmiskuntaa."siunatkaa+niitä,+jotka+teitä+kiroavat,+rukoilkaa+niiden+edestä,+jotka+teitä+parjaavat."Siunaus+ja+rukoilu+ei+tutkitusti+auta+ketään.+http://www.ahjonline.com/retrieve/pii/S0002870305006496Joskus+on+parempi+esimerkiksi+ratkaista+ongelma+oikeassa+elämässä+tekemällä+rikosilmoitus,+joskus+pyrkimällä+menemään+kauas+kyseisestä+ihmisestä....+Riippuu+ihan+tilanteesta"niinkuin+te+tahdotte+ihmisten+teille+tekevän,+niin+tehkää+tekin+heille."Tämä+on+melko+hyvä+pääosin,+mutta+ei+kristittyjen+keksintöä+:)+https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Rule#Antiquity"Minä+sanon+teille:+rakastakaa+vihollisianne+ja+rukoilkaa+niiden+puolesta,+jotka+teitä+vainoavat"Kuten+aiemmin+sanoin,+rukoilulla+ei+ole+tutkitusti+vaikutusta.+Mutta+ehkä+tämän+voisi+tulkita+ennemmin+"Keep+your+friends+close+and+enemies+closer"?+mutta+joka+tapauksessa+raamattu+ei+kerro+tarkkaa+tilannetta+jossa+tätä+pitäisi+pystyä+soveltamaan."Minä+sanon+teille:+älkää+tehkö+pahalle+vastarintaa;+vaan+jos+joku+lyö+sinua+oikealle+poskelle,+käännä+hänelle+toinenkin"Jos+joku+hyökkäisi+Suomeen+tai+uhkaisi+tehdä+jotain+lähimmäisellesi,+päteekö+sääntö+silloinkin?"Anna+sille,+joka+sinulta+anoo,+äläkä+käännä+selkääsi+sille,+joka+sinulta+lainaa+pyytää."Onko+tässä+syvempää+merkitystä+kuin+"älä+ole+mulkvisti"?+Mutta+jep,+pääosin+ihan+ok.+Paitsi+että+joskus+on+parempi+idea+kieltäytyä+lainaamasta+henkilölle+mikäli+on+todennäköistä+että+se+aiheuttaisi+vain+enemmän+ongelmia+jokaiselle.+Ongelma+siis+Jeesuksen+sanonnoissa+ja+miksi+niitä+on+vaikeaa+seurata+on+ettei+osittain+niillä+ole+tekemistä+oikean+elämän+kanssa,+toisen+(järkevämmän+puolen)+ollessa+kopioitua+muilta+kulttuureilta.Esimerkiksi+Rakkauden+Kaksoiskäsky+on+ollut+olemassa+jo+antiikin+Egyptiläisten+aikana+(2040-1650+ennen+ajanlaskun+alkua)+jossa+sen+sanojana+oli+jumalatar+Ma'at.+Tämän+lisäksi+esim.+kiinalaisten+Confucius+(500+ennen+ajanlaskun+alkua)+sanoi+vastaavan,+intialaisilla+on+vastaava,+antiikin+kreikkalaiset+sanoivat+samaa+(624-546+ennen+ajanlaskun+alkua)...+Jopa+juutalaisten+pyhissä+kirjoituksissa+se+oli+ennen+ajanlaskun+alkua."You+shall+not+take+vengeance+or+bear+a+grudge+against+your+kinsfolk.+Love+your+neighbor+as+yourself:+I+am+the+LORD.— Leviticus+19:18"Eli+siis+raamatun+hyödyllisin+moraalifilosofian+kohta+ei+edes+liity+Jeesukseen+millään+tavalla.
  20. Vaikka+Raamatussa+asiat+on+sanottu+niin+ympäripyöreästi+että+melkein+mitä+tahansa+voi+selittää+millä+tahansa,+voitko+vähän+perustella+ajatustenjuoksuasi+miten+saat+kohdasta:"7+Voi!+Suuri+on+se+päivä,+ei+ole+sen+kaltaista.+Se+on+Jaakobille+ahdistuksen+aika,+mutta+hän+on+pelastuva+siitä.+"Väännettyä+seuraavan:+-->"-+Israel+hyökkää+iraniin.-+Maailma+joutuu+paniikkiin.-+Euro+kaatuu-+Valimir+putin+valmistelee+tietä+uudelle+johtajalle,+joka+on+armoton+ja+julma+mies.-+Talous+romahtaa+kaikkialla+maailmassa+ja+ihmeellinen+johtaja+nousee+Lähi-Idästä.+"Ongelma+tässä+on+että+väitteesi+vaikuttaa+todella,+todella+satunnaiselta+verrattuna+todellisuuteen+että+voisit+yhtä+hyvin+heittää+vielä+mukaan+että+Ghostbustereiden+Stay+Puft-heppu+tulee+hyökkäämään+New+Yorkkiin+:)https://www.youtube.com/watch?v=d-sALU_hveA
    21. 325 / 330
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt