utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Ei+siinä+ole+mitään+arvailua,+jos+tutkijat+tietävät+että+tiettyjen+lajien+osalta+saatavilla+olevissa+sekvenssitiedoissa+on+puutteita.+Samoin+tietävät,+että+etsityssä+on+tunnetuista+syistä+johtuen+tunnetusti+variaatiota+muillakin+lajeilla.+Silloin+todetaan+se+tosiasia,+että+tämän+tietyn+yksittäisen+asian+kohdalla+tarkkaa+tietoa+ei+ole.Teille+kretupelleillehän+taas+on+tunnetusti+aivan+se+ja+sama+mitä+suustanne+päästätte+ettekä+välitä+yhtään+perustuuko+se+yhtään+mihinkään,+ja+valehtelette+ihan+tietoisesti+päivästä+toiseen,+moraalittomia+kun+olette.
  2. Esitätkö+että+jumalasi+on+luonnonlakien+alainen+ja+voi+toimia+vain+niiden+puitteissa?+Koska+sen+se+käytännössä+vaatisi,+että+se+menisi+taikauskon+ulkopuolelle.
  3. Eikös+se+pääpersoona+julista+omalla+nimellään+toisaalla+ihan+samoja+valheita.
  4. "Kun+hän+viimein+ymmärsi+että+hänen+kuvittelemaa+kromosomikatoa+ei+tapahdu"Ja+tuohon+meni+siis+ainakin+yli+vuosi:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14746922/kreationismi-saa-mielen-toimimaan-virheellisesti#comment-88969629Sikäli+kun+tajusi+vieläkään.
  5. Lienee+taas+paikallaan+muistutella.Etenkin+kun+lähipäivinä+mediassa+näkynee+runsaasti+eräissä+angstia+aiheuttavaa+juttua,+joka+on+alkanut+jo+komeasti+nostamaan+käyriä+täällä:http://www.eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/
  6. Olisikos+nyt+muuten+hyvä+aika+nostaa+samalla+esiin+sukupuumme+aiempi+kromosomit+14+ja+15+tuottanut+fissiotapahtuma+tässä+käsitellyn+fuusion+lisäksi?+(vastaavat+yhdessä+esim.+makakien+kromosomia+7)https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3814877/Vai+annetaanko+ROTin+kärvistellä+ensin+fuusioiden+kanssa+ennenkuin+lyödään+fissioilla?+Ja+sitten+ehkä+genomin+duplikaatioilla?+Hankalaa+kun+näitä+kretujen+kannalta+kiusallisia+ongelmia+on+niin+loputtomiin.+Niin+vaikea+valita...
  7. Hyvä+huomio.+Kirjoitin+tuon+tosiaan+turhan+hätäisesti+sen+enempiä+ajattelematta,+eli+noiden+ilmaantumisen+ajankohta+kädellisten+sukupuun+sisällä+ei+ole+tosiaan+niin+tarkkaan+nähtävissä.+Tuolla+tutkimuksessa+kerrotaan+tuon+DDX11L+geeniperheen+edustajien+löytyneet+määrät+eri+lajeilla+tarkemmin+näin:Ihminen:+16-19Simpanssi:+6Gorilla:+4Oranki:+0Reesusapina:+2DDX11L+(pseudo)geenejä+on+löydetty+siis+ainoastaan+kädellisiltä.+Nuo+ovat+kuitenkin+(sijainnistaan+johtuen)+alttiita+muutoksille+ja+tutkittujen+ihmistenkin+joukosta+löytyi+heti+noinkin+paljon+variaatiota.+Lisäksi+muiden+kädellisten+osalta+ei+ole+saatavilla+yhtä+kattavia+sekvenssitietoja,+joten+joitain+esiintymisiä+on+voitu+missata.+Eli+ei+voida+sanoa+varmaksi+ovatko+nuo+kadonneet+orankien+sukulinjasta+vai+jäikö+sieltä+jotain+löytämättä.Tutkimuksessa+mainitaan+tarkempia+esimerkkejä+tiettyjen+kopioiden+yhtäläisyyksistä+noiden+erinäisten+sukulaistemme+kanssa,+joista+voidaan+päätellä+tapahtumien+kulkua+tarkemmin.Mutta+noiden+tiedetään+siis+tosiaan+löytyvän+vain+kädellisiltä+mutta+tarkempaa+ajankohtaa+ei+voida+määrittää+niin+hyvin+kuin+hätäisesti+ajattelin.
  8. Ja+moneltako+noista+löydät+tuon+DDX11L2:n+(eli+yhden+DDX11-geenin+pätkästä+syntyneistä+pseudogeenikopioista)?+Se+onkin+kiusallinen+kysymys,+eikö+olekin?
  9. "Homologiat+eivät+ole+todiste+evoluutiosta.+Se+on+yhtälailla+todiste+älykkäästä+suunnittelusta,+samojen+mekanismien+ja+elementtien+käytöstä."Miksikäs+se+älytön+suunnittelijasi+sijoittikaan+noita+vastaavia+DDX11L-kopioita+vain+lähisukulaisillemme+muttei+enää+esim.+orangeille?+Se+älytön+suunnittelijasiko+sijoitteli+viruksia,+itseään+toistelevia+elementtejä,+geenejä+rikkovia+mutaatioita+yms.+muuta+kuonaa+samoihin+kohtiin+lähisukulaistemme+DNA:ta?Tuskin+itsekään+enää+uskot+juttujasi.+Olet+vain+niin+epätoivoinen,+ettet+voi+lopettaa+sanaripulointiasi."Jos+haluat+todistaa+evoluutiota+tapahtuvan,+ole+hyvä+ja+osoita+ne+mekanismit,+joilla+se+tapahtuu."Ketjussa+on+mainittu+jo+koko+joukko+niitä+mekanismeja.+Mm.+duplikaatiot,+kromosomifuusiot+ja+vaihtoehtoinen+silmukointi.+Etkö+osaa+lukea?
  10. Huvittavaa+sekoilua+taas.+Muut+ovat+jo+sanoneetkin+oleelliset+mutta+poimitaas+vielä+malliksi+miten+ROT+taas+ampui+itseään+moneen+kertaan+jalkaan,+kun+ei+kyennyt+päättämään+miten+tällä+kertaa+vastustaisi+tiedettä+ja+todellisuutta.Ensin+ROT+yritti+inttää+miten+geenisekvenssi+on+niin+tärkeä,+ettei+sitä+voisi+katkaista,+ja+veteli+taas+päästään+tuubaa+vaihtoehtoisesta+silmukoinnista:"Väitetty+kromosomien+liitoskohta+sattuu+olemaan+keskellä+DDX11L2+-geenin+intronia.+Intronit+ovat+välttämättömiä+tunnisteita+mekanismille+(vaihtoehtoinen+silmukointi),+jolla+solu+voi+rakentaa+jopa+tuhansia+erilaisia+proteiineja+yhden+geenin+tietorakennetta+modifioimalla,+mutta+muuttamatta+geenisekvenssiä.+Jos+tällainen+enhancer-introni+poistetaan,+häiritsee+se+vakavasti+koko+solun+genomista+eheyttä+ja+geenien+säätelyverkostoa.+Näin+radikaali+virhe+johtaa+joko+vakaviin+sairauksiin+tai+solun+kuolemaan."Kuinka+ollakaan,+kyseisestä+geenistä+generoituu+nähtävästi+6+varianttia,+joista+vain+3+tuottaa+mahdollisesti+toiminnallisen+proteiinin:https://www.ncbi.nlm.nih.gov/IEB/Research/Acembly/av.cgi?db=human&c=Gene&l=DDX11L2Sitten+taas+geenisekvenssit+eivät+olekaan+oleellisia+ja+perään+vielä+joku+käsittämätön+väärinymmärrys+siitä+että+fuusio+itsessään+olisi+jotenkin+ratkaiseva+ihmisen+kehitykselle:"DDx11+-geeni+on+merkitykseltään+yksi+vähäisimmistä."..."koska+geenisekvenssit+eivät+sanele+ominaisuuksia,+niin+vaikka+apinan+kromosomit+fuusioituisivat,+se+ei+johtaisi+ihmisen+kehitykseen."ROT+ampui+itseään+jalkaan+myös+tuon+DDX11L-geeniperheen+esiintuonilla.+Kas+kun+tuo+nimenomaan+on+aiempien+duplikaatiotapahtumien+tuottama+geeniperhe,+ja+DDX11L+löytyy+vaihtelevasti+16-19+toisiaan+muistuttavina+kopioina,+joista+tuo+katkennut+DDX11L2+on+vain+yksi.+Noille+löytyy+vastineita+simpansseilta+ja+reesusapinoilta+mutta+ei+orangeilta,+joka+jälleen+nätisti+kertoo+missä+kohtaa+sukupuuta+nuo+ovat+ilmaantuneet.Nuo+taas+esittelevät+hyvin+niitä+mekanismeja+joilla+evoluutio+toimii:"Processes+of+exon+shuffling+(i.e.+alternative+splicing),+retro-transposition,+and+gene+duplication+are+the+major+mechanisms+for+generating+novel+genes,+fixating+the+advantageous+novelties."http://bmcgenomics.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2164-10-250
  11. "Itse+en+kutsu+tarkoittamaasi+asiaa+taikauskoksi,+mutta+kyllähän+se+selvästi+toimii."Kuten+tämä+sivu+kertoo,+uskonnot+edustavat+juuri+sitä+mitä+taikausko+on+ja+ainoa+syy+mikseivät+kaikki+niitä+pidä+sellaisena+on+yksinkertaisesti+se,+että+valtauskontoja+on+tapana+määritellä+sen+ulkopuolelle+vaikka+mitään+tosiasiallista+eroa+ei+olekaan:https://en.wikipedia.org/wiki/Superstition
  12. Tuosta+tuli+mieleen+pari+tuoretta+uutista+eläinten+älykkyyteen+liittyen.Reesusapinat+läpäisivät+peilitestin,+kunhan+niille+ensin+opetettiin+miten+peili+toimii:https://phys.org/news/2017-02-monkeys-taught-mirror-self-awareness.htmlIhmislapsilla+9kk+iästä+alkaen+kehittyvien+sosiaalisten+kommunikaatiokykyjen+luultiin+olevan+uniikkeja+ihmisille,+koska+vastaavia+ei+ole+havaittu+simpansseilla,+mutta+nyt+koirien+havaittiin+osoittavan+vastaavia+kykyjä+kuin+2v+ihmislapset:https://phys.org/news/2017-02-dogs-toddlers-similarities-social-intelligence.htmlKoirien+osalta+selityksenä+pidetään+pitkään+jatkunutta+yhteiseloa+ihmisten+kanssa,+joka+on+vaikuttanut+niiden+evoluutioon.Mielestäni+on+aika+ilmeistä,+että+eläinten+älykkyyttä+on+koko+ajan+arvioitu+liikaa+ihmisvinkkelistä,+josta+helposti+vedetään+vääriä+johtopäätöksiä+esim.+eläinten+tietoisuuden+laadusta.+Tuo+peilitesti+on+hyvä+esimerkki.+Tuon+testin+perusteella+koko+lajista+voidaan+kuvitella,+ettei+se+ole+tietoinen+itsestään,+kun+todellinen+ongelma+voi+olla+vain+siinä,+ettei+se+ole+omassa+elinympäristössään+tottunut+esineeseen,+joka+on+meille+itsestäänselvyys.
  13. Olipas+hieno+video!Harva+taitaa+ymmärtää+mihin+nuo+serkkumme+pystyvät.+Orangin+nimi+on+näemmä+Nemo+ja+paikkana+eläintarha+Thaimaassa:http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/thailand/12068438/Orangutan-uses-her-blanket-to-make-a-hammock-to-sleep-in-at-night.html
  14. "Onko+mahdotonta+että+tietoisuus+on+jollakin+tapaa+koko+ihmisen+evoluution+perusta+vai+poistaako+evoluutioteoria+tämän+koko+mahdollisuuden?"Ihmisen+evoluutio+on+katkeamaton+ketju+ensimmäisistä+elämäksi+luokiteltavista+eliöistä+asti,+ja+siinä+ketjussa+ei+ole+mitään+mielekästä+kohtaa,+jossa+jostain+olisi+ilmaantunut+jokin+tietoisuus,+joka+olisi+jotain+muuta+kuin+sitä+samaa+fysiikkaa/kemiaa/aivotoimintaa.+Eikä+myöskään+mitään+mielekästä+kohtaa,+jossa+lamppu+olisi+syttynyt+jotenkin+yht'äkkiä,+vaan+on+kaikki+syyt+uskoa,+että+se+tietoisuuden+kehitys+on+yhtälailla+jatkumo.+Se+asettaa+jo+aika+hyvät+rajat+sille+minkälaiset+selitykset+tietoisuudelle+ovat+mielekkäitä.Käytännössä+tuosta+jää+jäljelle+vaihtoehtoina+jokin+vastaavasti+jatkumona+syntyvä+erityinen+fyysinen+ominaisuus+(panpsykismi,+informaation+integraatio,+...),+jotka+teoriat+eivät+varsinaisesti+ole+koskaan+selittäneet+mitään,+tai+sen+tosiasian+toteaminen,+että+tietoisuudessa+ei+ole+mitään+objektiivisesti+havaittavissa+olevaa+ilmiötä,+joka+edes+tarvitsisi+tuollaisia+selityksiä.
  15. Vastaamasi+viesti+oli+näemmä+tilanne+vuoden+2015+lopussa.+Nythän+tuosta+ei+enää+ole+mitään+epäselvyyttä.
  16. Miten+tämä+liittyi+aloitukseen?+Haluat+jeesuspörinöissäsi+puolustella+murhaa,+koska+tappajat+olivat+hihhuleita?
  17. "Miksi+olet+niin+kapeakatseinen+näiden+asioiden+suhteen?+Eikö+tieteen+juuri+pidä+olla+avoin+kaikelle?"Sanonnan+mukaan+avoin+mieli+on+hyvä+asia,+kunhan+se+ei+ole+niin+avoin,+että+aivot+putoavat+pihalle.+Useimmissa+huuhailuissa+mennään+jälkimmäisen+puolelle.Taikauskoa+voidaan+tutkia,+mutta+siinä+kohtaa+kun+tutkijat+alkavat+mainostamaan+sellaista,+se+ei+ole+enää+tutkimista."Eikä+tuossakaan+ollut+uskonnosta+suoraan+kyse+vaan+ihmisten+kehityksestä+ja+kokemuksista+mitä+niillä+on."Tutkimuksen+pääpointti+näyttää+olevan+siinä+että+tutkitaan+uskomuksia+ja+miksi+niihin+uskotaan,+mutta+tuossa+jutussa+esillä+olevat+tutkijat+näyttävät+kyllä+valuvan+siitä+itse+huuhailun+puolelle.+Esim.+kun+tuollaisia+kuvitelmia+kutsutaan+"lahjakkuudeksi"+ja+käytännössä+mainostetaan+jotain+"enkelikursseja".Taikauskosta+on+ollut+tässä+maailmassa+jo+ihan+riittämiin+haittaa,+ei+tutkijoiden+enää+ole+syytä+pyrkiä+"normalisoimaan"+sellaista."Minä+uskon+että+tässä+on+menty+harhaan+evoluutioteorian+vuoksi+joka+jumittaa+ihmiset+vanhaan+ymmärrykseen.+Se+ei+kykene+selittämään+lainkaan+ihmisen+kehitystä+esimerkiksi+mitä+kaikkea+tietoisuus+voi+olla+juuri+niin+kuin+tässäkin+artikkelissa+puhutaan."Evoluutio+pystyy+selittämään+tietoisuuden+vallan+mainiosti.+Sen+ymmärtämiseksi+pitää+nimenomaan+ainoastaan+päästää+irti+niistä+jämähtäneistä+ennakko-oletuksista,+että+se+on+jotain+mystistä+joka+tarvitsee+jonkin+mystisen+selityksen.+Riittää+että+lähdetään+siitä+mitä+oikeasti+voidaan+havaita+ja+mikä+riittää+selittämään+havaitun.+Mystistä+ei+enää+jääkään+jäljelle.
  18. "Fylogeneettiset+sukupuut,+lajiutuminen+ja+kromosomimäärien+putoaminen+kylläkin+todistaa,+että+varioituminen+voidaan+havaita+pikemminkin+hyppäyksinä,+kuin+jatkumona."Jo+on+taas+pojalla+pullat+ja+vellit+sekaisin.Että+jos+jatkumosta+poimitaan+vaikka+tuhannen+sukupolven+välein+edustajia+sukupuuhun,+niin+se+todistaa+ettei+niiden+välissä+koskaan+ollut+jatkumoa?+Pääsi+ei+taida+toimia+enää+yhtään,+eihän?
  19. Jep,+sama+ilmiö+on+ollut+havaittavissa+jo+monta+kertaa.+ROTin+mielen+toiminta+on+jo+hyvin+kaukana+normaalista.
  20. Joku+näyttää+tavoittelevan+seuraavaa+Huuhaa-palkintoa.
    21. 105 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt