utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Niin+ja+tämä+oli+sitten+se+toinen+väsynyt+rinnastusyritys:"Esimerkiksi+filosofialle+ja+teologialle+ei+skientismille+perustuvassa+maailmankuvassa+ole+sijaa+vakavasti+otettavina+tiedonhankinnan+muotoina."Eli+yritetään+rinnastaa+taikauskoiset+uskomukset+filosofiaan.+Ei+toimi+sekään,+eikä+etenkään+sellaisessa+filosofiassa,+joka+ei+ole+irrallaan+muusta+tieteestä,+vaan+ottaa+sen+huomioon,+ja+käyttää+logiikkaa+johtaakseen+uusia+ajatuksia,+joka+taas+voi+tuottaa+myös+tieteellisesti+testattavissa+olevia+ajatuksia.Mitä+merkityksellistä+teologia+on+saavuttanut+yhtään+koskaan?
  2. Kaikki+tuo+oli+pelkkää+samaa+vanhaa+väsynyttä+kretujen+sanahelinää+ja+yritystä+rinnastaa+taikauskoisia+uskomuksia+tieteeseen.Mitä+tieteellisesti+tai+yhtään+mitenkään+tutkittavissa+olevaa+ID-kretuilussa+on+(tai+ihan+vain+kretuilussa,+koska+sama+asiahan+tuo+oikeasti+on)?+Kretut+kitisevät+sitä+ettei+tiede+vielä+ole+löytänyt+kaikkea,+mutta+eivät+kykene+tarjoamaan+mitään+testattavissa+olevaa+tilalle.+Tiede+on+edelleen+ainoa+todellinen+keino+löytää+tietoa+ja+tosiasioita+mistään.+Jos+joku+muuta+väittää,+niin+esittäköön+jotain+mitä+on+löydetty+ihan+vain+uskomalla+tms.Toisekseen+koko+kitinä+on+lähtökohtaisesti+epäloogista,+kun+jotain+"suunnittelijaa"+tyrkytetään+selitykseksi+monimutkaisen+olemassaololle,+mutta+ollaan+samalla+kyvyttömiä+vastaamaan+mikä+sen+suunnittelijan+suunnitteli?+Sen+vasta+monimutkainen+pitäisi+ollakin.+Tuossa+vain+tehdään+yksinkertaisista+ongelmista+isoa+ja+absurdia.
  3. Muistutetaas+vielä+tästäkin+Raamatun+vääristymästä:"mitä+7+luomispäivää+kuvaakaan"Nuo+siis+kuvaavat+alkuperäisemmässä+mesopotamialaisversiossa+jumalsukupolvien+määriä,+eivät+päiviä:"In+the+Enûma+Eliš+there+are+six+generations+of+gods,+created+one+after+the+other.+Each+god+is+associated+with+something,+such+as+sky+or+earth.+This+parallels+the+six+days+of+creation+in+Genesis,+where+Elohim+(plural)+creates+a+different+thing+on+each+day.In+the+Enûma+Eliš,+the+sixth-generation+god+Marduk+consults+with+other+gods+and+decides+to+make+mankind+as+servants,+so+that+the+gods+can+rest.+Likewise,+Elohim+makes+mankind+on+the+sixth+day+(saying+"let+us+make+mankind+in+our+image")+and+then+rests.In+both+myths,+day+and+night+precede+the+creation+of+the+luminous+bodies+(Genesis+1:5,+8,+13,+and+14ff.;+Enûma+Eliš+1:38),+whose+function+is+to+yield+light+and+mark+time+(Genesis+1:14;+Enûma+Eliš+5:12–13)."https://en.wikipedia.org/wiki/PanbabylonismAjatus+7-päiväisestä+viikosta,+sapatista+lepopäivänä+ja+yleensäkin+seiskasta+taikanumerona+on+sekin+lainaa+samoista+lähteistä.+Ja+sapatti+viittasi+alunperin+täyden+kuun+aikaan+eli+oli+kuukausittainen:"Reconstruction+of+the+broken+Enûma+Eliš+tablet+seems+to+define+the+rarely+attested+Sapattum+or+Sabattum+as+the+full+moon.+This+word+is+cognate+or+merged+with+Hebrew+Shabbat+(cf.+Genesis+2:2-3),+but+is+monthly+rather+than+weekly;+it+is+regarded+as+a+form+of+Sumerian+sa-bat+("mid-rest"),+attested+in+Akkadian+as+um+nuh+libbi+("day+of+mid-repose").+This+conclusion+is+a+contextual+restoration+of+the+damaged+tablet,+which+is+read+as+"[Sa]bbath+shalt+thou+then+encounter,+mid[month]ly."[8]"https://en.wikipedia.org/wiki/Enûma_ElišTarkempaa+tietoa+siitä+miten+tuo+vääristyi+juutalaisten+seitsemännen+päivän+sapatiksi+löytyy+täältä:http://thetorah.com/shabbat-of-the-full-moon/http://thetorah.com/how-and-when-the-seventh-day-became-shabbat/Tuolla+mainitusti+Enûma+Eliš+mm.+sisältää+jokseenkin+saman+jaksotuksen:"Shine+over+the+land+at+the+beginning+of+the+month+(arḫu),Resplendent+with+horns+to+fix+six+days.On+the+7th+day+(sebutu)+the+crown+will+be+half+size,On+the+15th+day+(šap/battu),+halfway+through+each+month,+stand+in+opposition.When+Šamaš+[sees]+you+on+the+horizon,Diminish+in+the+proper+stages+and+shine+backwards.On+the+29th+day,+draw+near+to+the+path+of+Šamaš,.+[+.+.+]+the+30th+day,+stand+in+conjunction+and+rival+Šamaš.”"Ja+taitaapa+tuonkin+taustalta+löytyä+taas+tuttuun+tapaan+vanhaa+taikauskoa+ja+sen+ajan+horoskooppeja:"In+addition+to+the+biblical+evidence+about+word+play,+we+need+to+consider+the+role+of+inauspicious+days+in+Mesopotamian+culture+from+the+first+millennium.+Members+of+all+sectors+of+society+consulted+calendrical+handbooks+(similar+to+our+horoscopes+today)+that+listed+unfavorable+days+for+certain+activities.+Beginning+in+the+Neo-Assyrian+period,+the+most+ominous+days+(ūmū-lemnutū)+were+the+7th,+14th,+19th/21st+and+28th."Onhan+tuo+tietysti+huvittavaa+miten+kretut+yrittävät+taistella+nykyaikaista+tiedettä+vastaan+vääristetyillä+versioilla+muinaisten+mesopotamialaisten+taikauskoista...
  4. Tuo+TTO+näyttäisi+kyllä+olevan+pelkkä+trolli.+Veikkaanpa+vieläpä+samaksi+joka+kirjoittelee+sekalaisilla+rekisteröimättömillä+nimimerkeillä.
  5. Mitä+niistä+Raamatun+kolmesta+luomisversiosta+tarkoitat?1)+1+moos+1,+jossa+elukat+luotiin+ennen+ihmistä+2)+1+moos+2,+jossa+elukat+"muovattiin+maasta"+ihmisen+jälkeen,+kun+piti+kehitellä+ihmiselle+kaveria,+mutta+lopulta+vain+oma+kylkiluu+kelpasi3)+Ainakin+näissä+kohdissa+kerrottu+versio+luomisesta+alkumeren+hirviöitä+vastaan+taistelemalla:http://www.evl.fi/raamattu/1992/Ps.74.htmlhttp://www.evl.fi/raamattu/1992/Jes.51.htmlKaikki+kolme+tietysti+kopiotarinoita+aiemmista+mesopotamialaismyyteistä,+eli+kannattaisi+varmaan+tarkistaa+niistä+josko+sieltä+löytyy+tarkemmat+mekanismit+noiden+Raamattuun+tehtyjen+vääristelevien+kopioiden+sijaan.
  6. JC+on+trollin+Ned+Flanders+-hahmo,+perähikiän+Jesus+Christ,+jonka+on+tarkoitus+vain+ärsyttää+muita+kaikilla+rooliin+jotenkin+sopivilla+keinoilla.+Sitä+tuskin+kannattaa+ottaa+vertailukohdaksi.
  7. Moneskohan+kerta+tämäkin+on,+kun+ROT+ulostaa+tänne+tuon+saman+kromosomihölmöilynsä?+No+sen+voi+jokainen+tarkistaa+hakemalla+palstalta+vaikka+tekstillä:+"Bat-eared+fox".Muistutetaanpa+siis+jälleen,+ettei+ROT+tajua+tuostakaan+asiasta+mitään:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14548743/kromosomimaarat-eivat-kerro-informaation-maaraa
  8. Ricky+Gervais+tänään+Twitterissä:"It+annoys+me+when+I+hear+people+say+that+Trump+supporters+are+nothing+more+than+racists.+A+lot+of+them+hate+white+liberals+&+women+too."https://twitter.com/rickygervais/status/799944175445606401
  9. Kukaan+ei+tainnut+enää+yllättyä+yllä+nähdystä+tapahtumaketjusta,+jossa+taas+jo+varsin+tuttu+kaava+toistui:16:25:+ilmeinen+nikkivorotrolli16:31:+nolotrolli16:44:+JC-trolliUskooko+joku+että+tuossa+viestitteli+3+eri+trollia+19+minuutin+sisään?
  10. "Nyt+ollaan+väärällä+palstalla.+Piti+puhua+kehityksestä+ja+miten+se+sopii+luomisen+kanssa+tai+ei+sovi."Ei+se+sovi,+ei+lainkaan.+Jumalilla+ja+luomisilla+ei+ole+mitään+virkaa+missään.+Noin,+nyt+se+on+käsitelty."Sanoit+törkeästi:+"Mormoniusko+on+pelkkää+idiotismia+..+""Niin+koska+se+on,+ja+todisteita+siitä+on+listattu+ylempänäkin+jo+enemmän+kuin+tarpeeksi.+Kiinnostuneille+niitä+todisteita+löytyy+runsaasti+mm.+kaanoninne+muodossa."Yhtä+hyvin+voi+väittää,+että+sinun+ajatuksesi+ovat+pelkkää+idiotismia."Voithan+sinä+väittää,+mutta+minä+pystyn+myös+perustelemaan.+Siinä+se+ero."Jokainen+törkeytesi+sopii+täydellisesti+sinun+ajatuksiisi."Kyllä+ne+sopivat+vain+törkeän+idioottimaiseen+lahkoonne."Ei+voi+keskustella+jos+ei+ole+minkäänlaista+kunnioitusta"Niin+kauan+kun+herkkäuskohölmöilet+jonkun+taparikollisen+1800-luvun+lahkonjohtajan+lapsellisia+valheita+ja+perseelleen+käännettyjä+muumionäyttelystä+ostettuja+"kaanoneita",+voit+unohtaa+ajatukset+siitä+että+saisit+osaksesi+minkäänlaista+kunnioitusta."ja+yritystä+ymmärtää."Kyllä+minä+ymmärrän,+uskonto+on+kulttuurivirus,+ja+se+saa+ihmiset+uskomaan+mitä+uskomattominta+skeidaa.+Ihan+heti+ei+kyllä+tule+mieleen+mitään+mormonismia+uskomattomampaa,+vaikka+olenkin+lukenut+yhdestä+jos+toisesta+tuomiopäivänlahkosta+ja+ufokultista.+Niihinkin+on+kuitenkin+saatu+kehitettyä+mormonismia+koherentimmat+tarinat.
  11. "On+vain+sitkeä+mielipide,+että+emme+tiedä+tarpeeksi+aivotoiminnoista+ja+aineesta+voidaksemme+varmuudella+sanoa,+millaisen+tietoisuuden+edellinen+pystyy+jälkimmäisen+pohjalla+tuottamaan."Missaat+asian+ytimen.+Meillä+on+siis+ketju:aivot/aine+->+aivotoiminnot+->+tietoisuus/subjektiiviset+kokemuksetEli:lähtökohta+->+toiminnallisuus+->+lopputulosYdinkohta+on+nyt+toiminnallisuuden+mahdollisuuksien+sijaan+tuo+lopputulos+ja+siitä+tehdyt+oletukset.+Vaikeassa+ongelmassa+lähdetään+(heppoisin+perustein)+liikkeelle+lopputuloksesta+ja+siitä+että+se+on+jotain+mystistä,+ja+sitten+yritetään+kehitellä+selitys+toiminnallisuudelle+joka+tuottaisi+jotain+mystistä.Minä+totean+että+lopputuloksesta+on+tehty+väärät+oletukset,+joten+ei+ole+mieltä+yrittää+kehitellä+ajatuksia+toiminnallisuudesta,+joka+päätyisi+lopputulokseen,+jollaista+ei+ole+olemassa.+Etenen+ennemmin+siinä+normaalissa+järjestyksessä+eli+mitä+jo+tiedämme+aivotoiminnasta+ja+mitä+se+tuottaa,+ja+vertaan+siitä+saatavia+tuloksia+siihen+mitä+lopputuloksesta+voidaan+oikeasti+tietää+ilman+noita+virheellisiä+oletuksia+sen+mystisyydestä.+Sen+pohjalta+voidaan+sitten+määrittää+onko+jäljellä+jotain+mitä+pitäisi+selittää+tai+josta+puuttuu+tietoa.Chalmers+esim.+kuvaa+yhtenä+vaikeana+ongelmana+kokemusta+syvästä+sinisestä+väristä.+Mikäs+sellaisen+fyysinen+vastaavuus+onkaan?+Koemmeko+jotain+joka+on+todellisuudessa+edes+olemassa+sellaisena+kuin+sen+kokemuksemme+perusteella+ymmärrämme?Tiedämme+sinisestä+väristä+että+meillä+on+sellainen+(sanallinen)+käsite.+Tiedämme+myös+että+tietty+aallonpituus+saa+sitä+vastaavat+solut+lähettämään+signaalia.+Jossain+kohtaa+signaali+x+määrästä+tiettyä+aallonpituutta+yhdistyy+käsitteeseen+sininen.+Tuo+on+samalla+se+mitä+voimme+oikeasti+raportoida.+Mehän+emme+voi+varsinaisesti+edes+tietää+vastaako+muiden+subjektiivinen+kokemus+sinisestä+sitä+mitä+meillä,+vai+vaikka+omaa+punaistamme.+Ja+tuon+raportoinninkin+tiedetään+olevan+kulttuurisidonnaista+(esim.+erotellaanko+vihreä+sinisestä).Vaikeassa+ongelmassa+lähdetään+siis+jostain+sellaisesta,+jota+aivoilla+ei+ole+edes+käytettävissään+lähdetietona+siinä+muodossa+miten+tuo+kokemuksena/havaintona+ymmärretään.+Miten+se+siis+edes+voisi+olla+jotain+muuta+kuin+illuusio,+jotain+joka+ei+vastaa+todellisuutta?+Miten+tuossa+edes+määrität+selitettäväksi+esitettävää+ilmiötä+muutoin+kun+siltä+osin+mitä+siitä+voidaan+raportoida?+Mikä+siis+pitäisi+selittää?"Enqvistin+kirjoituksen+näköjään+tulkitsemme+aika+lailla+samoin.+Minulle+tärkeintä+siisä+on+tämä:+"Sielun+ikkunan+takana+voi+vallita+pimeys,.."+Hän+ei+tahdo+väittää,+että+varmasti+vallitsee."Aika+paljon+yrität+taas+lukea+yksittäisistä+sanoista...+Tuonhan+voi+tulkita+vastaavasti+kuin+"ulkona+voi+olla+kylmä+mutta+sisällä+lämmin".+Ei+siis+varsinaisena+indikaationa+siitä+miten+varmoja+ensimmäisestä+osasta+ollaan.
  12. "Vallassasi+on+tietenkin,+mitä+haluat+tässä+nimittää+taikuudeksi"Se+ei+nyt+tietenkään+ole+oleellista+miksi+asiaa+nimitetään.+Tuo+nyt+on+vain+se+termi+millä+Grazianokin+on+kuvannut+erinäisten+tietoisuutta+koskevien+teorioiden+luonnetta,+joissa+se+mitä+pidetään+mystisenä+jää+mystiseksi,+taikuudeksi.Varsinainen+pointtihan+tässä+on+nyt+subjektiiviset+kokemukset+taikuutena+vs.+illuusiona,+eli+ovatko+ne+todellisuudessa+jotain+muuta+kuin+miltä+ne+näyttävät/tuntuvat.+Ja+siitä+konsensus+lienee+että+ovat,+näkemyserot+ovat+vain+siinä+kuinka+suurelta+osin.+Ja+tuo+kuinka+suurelta+osin+määrittää+samalla+"vaikean+ongelman"+vaikeusasteen,+ja+sitä+kautta+myös+sen+olemassaolon."Mitä+Enqvist+tuossa+mielestäi+tarkoittaa?"En+muista+Enqvistin+näkökantoja+sen+paremmin,+eli+voin+lähinnä+esittää+arvauksen+tai+miten+suhteuttaisin+tuon+omiin+ajatuksiini.+Ehkä+tuossa+tavoitellaan+pohjimmiltaan+jotain+samaa+mitä+edellä+esitin+näin:"Ajatus+kaikin+tavoin+hengissäpidettävästä+minästä+on+evolutiivinen+etu,+sen+olemattomuus+ei+niinkään."Eli+että+sisäinen+kokemuksemme+ei+vastaa+julmaa+todellisuutta,+joka+on+oma+etumme.
  13. "Kuvitelma,+että+tiedämme+aivotoiminnasta+jo+ihan+kaiken"...Taitaa+olla+kuvitteellinen+kuvitelma,+koska+tuskin+kukaan+tuollaista+kuvittelee.Joka+tapauksessa+tuo+ei+varsinaisesti+eroa+edellisestä+muotoilustani.+Sillä+että+tietoisuus+on+aivotoimintaa+tarkoitetaan+lähinnä+sitä,+ettei+siellä+ole+esim.+mitään+pikkumiestä+pään+sisällä+ohjaamassa.+Jos+esitetään+että+itse+aivotoiminnassa+on+jotain+erityistä+tietoisuuden+aikaansaavaa,+olkoon+se+sitten+vaikka+kvanttitietoisuus+tai+panpsykismi,+niin+tulos+on+se+ihan+sama+että+tietoisuus+on+aivotoimintaa,+mutta+sitten+tapahtuu+jotain+maagista.+On+aika+yhdentekevää+luokitellaanko+se+osaksi+aivotoimintaa,+emergentiksi+ominaisuudeksi,+aineen+perustavaa+laatua+olevaksi+ominaisuudeksi+tms.+Joka+tapauksessa+jostain+mikä+ei+ole+subjektiivista+kokemusta+näyttää+ilmaantuvan+sellaista,+ja+sitä+kutsun+tuossa+taikuudeksi.
  14. "Kiitos+perusteellisesta+ja+selkeästä+tiivistelmästäsi."En+nyt+väitä+että+itsekään+asiassa+erityisen+hyvin+onnistuisin,+mutta+selkeät+tiivistelmät+on+nähdäkseni+juurikin+se+mikä+tapaa+jäädä+puuttumaan+tietoisuutta+koskevasta+tieteellisestä+keskustelusta.+Se+on+pitkälti+syy+miksi+kirjoittelen+ajatuksiani+auki+täällä+ja+samalla+saan+selvennettyä+niitä+itsellenikin.Etenkin+filosofien+tekstit+aiheesta+vilisee+kaikenmoisia+luokitteluja+ja+termejä,+jotka+kukin+tuntuu+ymmärtävän+omalla+tavallaan.+Ja+nuo+luokittelut+ei+aina+tavoita+asian+ytimiä,+vaan+pahimmillaan+täysin+vastakkaiset+näkökannat+ryhmittyvät+samaan+lokeroon.+Esim.+Metzingerin+teoria+on+tapana+ryhmitellä+representationalismiin+(tarkemmin+self-representationalism),+joka+pitää+kuitenkin+sisällään+ydinasian+kannalta+jokseenkin+päinvastaista+esittäviä+dualistisiakin+teorioita.+Tuloksena+nuo+filosofiset+ryhmittelyt+on+niin+epämääräisiä,+etten+niistä+juuri+piittaa.Tässä+muuten+eilen+vastaantullut+Bruce+Hoodin+(psykologian+proffa)+ripeätahtinen+esitys+siitä+miksei+"minää"+ole:https://www.youtube.com/watch?v=ZIDWcWn21ggTuossa+käydään+läpi+paljolti+samoja+asioita+mitä+olen+tässä+esittänyt+ja+muutamia+muita+mielenkiintoisia+havaintoja."Koetan+edelleen+löytää+luettavaksi+Grazianon+uudempia+kirjoituksia+tuosta+tietoisuushypoteesista.+Ehkä+juuri+se+onkin+neurotieteilijäin+kannatuksen+tuleva+keskittymiskohde."Täältä+löytyy+listattuna+varmaan+kaikki+mitä+Graziano+on+aiheesta+kirjoittanut:http://www.princeton.edu/~graziano/Tuo+kirjansa+"Consciousness+and+the+Social+Brain"+olisi+varmaan+paras+lähde,+mutta+sitä+en+ole+itsekään+ainakaan+toistaiseksi+hankkinut."Vahinko,+ettei+ole+paljon+toiveita+päästä+aivojen+tietohahmoja+tarkastelemallä+päästä+katsomaan,+menevätkö+ne+noin+vai+jotenkin+muuten."Kuten+olen+aiemminkin+todennut,+en+tiedä+onko+Graziano+oikeassa+kaikissa+yksityiskohdissa,+mutta+nähdäkseni+tiedämme+jo+ihan+tarpeeksi,+jotta+jäljellä+on+karkeammalla+tasolla+enää+yksi+looginen+vaihtoehto.+Eli+tilanne+on+pitkälti+sama+kuin+evoluutiolla.+Yksityiskohdat+tarkentuvat+yhä+ja+joitain+yksityiskohtia+ei+välttämättä+voida+koskaankaan+tavoittaa+(kuten+miten+alkusynty+tapahtui+täällä+miljardeja+vuosia+sitten,+vaikka+jokin+vastaava+sekvenssi+tapahtuisikin+labrassa)+mutta+se+ei+ole+enää+ratkaisevaa.Asian+voisi+muotoilla+myös+seuraavasti,+aloittaen+tästä+vaikean+ongelman+muotoilusta:"Jos+tietoisuus+on+vain+aivotoimintaa,+mikä+synnyttää+subjektiiviset+kokemukset?"Lähden+siitä+että+ensimmäisestä+osasta+voidaan+jo+pudottaa+"jos"+pois,+koska+muilla+lähestymistavoilla+ei+ole+saavutettu+koskaan+muuta+kuin+ratkaisematon+mieli-ruumis+-ongelma+muodossa+tai+toisessa.+Käytännössä+nykyisin+jokseenkin+kaikki+päätyvätkin+siksi+siihen,+että+jälkimmäinen+on+taikuutta.+Ero+on+siinä,+että+vain+osa+meistä+näyttää+muistavan,+että+taikuudella+on+tapana+olla+illuusiota.+Ja+kuten+Bruce+Hood+tuossa+viittaamassani+videossa+muistuttaa,+illuusio+ei+tarkoita+ettei+asiaa+ole+olemassa,+vaan+ettei+se+ole+sitä+miltä+se+näyttää.+Meillä+on+enemmän+kuin+tarpeeksi+evidenssiä+(mm.+tunnettujen+illuusioiden+muodossa)+juurikin+siitä,+että+subjektiiviset+kokemukset+eivät+ole+sitä+miltä+ne+vaikuttavat.+Kukaan+tuskin+yrittää+enää+kiistää+etteikö+noissa+olisi+illusorisia+piirteitä.+Tuosta+syystä+on+niin+erikoista,+että+vaikka+kaikki+tunnistavat+ilmeisen+epäilyksenalaisen,+useimmat+näyttävät+kuitenkin+ottavan+sen+kaiken+pohjaksi.+Ikäänkuin+olisi+perusteltua+olettaa,+että+tunnetun+silmänkääntäjän+illuusioiden+takana+on+lopulta+kuitenkin+aitoa+taikuutta.Varmaankin+kaikki+samaa+esittäneet+ovat+kuitenkin+todenneet+miten+tuo+on+meille+luontaista.+Ajatus+kaikin+tavoin+hengissäpidettävästä+minästä+on+evolutiivinen+etu,+sen+olemattomuus+ei+niinkään.+Metzingerin+sanoin+synnymme+naiveina+realisteina.+Meillä+on+ikäänkuin+sisäänrakennettu+ajatus+pienestä+miehestä+päämme+sisällä+(homunculus),+ja+siitä+on+vaikea+päästä+irti+ajattelussa,+vaikka+rationaalisesti+ymmärrämmekin+ettei+sellaista+ole.Ja+juuri+siinä+pitää+onnistua,+jotta+tuon+ajatuksen+tavoittaa.+Sen+jälkeen+se+pitää+vielä+hyväksyä.+Vaikka+olisikin+jo+päässyt+irti+ajatuksista+ikuisesta+sielusta,+vähintäänkin+useimmille+ajatus+jonkunmoisesta+taianomaisesta+erityisestä+tietoisuudesta+on+kuitenkin+miellyttävämpi+kuin+se+ettei+mitään+taikuutta+ole.+Ensimmäisessä+minä+on+sentään+jotain,+jälkimmäisessä+ei+oikein+mitään.+Maailmankaikkeus+ei+kuitenkaan+välitä+vähääkään+siitä+mitä+pidämme+miellyttävänä...
  15. Tuossa+on+nyt+ilmeinen+rekursio,+koska+jäljellä+ei+enää+ole+mitään+matalampaa+tasoa+johon+tuo+palautuisi.+Mutta+se+rekursio+voi+olla+kaiken+avain.Vertailukohdaksi+voidaan+ottaa+tietotekniikka,+jossa+softan+toimintaa+optimoidaan+nykyisin+prosesseilla+jotka+analysoivat+sen+toimintaa+ja+tekevät+tarvittaessa+säätöjä.+Koska+tuo+analysointi+itsessään+on+softaa,+se+voi+myös+analysoida+itseään,+eli+analysoida+analysointia.+Lopputulos+ei+selvästikään+ole+toivottu,+jos+jokin+ei+keskeytä+tuota+rekursiota.+Jossain+on+oltava+ehto,+joka+määrittää,+että+softan+on+lopetettava+"itsetutkintansa"+tietylle+tasolle.+Se+ehto+tunnistaa,+että+nyt+tutkittava+prosessi+olen+minä+itse,+tutkiva+prosessi.+Kuulostaako+tutulta?Jos+tietoisuus+on+vain+aivojen+raportoimaa+informaatiota,+toteamuksen+omasta+tietoisuudesta+ei+tarvitse+olla+muuta+kuin+tuon+ehdon+analogia.+Mitään+erityistä+tietoisuutta+ei+ole,+on+vain+kontrollin+kannalta+hyödyllinen+prosessi,+joka+rajaa+omaa+itsetutkiskeluaan.+Sen+on+pakko,+koska+muutoin+se+"eksyisi+itseensä".+Yritykset+tuottavat+vain+vastaavankaltaisen+virheilmoituksen+mitä+webbisivuilla+on+tapana+näkyä:+Jotain+mystistä+tapahtui,+mutta+täällä+ei+ole+nyt+mitään+muuta+nähtävää,+katso+toisaalle.+Paradoksaalisesti+näyttäisin+siis+olevan+tietoinen,+koska+en+kykene+tavoittamaan+sitä+etten+ole.Samalla+tuo+selittäisi+miksi+tuota+tietoisuuden+ydintä+tavoitteleva+meditaatio+ja+budhalaisten+tavoittelema+valaistuminen+on+niin+vaikeaa.+Susan+Blackmorella+jos+kellä+on+siitä+kokemusta:http://www.susanblackmore.co.uk/Books/Tenzen/question1.htmhttps://www.psychologytoday.com/blog/ten-zen-questions/200907/are-you-conscious-nowEnsinmainittu+on+muutoin+suositellumpi+luettava,+mutta+jälkimmäisessä+typistetyssä+on+muotoiltu+loppuun+parempi+kysymys:"I+want+to+explore+this+darkness;+this+normal+state+if+that+is+what+it+is.+But+that+is+impossible+isn't+it?+How+can+I+look+into+the+darkness,+when+looking+makes+it+light."
  16. Ilmeisesti+sinulla+ei+siis+ole+varsinaista+vastaansanottavaa+noista+yllämainituista+pointeista?"Aika+sitten+näyttää,+millainen+tietoisuuden+lopullisesta+mallista+tulee.+Senhän+pitäisi+antaa+myös+selitys+sille,+miten+aivo+kykeni+rakentamaan+tuon+mallin.+Ja+sen+selityksen."Joka+on+tosiaan+sitä+mitä+ainakin+Graziano+parhaillaan+tavoittelee+yksityiskohtaisemmalla+teoriallaan+ja+sen+tekemien+ennusteiden+tutkimuksella.Tuohonkin+on+nähdäkseni+kuitenkin+aika+helppo+hahmottaa+loogisen+kehityspolun+tarjoava+perusmalli,+joka+on+linjassa+Grazianon+ja+Metzingerin+esittämän+kanssa:Lähtökohdaksi+voidaan+olettaa+eliö,+jolla+on+jokin+minimaalinen+näkökyvyn+esiaste+(valoisuutta+aistiva+solu)+ja+neuroverkkoon+perustuvat+minimaaliset+(sisällöltään+vielä+jokseenkin+tyhjät)+aivot.+Neuroverkko+mahdollistaa+esim.+boolen+logiikkaan+perustuvan+vaiheittain+kehittyvän+säännöstön+siitä+miten+yhä+useampien+ja+tarkempien+visuaalista+tietoa+tarjoavien+solujen+signaalit+yhdistyvät+ruumiin+liikkeiksi,+siten+että+selviämismahdollisuudet+paranevat.+Jossain+vaiheessa+hahmontunnistus+eli+käytännössä+jonkun+signaalijoukon+syötteiden+vertaaminen+aiempaan+muistidataan+on+looginen+ja+tarpeellinen+edistysaskel+siihen+että+raakadatan+kasvava+määrä+jäsentyy+yleisemmällä+tasolla+toimiviksi+säännöiksi.+Vastaavasti+on+loogista+että+vasteina+toimivat+yleiset+liikesarjat+yhdistyvät+tyyliin+yhdellä+signaalilla+laukaistaviksi.+Kaiken+tuon+tiedetään+toimivan+ihmisilläkin+ihan+tiedostamattomina+prosesseina.Seuraava+looginen+edistysaskel+on+tunnistaa,+että+tietyt+tunnistetut+hahmot+liikkuvat+ja+jotkut+niistä+esim.+ovat+ruokaa+ja+toisille+voi+itse+päätyä+ruuaksi.+Joitain+kannattaa+siis+paeta+ja+toisia+jahdata.+Ja+tunnistus+ei+siis+edelleenkään+edellytä+varsinaista+älyä,+vain+luonnonvalinnan.+Seuraavassa+askeleessa+päästään+siihen+minkä+Seth+otti+esille,+eli+ennakoinnin.+Jos+voit+ennakoida+saaliin+tai+saalistajan+liikkeitä,+olet+askeleen+edellä.+Tuohan+on+pohjimmiltaan+edelleen+sääntöjä+ja+todennäköisyyksiä.+Jälleen+vaiheittaisena+prosessina+on+helppo+nähdä+miten+yksinkertaiset+säännöt+muuttuvat+pikkuhiljaa+vastapuolen+"mielen"+lukemiseksi.+Ja+jälleen+on+loogista,+että+noista+hahmoista+muodostuu+pikkuhiljaa+tietomalleja,+jotain+johon+voidaan+kerätä+niihin+liittyvää+tietoa+ja+joiden+toimintaa+voidaan+siten+mallintaa+ja+ennakoida.+Ne+erottuvat+muista+"eläviksi"+jo+sillä+että+liikkuvat+(ja+siinä+sivussa+jostain+tulta+syöksevästä+tulivuoresta+voi+samalla+mallintua+elävä+"jumala").+Tuossa+päädytään+lopulta+siihen+tasoon+missä+määrin+voimme+oikeasti+tietää+muut+tietoisiksi+(vaikka+tietoisuuden+käsitettä+ei+olisikaan).Seuraavana+askeleena+on+ottaa+mallinnuksen+kohteeksi+myös+se+spesiaaliobjekti,+"minä".+Graziano+on+viitannut+tuossa+kontrolliteoriaan,+eli+miten+sisäisen+mallin+käyttäminen+tarkentaa+kontrollia,+ja+samalla+mahdollistaa+sen+ennakoinnin+ja+simuloinnin.+Vastaavasti+kuin+voit+mallintaa+miten+joku+toinen+voi+toimia,+voit+mallintaa+miten+itse+voit+toimia,+ja+kokeilla+asioita+simuloiden,+sen+sijaan+että+kokeilet+vain+käytännössä+käykö+huonosti.+Tuossa+sitten+toimii+sama+kehityspolku+kuin+muiden+osalta,+eli+jossain+vaiheessa+yksinkertaisemmat+säännöt+muuttuvat+oman+mielen+lukemiseksi.+"Minä"+on+yhtenä+tietomallina+muiden+joukossa,+ja+sen+toimintaa+voidaan+arvioida+vastaavasti.Mikään+tuosta+ei+näytä+edellyttävän+varsinaista+tietoisuutta,+mutta+on+ilmeistä+että+monimutkaisempi+syötteitä+yhdistelevä+prosessointi+pitää+saada+ns.+yhteen+putkeen,+ettei+käy+kuten+split-brain+-potilailla,+joilla+kädet+voivat+taistella+keskenään.+Tarvitaan+yksi+selkeä+prosessi,+joka+ohjaa+toimintaa+eri+syötteiden+ja+tietomallien+tietoja+yhdistellen.+Omissa+aivoissammekin+on+kaksi+periaatteessa+yhtä+kyvykästä+puoliskoa,+mutta+evoluutio+on+ohjannut+(ainakin+sen+ei-mykän)+tietoisuuden+vain+toiselle.Tuo+prosessi+voi+tehdä+päätelmiä,+kuten+"jos+tuolla+edessäolevalla+olennolla+on+hampaat+irvessä+ja+sarvet+pystyssä,+niin+'minun'+kannattaa+kiivetä+puuhun".+Ja+jälleen+on+nähtävissä+selkeä+vaiheittainen+kehityspolku+miten+sarvien+asento+muuttuu+tunteiksi,+puuhun+kiipeäminen+peloksi,+ja+yleensäkin+ottaen+käsitteet+abstrakteimmiksi+ja+yleisemmiksi.Edelleen+voisimme+toteuttaa+kaiken+tuon+ihan+perinteisenä+tekoälynä+vailla+mitään+erityistä+tietoisuutta.+Joten+missä+siis+on+se+tietoisuus?Jos+tutkisimme+tuollaisen+"päättelyputken+päätä"+ja+mitä+päätelmiä+ja+ohjauskäskyjä+se+suorittaa,+niin+mitä+meillä+olisi?+Käytännössä+kuvaus+tietoisesta+toiminnasta+vastaavalla+tavalla+mitä+voimme+tavoittaa+muiden+ihmisten+kertomana.+Siinä+kohtaa+"aistihavainnot"+ovat+kuvauksia+tunnistetuista+kohteista+ja+"tunteet"+toimintaa+ohjaavia+parametreja.+Chalmersin+listaamat+vaikeat+ongelmat+ovat+käytännössä+tiivistyneet+yhteen:+miksi+koemme+ne+ajatukset+mitä+tuossa+kohtaa+"putkea"+kulkee?Kysymys+kuuluu:+koemmeko?+Vai+onko+kyseessä+sittenkin+vain+prosessoinnin+raportoitu+lopputulos,+vastaavasti+kuin+aistikokemuksilla?+Siis+illuusio.[Jatkuu]
  17. "Etkö+sä+idiootti+ymmärrä+lukemaas?+Just+sitä+miksi+kysymystä+ei+tarvita+ku+siinä+ei+ole+järkeä+jos+utin+esittelemät+kannat+on+oikeessa."Jep,+ja+yleisemminkin+noin.+Lawrence+Krauss+kirjassaan+A+Universe+from+Nothing:"At+the+same+time,+in+science+we+have+to+be+particularly+cautious+about+“why”+questions.+When+we+ask,+“Why?”+we+usually+mean+“How?”+If+we+can+answer+the+latter,+that+generally+suffices+for+our+purposes.+For+example,+we+might+ask:+“Why+is+the+Earth+93+million+miles+from+the+Sun?”+but+what+we+really+probably+mean+is,+“How+is+the+Earth+93+million+miles+from+the+Sun?”+That+is,+we+are+interested+in+what+physical+processes+led+to+the+Earth+ending+up+in+its+present+position.+“Why”+implicitly+suggests+purpose,+and+when+we+try+to+understand+the+solar+system+in+scientific+terms,+we+do+not+generally+ascribe+purpose+to+it."Vastaus+ensimmäiseen+kysymykseesi+nololle+aukolle+lienee+jo+kaikille+selvä...
  18. Tästä+vielä:"Siinäpä+se,+ei+auta+tieto,+missä+osassaan+aivot+tekevät+jotakin,+kun+ei+tiedetä,+mitä+ne+tekevät."Kuten+todettua,+tuo+ei+tässä+nyt+ole+oleellista,+ja+todettakoon+se+nyt+vielä+Susan+Blackmoren+sanoin+(joka+on+sanonut+oman+teoriansa+tietoisuudesta+vastaavan+Metzingeriä):"some+of+the+brightest+researchers+are+hunting+for+the+neural+correlates+of+consciousness+(NCCs)—but+they+will+never+find+them.+The+implicit+theory+of+consciousness+underlying+this+quest+is+misguided+and+needs+to+be+retired."..."The+idea+of+the+NCCs+is+simple+enough+and+intuitively+tempting.+If+we+believe+in+the+'hard+problem+of+consciousness'—the+mystery+of+how+subjective+experience+arises+from+(or+is+created+by+or+generated+by)+objective+events+in+a+brain—then+it's+easy+to+imagine+that+there+must+be+a+special+place+in+the+brain+where+this+happens.+Or+if+there+is+no+special+place+then+some+kind+of+'consciousness+neuron',+or+process+or+pattern+or+series+of+connections.+We+may+not+have+the+first+clue+how+any+of+these+objective+things+could+produce+subjective+experience+but+if+we+could+identify+which+of+them+was+responsible+(so+the+thinking+goes),+then+we+would+be+one+step+closer+to+solving+the+mystery."..."The+trouble+is+it+depends+on+a+dualist—and+ultimately+unworkable—theory+of+consciousness.+The+underlying+intuition+is+that+consciousness+is+an+added+extra—something+additional+to+and+different+from+the+physical+processes+on+which+it+depends.+Searching+for+the+NCCs+relies+on+this+difference."..."Dualist+thinking+comes+so+naturally+to+us.+We+feel+as+though+our+conscious+experiences+are+of+a+different+order+from+the+physical+world.+But+this+is+the+same+intuition+that+leads+to+the+hard+problem+seeming+hard.+It+is+the+same+intuition+that+produces+the+philosopher's+zombie—a+creature+that+is+identical+to+me+in+every+way+except+that+it+has+no+consciousness.+It+is+the+same+intuition+that+leads+people+to+write,+apparently+unproblematically,+about+brain+processes+being+either+conscious+or+unconscious."..."Am+I+really+denying+this+difference?+Yes.+Intuitively+plausible+as+it+is,+this+is+a+magic+difference.+Consciousness+is+not+some+weird+and+wonderful+product+of+some+brain+processes+but+not+others.+Rather,+it+is+an+illusion+constructed+by+a+clever+brain+and+body+in+a+complex+social+world.+We+can+speak,+think,+refer+to+ourselves+as+agents+and+so+build+up+the+false+idea+of+a+persisting+self+that+has+consciousness+and+free+will."..."This+leads+all+too+easily+to+the+idea+that+while+someone+is+awake+they+must+always+be+conscious+of+something+or+other.+And+that+leads+along+the+slippery+path+to+the+idea+that+if+we+knew+what+to+look+for+we+could+peer+inside+someone's+brain+and+find+out+which+processes+were+the+conscious+ones+and+which+the+unconscious+ones.+But+this+is+all+nonsense.+All+we+will+ever+find+is+the+neural+correlates+of+thoughts,+perceptions,+memories+and+the+verbal+and+attentional+processes+that+lead+us+to+think+we+are+conscious."..."When+we+finally+have+a+better+theory+of+consciousness+to+replace+these+popular+delusions+we+will+see+that+there+is+no+hard+problem,+no+magic+difference+and+no+NCCs."https://www.edge.org/response-detail/25457
  19. "Päästiin+takaisin+ketjun+Anil+Sethin+teksikommentteihini.+Lainaan+omaa+viestiäni,+ettet+joudu+sieltä+etsimään"Tämä+on+tuo+ketju..."Vaikean+ongelman+ratkaisu+ei+siis+ole+tieto,+missä+osassaan+aivot+tekevät+jotakin,+kun+ei+tiedetä+mitä+ne+siellä+tekevät.+Sanoi+siis+Anil+Seth+ja+minä+meninn+uskomaan."Joka+kuten+juuri+totesin+ei+ole+esittämässäni+oleellista:"Toisekseen+vaikka+esim.+Grazianon+teoria+tekee+kokeellisesti+tutkittavissa+olevia+ennusteita+asiaan+linkittyvistä+aivojen+alueista,+joiden+pätevyyttä+Graziano+tiettävästi+parhaillaan+tutkii,+se+mitä+tässä+esitän+ei+ole+Grazianon+teoria,+vaan+yleisemmät+perusperiaatteet,+jotka+eivät+riipu+niistä+yksityiskohdista."Eikä+esittämäni+ole+Anil+Sethin+teoria,+koska+Seth+ei+varsinaisesti+tuossa+edes+esitä+teoriaa.+Muutoin+ihan+mielenkiintoisia+ajatuksia+kuitenkin.Jos+katsot+edellälistaamani+pointit,+mikään+niistä+ei+ota+edes+kantaa+siihen+missä+kohdassa+aivoja+mikäkin+asia+tapahtuu.+Graziano+ja+Metzinger+esittävät+molemmat+että+tietoisuuden+voi+rakentaa+yhtälailla+tietoteknisesti,+eli+perusperiaate+ei+ole+sidoksissa+edes+aivoihin.+Havainnoista+sanomanikin+voidaan+soveltaa+suoraan+siihen+miten+tekoäly+muuntaa+kameralta+tulleen+raakadatan+hahmontunnistuksen+kautta+ymmärrykseksi+siitä+miten+nähty+koostuu+objekteista+ja+niihin+muistissa+linkittyvistä+käsitteistä."Tuolla+neurotieteilijäin+vanhalla+näkemyksellähän+olen+pitkään+koettanut+perustella+tekoälyn+estettä+simuloida+ihmistietoisuutta."Joka+peruste+ei+siis+esittämääni+päde.+Se+on+ongelma+vain+niille+tietoisuuden+mystisyyttä+olettaville+teorioille,+joissa+riittää+ongelmia.
  20. Huhuja+sanotaan+huhuiksi+siksi+ettei+niitä+pidetä+tosina+vaan+huhuina,+arvon+idiootti.Sanoin+kahta+asiaa+huhuksi,+ensimmäinen+oli+bändin+nimen+merkitys,+jonka+KISS+on+suoraan+kiistänyt,+eli+se+nyt+oli+vain+joku+hihuhuhu.Siitä+minulla+ei+ole+parempaa+tietoa+käsiteltiinkö+asiaa+oikeudessa+mutta+olen+kuullut+sellaista+useammasta+paikasta+vailla+konkreettista+evidenssiä,+josta+syystä+kutsun+sitä+huhuksi.Se+taas+on+faktaa+että+Petra+kopioi+KISSiä+ja+monet+hihut+kuuntelivat+siten+todellisuudessa+saatanallisina+pitämiään+sävellyksiä+alkuperäisistä+pöllittyinä+ja+säälittävin+tavoin+väänneltyinä+hihuversioina.
    21. 171 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt