utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. "Nämä+asiat+on+todistettu+Raamatun+ensimmäisissä+luvuissa."Mikä+siinä+on+ettet+millään+opi+että+se+että+joku+tuntematon+on+kirjoittanut+jotain+ei+tarkoita+että+jotain+on+todistettu?+Pitääkö+tavata?kir-joi-tet-tu+!=+to-dis-tet-tuRaamatun+ensimmäiset+luvut+tosin+ovat+todistetusti+puuta+heinää,+etkä+sinäkään+usko+siihen+mitä+niissä+oikeasti+sanotaan.
  2. "Minun+uskossani+ei+edes+"periaatteessa+väitetä""Sinun+uskossasihan+ei+edes+uskota.
  3. Otetaas+tarkempi+esimerkki+siitä+miten+luterilainen+kirkko+on+ajautunut+sisäisiin+ristiriitoihin+omien+oppiensa+kanssa+muuttamalla+Raamatun+tarinoita+myyteiksi.Kirkolle+varsin+keskeisen+perisyntiopin+pohjana+on+syntiinlankeemuskertomus,+jolta+kirkko+on+kiskaissut+pohjan+pois+määrittelemällä+sen+myyttiseksi,+samoinkuin+koko+luomiskertomuksen:http://evl.fi/sanasto/-/glossary/word/SyntiEikä+siinä+vielä+kaikki,+vaan+kirkko+edelleen+julistaa+tunnuskirjoihinsa+kuuluvassa+Yksimielisyyden+ohjeessa+että:"Toiseksi+on+sekin+selvää+ja+varmaa,+mitä+Augsburgin+tunnustuksen+19.+uskonkohta+opettaa.+Jumala+ei+ole+synnin+luoja,+alkuunpanija+eikä+syy,+vaan+synti,+joka+on+Perkeleen+tekoa,+on+tullut+maailmaan+yhden+ihmisen+kautta+Perkeleen+yllytyksestä"Eli+on+suorassa+sisäisessä+ristiriidassa+omien+oppiensa+kanssa+tehtyään+tuosta+mainitusta+yhdestä+ihmisestä+myyttisen.+Lisäksi+tuo+tunnuskirja+on+jälleen+ristiriidassa+Raamatun+kanssa,+jossa+ei+ole+mitään+Perkelettä+yllyttämässä,+vaan+ihan+vain+jumalan+luoma+kiero+eläin:"Käärme+oli+kavalin+kaikista+eläimistä,+jotka+Herra+Jumala+oli+luonut."http://raamattu.fi/1992/1Moos.3.htmlNuo+kohdat+taas+paljastavat+että+kirkko+syyllistyy+avoimeen+valehteluun+väittäessään+perustavansa+oppinsa+Raamattuun,+mistä+niitä+ei+selvästikään+löydy:"Kaikki+luterilaiset+opilliset+kysymykset+ja+linjaukset+perustuvat+Raamattuun."http://evl.fi/tutki-uskoa/mita-usko-on/luterilaisuus/yksin-uskosta-ja-armostaJa+aloituksessa+mainitusti+Luther,+jonka+mukaan+koko+kirkko+on+nimennyt+itsensä,+oli+YEC-kretu,+ja+oli+aivan+eri+mieltä+kuin+mitä+alkuunpanemansa+kirkko+on+nyt.Kirkko+on+todellisuudessa+ihan+kusessa+sisäisten+oppiristiriitojensa+kanssa+muutettuaan+osan+Raamattua+myyteiksi,+mutta+ei+tietenkään+myönnä+sitä,+vaan+vaikenee+ja+pakoilee+koko+asiaa.+Kunpa+vain+joku+onnistuisi+pakottamaan+kirkon+ottamaan+vastuuta+tuosta+sekoilustaan.+Olen+itse+yrittänyt+kysellä+näitä+papeilta,+mutta+pakoonhan+ne+vain+juoksevat+vastaamisen+sijaan.+Koko+organisaatio+on+perustuksiaan+myöden+älyllisesti+epärehellinen.
  4. "Tosiasia+kuitenkin+on,+että+useat+tieteellisemmin+orjentoituneet+uskovat+pitävät+sitä+mahdollisena+tai+jopa+totena."Joka+on+mahdollista+vain+siksi,+etteivät+kyseiset+uskovat+oikeasti+ajattele+asiaa+ja+pakoilevat+kysymyksiä+siitä+mitä+niistä+yhdistämisyrityksistään+oikeasti+seuraa.+Laitanpa+tuohon+alle+yhden+konkreettisen+esimerkin+siitä+minkälaiseen+suohon+ev.+lut.+kirkkokin+on+itsensä+tuossa+laulanut.
  5. Jahas,+viestini+johon+vastasit+on+näemmä+taas+poistettu+"sääntöjen+vastaisena".+Nähtävästi+täällä+ei+enää+saa+lainata+Wikipediaa,+koska+sama+on+tapahtunut+aiemminkin.+Huoh.No+jotta+ketju+ei+muuttuisi+taas+lukukelvottomaksi+tuon+vuoksi,+niin+tässä+alkuperäinen+tekstini+ilman+lainauksia+mainitusta+linkistä,+kun+oli+vielä+toisessa+välilehdessä+auki:---Niin+no+minä+puhun+edelleen+siitä+mitä+siinä+kirjassa+oikeasti+lukee+ja+mitä+siinä+tutkijoidenkin+mukaan+oikeasti+lukee.https://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_cosmologyRaamatun+tarinat+ovat+ymmärrettävissä+vain+jos+huomioidaan+tuo+takapajuinen+maailmankuva+mihin+ne+perustuvat.+Muutoin+puheet+koko+maan+näkemisestä+vuoren+laelta,+uhrilihojen+tuoksujen+noususta+taivaaseen+jne.+eivät+ole+mitenkään+ymmärrettävissä.Vai+onko+sinulla+perusteita+kiistää+jotain+tuosta+aineistosta+mihin+Wikipedia+ja+sen+lähteet+(jotka+ovat+esim.+niitä+mainittujen+proffien+tekstejä)+viittaavat?---
  6. "Meillä+taitaa+olla+informaatiokatkos.+Menikö+ajatus+jollain+kohtaa+ristiin?"Varmaan+siinä+kohtaa+kun+väitit+että+kyhään+olkiukkoa+esittäessäni+sitä+mitä+tekstissä+lukee+ja+tutkijat+kertovat."Olen+kuitenkin+varma,+että+esimerkiksi+arkkipiispa+osaa+huomioida+sen+historiallisen+viitekehyksen,+jota+vasten+noita+tekstejä+pitää+punnita."Ev.+lut.+kirkon+edustajilla+on+tapana+huomioida+se+viitekehys+valikoivasti+eli+hyväksyvät+sen+vaikutukset+yhdessä+kohtaa+mutta+eivät+toisessa,+jos+se+uhkaa+sellaisia+ajatuksia+mihin+vielä+jollain+tapaa+uskovat.Ja+fundamentalistithan+eivät+todellisuudessa+lue+tekstiä+kirjaimellisesti,+vaikka+niin+väittäisivätkin.+Esim.+tuohon+littanaan+maahan+liittyvät+kohdat+ovat+sellaisia,+joiden+alunperin+kirjoitettiin+ja+luettiin+tarkoittavan+kirjaimellisesti+littanaa+maata,+mutta+nykyisin+fundikset+väittävät+että+niissä+kohdissa+lukee+jotain+muuta+kuin+mitä+niissä+lukee,+ja+silti+väittävät+lukevansa+"kirjaimellisesti".+Samoinkuin+esim.+klassisena+esimerkkinä+yrittävät+väittää+että+Joosefin+kahdessa+keskenään+ristiriitaisessa+sukupuussa+jommassa+kummassa+puhutaan+Mariasta,+vaikka+tekstissä+lukee+selvästi+Joosef.
  7. "Silmämunan+muoto+on+hankittu+ominaisuus+siinä+kuin+köyry+selkä+tai+ylipaino..+Kun+kasvuiässä+katsoo+paljon+lähelle+se+muuttaa+silmämunan+likinäköiseksi.+Tutkittua+tietoa."Mainitsemassani+Wikipedia-artikkelissa+on+kyseenalaistettu+tuo+aiempi+tieto:"Aiemmin+on+oletettu,+että+likinäköisyyden+lisääntyminen+johtuu+ahkerammasta+opiskelusta+ja+enemmästä+lukemisesta,+sillä+lukemisen+myötä+lapset+keskittävät+katseensa+lähietäisyydelle.+Uusi+tutkimus+kuitenkin+tyrmää+aiemman+teorian."Voisi+kyllä+olettaa+että+tuolla+on+kuitenkin+oma+roolinsa+asiassa,+mutta+se+ei+ole+ainoa+tekijä.
  8. "Erityisen+hyvin+meillä+on+kehittynyt+kuvien+"prosessointi"+-+tunnistamme+myös+paikallaan+olevia+hahmoja+paremmin+kuin+moni+muu."Johtuisikohan+tuo+ihan+jo+aivojen+koosta+ja+mahdollisuudesta+kuluttaa+niihin+energiaa?+Aika+suuri+osuus+aivoista+kuitenkin+käsittelee+visuaalista+tietoa+(kuten+suorittaa+hahmontunnistusta),+joten+ehkä+esim.+peuroilla+ei+olisi+varaa+ylläpitää+tuollaisten+paikallaan+olevien+hahmojen+vaatimia+ylimääräisiä+tunnistusalgoritmeja.
  9. Niin+ja:"Ateistit+puhuvat+kokonaan+eri+kirjasta+kuin+kristityt."Me+ateistithan+tosiaan+puhumme+Raamatusta+ja+mitä+siinä+oikeasti+lukee,+sinä+jostain+mielikuvituskirjastasi,+jota+ei+ole+edes+olemassa.
  10. Mitään+"oikeaa+Raamattua"+ei+ole+olemassakaan,+vain+sekalainen+joukko+sekalaisten+tekstien+kokoelmia.Yritäs+vässykkä+vastata+kerrankin+edes+siihen+miksi+Raamatusta+on+käytössä+monta+versiota+joissa+on+eri+kirjat,+ja+miksi+esim.+Luther+yritti+poistaa+siitä+nykyisin+käytössä+olevia+kirjoja?Mutta+ethän+sinä+pysty+vastaamaan,+luikit+vain+pakoon+ikäviä+tosiasioita.
  11. Juurikin+noin.
  12. "Rakentelet+olkiukkoa."Mitä+ihmeen+olkiukkoa?+Tuo+on+se+mitä+siellä+tekstissä+lukee,+se+vastaa+senaikaisia+käsityksiä+muissakin+uskonnoissa,+ja+sitä+mitä+tutkijat+asiasta+sanovat,+josta+tarkemmin+esim.+täällä:https://en.wikipedia.org/wiki/Biblical_cosmology"Tuollainen+kuva+on+fundamentalisteilla,+jotka+yrittävät+tulkita+Raamattua+muka+kirjaimellisesti."Fundamentalistithan+nimenomaan+vastustavat+tuota,+koska+se+osoittaa+miten+lapsellisia+senaikaisten+ihmisten+kuvitelmat+olivat."en+lähtisi+noilla+eväillä+keskustelemaan+esimerkiksi+arkkipiispan+tai+eksegetiikan+proffan+kanssa+uskonnosta"Minä+lähtisin,+ja+arkkipiispa+tai+proffa+olisi+häviävä+osapuoli,+jos+muuta+väittäisi.+Todistusaineisto+ja+tutkijoiden+näkemykset+kun+ovat+puolellani.
  13. Eihän+tuossakaan+ole+mitään+mikä+viittaisi+tarinan+vertauskuvallisuuteen.Raamatussa+esitetty+maailmankuvahan+oli+sellainen,+että+jumala+asui+ja+kuljeskeli+fyysisesti+maata+peittävän+kuvun+päällä,+ja+enkelit+sun+muut+kuljeskelivat+välillä+maan+päällä+(mm.+synnyttäen+ihmisnaisten+kanssa+jättiläisiä).+Samoin+sinne+kuvun+päälle+jumalan+taivaaseen+voitiin+nousta+maasta+tuulen+mukana+tms.,+uhrilihojen+tuoksut+nousivat+sinne+jumalan+haisteltaviksi,+kuvun+päältä+tai+korkealta+vuorelta+saattoi+nähdä+maalätyn+reunoihin+asti,+jumala+ojensi+kivitauluja+korkean+vuoren+laella+jne.+Tuohan+on+ihan+saman+linjan+mukaisesti+ilmeisen+konkreettinen+kuvaus+siitä+miten+Saatana+kuljeskelee+maassa+ja+sitten+taas+kuvun+päällä,+kuten+enkelitkin+tekivät.
  14. Pidän+tuota+tyhjänä+hokemana,+jossa+ei+edes+ole+mitään+ymmärrettävää.Mikä+on+jumala?+Selvästikään+tuossa+ei+enää+se+Raamatussa+kerrottu,+koska+siellä+se+ei+luonut+mitään+evoluutiota.Mitä+luominen+tarkoittaa?+Tyhjä+sana,+kun+siihen+ei+enää+linkity+tuota+jumalaa,+ja+se+mitä+luominen+tarkoittaa+oli+esitetty+kertomuksessa,+johon+tuossa+ei+enää+uskota.Evoluutio+on+pohjimmiltaan+fysiikkaa,+kuten+kaikki+muukin,+joten+ei+siinä+ole+mitään+erityistä+"luotavaakaan".
  15. "On+silti+vähän+eri+asia,+uskooko+ihminen+homeopatiaan+vai+voodoo+poppamieheen."Niin+no+homeopatia+on+pseudotiedettä,+jossa+ei+sinänsä+vedota+mihinkään+yliluonnolliseen,+vaan+vain+puutaheinää+luuloihin+siitä+miten+kemia+toimii+tms.Poppamiehissä+ja+jumalissa+sen+sijaan+vedotaan+yliluonnolliseen,+joka+on+jo+käsitteenä+yhtä+älytön+kuin+aliluonnollinen+tai+yliyliluonnollinen.+Käytännössä+noille+ei+ole+edes+mielekästä+määrittelyä.+Kretuilun+kaikki+muodot+menevät+tähän+samaan+kategoriaan.
  16. Ymmärrät+kait+etteivät+omat+säälittävät+tyhjät+hokemasi+ole+edes+hauskoja?+Miksi+siis+sotket+niillä+palstaa,+kun+sinulla+ei+selvästikään+ole+mitään+todellista+sanottavaa?
  17. "Tosiasia+on+se,+että+tiedettä+tuntevat+joutuvat+joko+selittämään+VT:n+kertomukset+vertauskuvainnollisiksi+tai+luopumaan+älyllisestä+rehellisyydestään."Ensimmäinen+vaihtoehto+pitää+edellätodetusti+myös+sisällään+jälkimmäisen.+Ylipäänsäkin+(kristin)usko+ja+älyllinen+rehellisyys+on+mahdoton+yhdistelmä.
  18. Tuokin+on+hyvä+esimerkki+siitä+miten+älyllisesti+epärehellistä+uskovien+lätinä+aiheesta+on.+Tuossakin+esim.+yritetään+harhauttaa+(Lutherinkin+mukaan+perusteettomasti)+jollain+luomispäivien+pituusvääntelyillä,+ikäänkuin+se+jotenkin+korjaisi+tilanteen+myyteissä,+joissa+kerrotaan+littanasta+kupupeitteisestä+maasta+ja+aivan+järjettömästä,+sisäisesti+ristiriitaisesta,+ja+todellisuudenvastaisesta+luomisjärjestyksestä.Sama+juttu+tuossa+perinteisessä+harhautuksessa,+että+jos+tiede+ei+tunne+vielä+kaikkia+yksityiskohtia,+niin+se+ikäänkuin+puoltaisi+jonkun+jumalolion+tunkemista+aukkoihin.+Tasan+yhtä+hyvin+niihin+aukkoihin+voisi+tunkea+maahisia+ja+menninkäisiä.Ja+tuossakin+esitetään+taas+lopussa+ihan+suora+vale:"Vaikka+emme+ymmärrä,+tiedämme,+että+kaikki+tämä+on+Jumalan+luomaa."Jos+väittää+tietävänsä,+olisi+syytä+esittää+tiedolle+myös+todisteet/perusteet.+Muutoin+se+ei+todellakaan+ole+tietoa.+Mutta+eihän+tuolla+mitään+ole.+Kumosi+vielä+Raamattunsakin+tekstit,+joten+ei+ole+enää+sitäkään.+Tyhjää+lätinää+tyhjän+päällä.
  19. "Teistinen+evoluutio+on+kuolleena+syntynyt+yritys+yhdistää+raamatullinen+luominen+ja+tieteen+havainnot+eliökunnan+kehittymisestä.+Siinähän+periaatteessa+väitetään,+että+Jumala+on,+tavoitteenaan+ihminen,+ohjannut+askel+askeleelta+eliökunnan+kehittymistä+alusta+asti."Tuonkin+kuolleena+syntyneen+yrityksen+suuri+ongelma+on+siinä,+ettei+se+perustu+mihinkään.+Ei+Raamattuun,+jossa+ei+ole+minkäänlaista+tukea+tuollaisille+versioille,+ei+havaintoihin,+ei+logiikkaan,+ei+mihinkään.+Siinä+vain+yritetään+väkisin+pitää+kiinni+alunperinkin+perusteettomasta+takapajuisesta+ajatuksesta+jostain+jumaloliosta,+jolle+yritetään+löytää+piilopaikaksi+yhä+epämääräisempiä+aukkoja,+vailla+perusteita.Toinen+pääongelma+on+siinä,+että+periaatteessa+tuossa+myönnetään,+että+Raamattu+oli+väärässä,+mutta+sitä+ei+kyetä+sanomaan+suoraan,+ja+varsinkaan+sen+loogisia+seurauksia+ei+haluta+hyväksyä.+Jos+uskovat+olisivat+vähäisessäkään+määrin+rehellisiä,+tuossa+kohtaa+pitäisi+myöntää,+että+selvästikin+nuo+myytit+olivat+virheellisiä+muinaisia+kuvitelmia,+ja+koska+ne+kumoutuivat,+Raamattuun+ei+jää+enää+jäljelle+mitään+käsitystä+mistään+luomisesta.+Ei+ole+enää+mitään+perusteita+häröillä+sellaisesta.+Etenkin+kun+meillä+jo+on+tieteellistä+todistusaineiston+tukemaa+tietoa+asiasta,+eikä+siihen+linkity+minkäänlaisia+luojaolioita.Denialismiahan+tuokin+vain+on,+ei+kyetä+hyväksymään+mitä+niille+uskon+lähdeteksteille+tapahtui.
  20. Tuo+on+nähtävästi+nimenomaan+yleistynyt+nykyisin,+kun+ihmiset+viettävät+aikaa+ja+tekevät+töitä+sisätiloissa.https://fi.wikipedia.org/wiki/Likinäköisyys#Ulkoilun_vaikutus_likin.C3.A4k.C3.B6isyyteen
    21. 144 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt