utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Tässä+muuten+yksi+huvittava+tarina+siitä+mitä+kristillinen+rock+on.+Yksi+tuon+genren+pioneereista+ja+suosituimmista+bändeistä+oli+Petra:https://en.wikipedia.org/wiki/Petra_(band)Kyseisen+bändin+levyjä+kuunneltiin+ja+myytiin+paljon+hihhulipiireissä,+joissa+rock-musiikkia+muutoin+pidettiin+saatanallisena.+Yksi+yleisesti+saatanallisena+pidetty+bändi+oli+KISS,+jonka+nimenkin+huhuiltiin+olevan+lyhenne+sanoista+"Kids+In+Satan's+Service".Noh,+kuunnelkaapa+tästä+näytettä+Petran+musiikista+(Seen+And+Not+Heard+vuodelta+1990):https://www.youtube.com/watch?v=TZUdLCE6EIgAlussa+vähän+Def+Leppardin+Animalia+(vuodelta+1987)+ja+sitten+pöllitäänkin+ihan+surutta+KISSin+Heaven's+On+Firea+(vuodelta+1984)...+Käsittääkseni+originaalille+ei+ole+annettu+missään+mitään+credittiä+(miten+voisikaan,+kun+suuri+osa+kuulijakunnasta+piti+sitä+saatanallisena),+ja+huhujen+mukaan+asiaa+olisi+käsitelty+oikeudessakin.+Noh,+uskovaisten+epärehellisyyden+tuntien,+ei+mikään+iso+ylläri.
  2. "Kantani+on,+että+ihmistietoisuudesta+tiedetään+(vielä)+liian+vähän"Mitä+siitä+pitäisi+vielä+tietää?"Vaikean+ongelman"+peruslähtökohta+on+käytännössä+siinä,+että+ne+subjektiiviset+kokemukset+on+määritelty+joksikin,+jota+ei+voida+objektiivisesti+tutkia.+Lisätieto+ei+auta,+jos+lähdetään+siitä+ettei+siitä+voi+saada+lisätietoa.+Ongelmana+ei+ole+tiedon+puute,+vaan+kiinnittäytyminen+virheellisiin+lähtöoletuksiin,+jotka+ovat+kirjaimellisesti+pelkkää+mutuilua.+Ensisijassa+tarvitaan+siis+vain+ajattelutavan+muutos,+ja+paluu+niihin+periaatteisiin,+joilla+tieteellinen+tutkimus+toimii+käytännössä+kaikkien+muiden+ilmiöiden+osalta.Toisekseen+vaikka+esim.+Grazianon+teoria+tekee+kokeellisesti+tutkittavissa+olevia+ennusteita+asiaan+linkittyvistä+aivojen+alueista,+joiden+pätevyyttä+Graziano+tiettävästi+parhaillaan+tutkii,+se+mitä+tässä+esitän+ei+ole+Grazianon+teoria,+vaan+yleisemmät+perusperiaatteet,+jotka+eivät+riipu+niistä+yksityiskohdista.Onko+esim.+näissä+pointeissa+jotain+joka+vaatisi+lisätietoa+tai+josta+voit+olla+perustellusti+eri+mieltä?:-+Havaintomme+ulkomaailmasta+eivät+ole+koskaan+"suoria",+vaan+saapuvat+signaaleina+kallon+eristämiin+aivoihin.-+Tietoiset+havainnot+tapahtuvat+siellä+aivoissa.-+Havaintomme+ulkomaailmasta+ovat+monissa+kohdin+vasta+prosessoinnin+vääristämiä+tuloksia,+kuten+mm.+visuaaliset+illuusiot+osoittavat+(emme+siis+näe+alkuperäistä+visuaalista+"raakadataa").-+Meillä+on+visuaalisia+tietoisia+"havaintoja"+myös+olemattomista+asioista+eli+unista+ja+hallusinaatioista,+joka+edelleen+korostaa+tietoisen+havainnon+ja+varsinaisen+"raakadatan"+irrallisuutta.-+Tietoisuuden+on+oltava+informaatiota,+koska+muutoin+aivomme+eivät+voisi+sitä+raportoida.-+Subjektiiviset+kokemukset+ovat+myös+aivojen+raportoimia,+koska+se+on+se+elin+joka+synnyttää+kaikki+ajatukset.-+Vastaavasti+myös+toteamuksemme+tietoisuuden+"mystisyydestä",+siitä+että+se+tuntuu+erityiseltä,+on+aivojen+raportoima+tulosNuo+ovat+objektiivisesti+tutkittavissa+olevia+asioita+ja/tai+loogisia+johtopäätöksiä+sellaisista,+ja+ihan+nykytiedoilla,+joihin+olen+edellä+viitannut.+Ja+nuo+riittävät+jo+suoraan+sen+toteamiseen+siihen,+että+esim.+Chalmersin+vaikeisiin+ongelmiin+luokittelemat+aistihavainnot+eivät+ole+sitä+miltä+ne+pintapuolisesti+vaikuttavat.+Se+jo+osoittaa+miten+heikoissa+kantimissa+se+mutuiluun+perustuva+lähtökohta+on.+Voitko+olla+perustellusti+eri+mieltä+siitä?Edelleen+onko+pienintäkään+perusteltavissa+olevaa+syytä+olettaa,+että+mikään+mitä+voisimme+sanoa+olisi+jotain+muuta+kuin+aivojen+raportoimaa+informaatiota?Ja+kykeneekö+yksikään+niistä+tietoisuuden+jonkunmoiseen+"mystisyyteen"+perustuvista+teorioista+tekemään+missään+määrin+konkreettisesti+tuota+perustavanlaatuista+linkitystä+siihen+mitä+tiedämme+tapahtuvan,+eli+aivojen+informaationkäsittelyyn,+joka+on+esittämässäni+kaiken+ytimessä?+Minä+kun+en+näe+edes+vaihtoehtoa+sille+ydinajatukselle+mitä+esitän+(yksityiskohdissa+toki+on+monia+vaihtoehtoja).
  3. Parit+ammattilaisarviot:Ethan+Siegel+listaa+teoriassa+koko+joukon+vakavia+ongelmia+mutta+toteaa+kuitenkin:"Because+as+interesting+as+this+idea+is,+it+has+to+be+consistent+with+the+Universe+we+observe.+And+in+order+to+have+a+hope+of+rising+to+the+level+of+accepted+science,+it+needs+to+actually+make+a+prediction+that+we+can+go+and+look+for+on+a+matter+that+hasn’t+been+decided+yet.+It+has+the+potential+to+get+there,+but+it+isn’t+just+a+matter+of+hard+work;+it+has+to+be+right,+and+whether+that’s+true+or+not+hasn’t+been+determined.+New+ideas+are+always+exciting,+and+this+one+might+offer+some+tremendous+insights+down+the+road."http://www.forbes.com/sites/startswithabang/2016/11/12/ask-ethan-what-if-gravity-isnt-really-fundamental/Luboš+Motl+tekee+mielipiteensä+niin+sanotusti+selväksi:"I+wouldn't+okay+this+wrong+piece+of+work+as+an+undergraduate+term+paper+but+he+got+6.5+millions+of+euros+for+this+absolutely+worthless+pile+of+feces+so+many+people+who+are+impressed+by+the+money+but+don't+have+an+idea+about+science+–+which+includes+virtually+all+journalists+–+started+to+think+that+Verlinde+is+a+top+physicist.+And+he+may+have+decided+that+he+must+justify+the+award+by+producing+even+greater+piles+of+bogus+hype."http://motls.blogspot.fi/2016/11/verlindes-de-sitter-mond-is-highly.htmlJa+toteaa+vielä+päätteeksi:"By+the+way,+if+you+care,+Frank+Wilczek+[Nobelin+voittanut+fyysikko]+has+attended+a+talk+by+Erik+Verlinde+and+his+words+were+harsher+than+mine."
  4. Huomaan,+ja+jätän+siksi+keskustelut+lyhyeen,+mutta+kommentoin+näihin+sen+verran+minkä+näen+perustelluksi+muiden+keskusteluja+lukevien+kannalta+(jotka+eivät+tuota+välttämättä+huomaa),+ja+toisaalta+ajatellen+sitä+millä+minimoin+jonninjoutavan+trollailun+määrän+ketjuissa+joissa+en+sellaista+halua+nähdä.
  5. Toisessa+ketjussa+esillä+ollut+Lawrence+Krauss+on+muuten+yksi+viidestätoista+Bulletin+of+the+Atomic+Scientistin+tiede-+ja+turvallisuuskomitean+jäsenestä,+ja+on+kertonut,+että+kokoontuvat+huomenna+keskustelemaan+siirretäänkö+ns.+tuomiopäivän+kellon+viisareita+taas+lähemmäs+keskiyötä.+Trumpin+aiheuttamat+uhat+ovat+varmasti+esillä+tuota+pohdittaessa.
  6. Turha+tuhlata+aikaa+johonkuhun+jonka+ymmärrys+asiasta+on+sillä+tasolla,+ettei+edes+ymmärrä+sitä+miten+kysymys+on+juurikin+noiden+määritelmien+virheellisten+lähtöoletusten+osoittamisesta.Löytyykö+täältä+ketään+kiinnostunutta,+joka+on+perehtynyt+itse+asiaan,+ja+kykenee+ottamaan+oikeasti+kantaa+esittämääni,+määrittelyjen+toistelun+sijaan?
  7. Vielä+tämä,+ja+sitten+oleellinen+alkaa+olla+kasassa.+Eli+mitä+tietoisuus+on+ja+miten+tietoinen+ajattelu+eroaa+tiedostamattomasta?Asia+kiteytyy+hienosti+tähän+sanoisinko+nerokkaaseen+itsestäänselvyyteen:"consciousness+must+be+information+or+else+we+would+be+unable+to+report+it"+(Mark+Ring,+Grazianon+viittaamana)Tietoisuuden+maagisuuteen+perustuvat+teoriat,+panpsykismi+ja+sieluhäröilyt+eivät+onnistu+tekemään+lainkaan+tuota+linkitystä+aivojen+tunnettuun+toimintaan+keskittyessään+mystisyyteen.+Kiteyttäisin+itse+näin:Tietoisuus+on+se+osuus+aivojen+tuottamasta+informaatiosta,+jonka+ne+pystyvät+raportoimaan+(ulkopuolelle+tai+"sisäisenä+puheena").Edellä+esitin+miten+Chalmersin+vaikeaksi+ongelmaksi+luokittelema+subjektiivinen+(visuaalinen)+kokemus+ei+ole+sitä+miltä+se+pintapuolisesti+vaikuttaisi,+ja+palautuu+raportointiin,+joka+on+Chalmersin+luokittelulla+helppo+ongelma.+Vaikea+ongelma+katoaa+lähemmässä+tarkastelussa,+kuten+esim.+Dennett+on+esittänyt+pitkään.+Yritän+tiivistää+vielä+kokemuksen+ja+raportoinnin+suhdetta,+aloittaen+tästä:https://en.wikipedia.org/wiki/BlindsightTuosta+kärsivät+pystyvät+siis+näkemään+täysin+tiedostamattaan+(type+1)+tai+ei-visuaalisen+tunteen+kera+(type+2)+ja+toimimaan+rajoitetusti+sen+pohjalta.+"Raaka+kuvadata"+näyttää+siirtyvän+perille+ja+hahmontunnistukseen,+ja+muuntuu+rajatusti+toiminnaksi,+mutta+tietoinen+raportti+nähdystä+jää+puuttumaan.+Onnistuvat+toiminnot+näyttävät+olevan+niitä,+joiden+tiedetään+onnistuvan+evoluution+kannalta+ilmeisen+tarpeellisilla+tiedostamattomilla+prosesseilla,+kuten+kohteiden+tunnistus+ja+tarttuminen+kohteisiin+(Graziano+on+osoittanut+motorisen+aivokuoren+sisältävän+tuonkaltaisia+"sisäänrakennettuja"+toimintoja).+Yksinkertainenkaan+tietoinen+yhdistely+ei+kuitenkaan+onnistu+(komennot+menevät+sisään+mutta+palaute+mättää).+Esim.+tapaus+GY+(type+2)+kykeni+ilmaisemaan+liikkeen+suunnan,+muttei+sen+negaatiota.Kiinnostavasti+noilla+potilailla+on+tapana+kiistää+tiedostamaton+näkökykynsä+ja+keksiä+sepitteitä+onnistumisilleen.+Lisäksi+tunnetaan+käänteisilmiö,+eli+sokeat+jotka+väittävät+näkevänsä:https://en.wikipedia.org/wiki/Anton–Babinski_syndromeIhmiset+joilta+on+katkaistu+tärkeät+aivopuoliskojen+väliset+yhteydet+paljastavat+myös+paljon+aivojen+raportoinnin+ja+tietoisuuden+suhteesta:https://en.wikipedia.org/wiki/Split-brainTuloksena+on+ollut+joitain+tapauksia,+joissa+eri+aivopuoliskojen+ohjaamat+kädet+ovat+riidelleet+keskenään,+esim.+toinen+vetänyt+housuja+ylös+ja+toinen+alas.+Yhdessä+tapauksessa+(Paul+S.)+eri+aivopuoliskot+ilmaisivat+eri+toiveammatin.+Koska+aivojen+puhekeskus+on+toispuoleinen,+nuo+ihmiset+eivät+kykene+sanomaan+mitä+mykän+puolen+käsittelemä+silmä+näkee,+ja+jälleen+aivot+voivat+turvautua+sepitteisiin+yhteyden+puuttuessa.+Esim.+kun+mykän+puolen+silmälle+näytettiin+kuvaa+lumimaisemasta+ja+toiselle+kananjalasta+ja+molempien+puolien+käsien+piti+osoittaa+nähtyyn+assosioituvaa+korttia,+mykkä+puoli+valitsi+lumilapion+ja+toinen+kanan.+Kun+potilaan+piti+selittää+valinnat+puhuen,+kana+yhdistyi+kananjalkaan+ja+lumilapiolla+siivottiin+kanatarhaa.Edelleen+kiistellään+onko+noilla+potilailla+kaksi+tietoisuutta,+kun+potilas+järkevyydestään+ja+puhekyvystään+huolimatta+ei+itsekään+pysty+sitä+kertomaan.+Joidenkin+näkemysten+mukaan+jopa+meillä+kaikilla+on+toinen+mykkä+tietoisuus.Unet+ja+hallusinaatiot+kertovat+myös+visuaalisten+havaintojen+luonteesta,+koska+näemme+jotain+mitä+ei+ole,+ja+yleensä+vähemmän+yksityiskohtaisesti/muuntuvin+yksityiskohdin.+Prosessi+näyttäisi+toimivan+toisinpäin,+eli+aivot+generoivat+ajatuksista+visuaalisia+(yleensä+epätarkkoja)+kokemuksia.Kaikki+tuo+on+loogista+ja+ymmärrettävää,+kun+unohdetaan+vaikean+epäongelman+olettama+subjektiivisten+kokemusten+luonteesta+(joka+on+muutoinkin+monin+tavoin+virheellinen),+ja+tietoisuuden+ajatellaan+käsittelevän+vain+havaintoprosessien+tulkintoja.+Visuaalinen+tietoinen+kokemus+on+vain+tarina/kuvaus+näköaistin+havainnoista+ja+prosessoinnista,+tai+aivojen+itse+tuottamasta+(unet,+hallusinaatiot).+Vaikea+ongelma+siitä+mitä+ei+voida+objektiivisesti+havaita+korvautuu+helpolla+ongelmalla+siitä+mitä+voidaan,+eli+aivojen+raportilla.+Virhe+erehtyvän+mielen+mutuilun+ensisijaisesta+asemasta+vastoin+tieteen+normaaleja+periaatteita+on+samalla+korjattu.Oma+tietoisuutemme+ja+havaintomme+siitä+on+siten+yhtäläinen+muiden+(tai+tekoälyn)+vastaavaan.+Sen+informaatio+vain+välittyy+aistien+sijaan+"sisäisenä+puheena".+Toinen+aivopuoliskommekin+saattaa+olla+toinen+tietoisuus,+mutta+sen+"sisäinen+puhe"+ei+meille+välity.+Yksinkertaistettuna+tietoinen+kokemus+on+vain+"sanoja",+ja+taas+uusia+edellisiä+selittäviä+"sanoja".+Olen+tietoinen,+koska+aivoni+sanovat+että+minämalli+on+tietoinen.+Se+tuntuu+mysteeriltä,+koska+aivot+eivät+ymmärrä+omaa+toimintaansa,+ja+keksivät+sepitteen+mysteeristä.+Joka+on+linjassa+edelläesitettyjen+kanssa.
  8. Nuo+fyysikot+eivät+raiskaa+sanoja+tai+määritelmiä+vaan+päinvastoin+määrittävät+hyvinkin+tarkasti+mitä+tarkoittavat,+kuten+Krauss+kirjassaan.+Jos+jokin+on+sanojen+raiskausta,+se+on+kretuille+tyypillinen+tapa+käyttää+määrittelemättömiä+tai+jo+valmiiksi+järjettömiksi+määriteltyjä+termejä,+ja+vieläpä+vääristellä+muiden+sanomaa+sijoittamalla+niitä+määrittelemättömiä+ja+mahdottomia+niiden+muiden+määrittelemien+tilalle.Kraussin+kirjasta:"“Nothing,”+they+insist,+is+not+any+of+the+things+I+discuss.+Nothing+is+“nonbeing,”+in+some+vague+and+ill-defined+sense.+This+reminds+me+of+my+own+efforts+to+define+“intelligent+design”+when+I+first+began+debating+with+creationists,+of+which,+it+became+clear,+there+is+no+clear+definition,+except+to+say+what+it+isn’t.+“Intelligent+design”+is+simply+a+unifying+umbrella+for+opposing+evolution.+Similarly,+some+philosophers+and+many+theologians+define+and+redefine+“nothing”+as+not+being+any+of+the+versions+of+nothing+that+scientists+currently+describe."Sanonnan+mukaan+kirjaa+ei+pitäisi+arvostella+sen+kansien+mukaan,+mutta+kirjaa+arvostellut+David+Albert+näyttää+tehneen+sen+jo+pelkän+otsikon+perusteella+(tarttuen+Kraussin+koukkuun),+pyrkien+sovittamaan+siihen+"ei+mitään"+kohdalle+määritelmän+joka+edellätodetusti+ei+ole+edes+mahdollinen.+Kraussin+kommentti+kyseisestä+arviosta:"Well,+I+read+a+moronic+philosopher+who+did+a+review+of+my+book+in+the+New+York+Times+who+somehow+said+that+having+particles+and+no+particles+is+the+same+thing,+and+it's+not.+The+quantum+state+of+the+universe+can+change+and+it's+dynamical.+He+didn't+understand+that+when+you+apply+quantum+field+theory+to+a+dynamic+universe,+things+change+and+you+can+go+from+one+kind+of+vacuum+to+another.+When+you+go+from+no+particles+to+particles,+it+means+something."http://www.theatlantic.com/technology/archive/2012/04/has-physics-made-philosophy-and-religion-obsolete/256203/
  9. "Kuten+siis+huomaamme,+universumin+synty+EI+tarvitse+jumalaa+tai+edes+alkusyytä.+Universumin+on+täysin+mahdollista+näiden+esittämieni+lainausten+ja+todisteiden+valossa+syntyä+itsestään."Toisena+vaihtoehtona+maailmankaikkeus+on+voinut+olla+olemassa+muodossa+tai+toisessa+ikuisesti,+jolloin+se+ei+myöskään+tarvitse+alkusyytä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14408977/maailmankaikkeus-ei-tarvitse-alkuaKummassakaan+vaihtoehdossa+jonkun+jumalolennon+tyrkyttäminen+ketjun+alkuun+(sikäli+kun+mitään+ketjun+alkua+edes+on)+ei+selitä+mitään+vaan+muuttaa+vain+järkevän+pohdiskelun+absurdiksi.+Ja+se+on+nyt+oleellista.+Jumala+ei+tarjoa+järjellistä+vastausta+mihinkään.+Uskovaisten+kuvitelma+sellaisesta+on+ilmeinen+ajatusvirhe."On+vaikeaa+kuvitella+taydellistä+olemattomuutta,+saati+kielellisesti+sellaista+kuvailla."Joka+voi+johtua+siitä,+ettei+täydellistä+olemattomuutta+ole+olemassakaan.+Mainitut+fyysikot+lähtevät+käytännössä+niin+olemattomista+kuin+asian+voi+järjellisesti+määritellä+ja+että+siitä+voi+sanoa+tieteellisesti+jotain+merkityksellistä.Jos+pohjaksi+otetaan+esim.+jonkun+fysiikan+lain+olemassaolo+jossain+muodossa,+voidaan+edelleen+olettaa+että+sen+alkuarvot+ovat+määrittyneet+satunnaisesti,+kenties+siten+että+kaikki+mahdolliset+alkuarvot+tulevat+kokeilluiksi+jonkunmoisena+multiversumina.+"Ei+mitään"+on+silloin+niin+ei+mitään,+ettei+siinä+ole+mitään+kiinnitettyä+lähtökohtaa.Tuosta+voidaan+kuitenkin+edelleen+väittää,+ettei+se+olisi+"ei+mitään",+koska+siinä+oli+kuitenkin+olemassa+jonkunmoinen+potentiaali+jonkun+synnyttämiseen+(kuten+Krauss+kirjassaan+huomioi).+Mutta+jos+sellaista+potentiaalia+ei+olisi,+meitä+ei+olisi.+Olemassaolomme+osoittaa,+ettei+sellaista+"ei+mitään"+voi+olla+olemassa.Käytännössä+nuo+fyysikot+voivat+siis+lähteä+liikkeelle+niin+olemattomasta+kuin+ylipäänsä+on+mahdollista,+ja+sen+olemattomampi+on+mahdotonta+ja+olemassaolomme+kumoamaa.+Ja+tuossakaan+yhtälössä+oletukset+jumalolennosta+eivät+muuta+mitään+muuta+kuin+järjellisen+absurdiksi.
  10. Täällä+muuten+Chalmersin+ja+Bourgetin+kyselytutkimus,+jossa+selvittivät+noin+1000+ammattifilosofin+otoksella+filosofien+näkemyksiä+vuonna+2009:http://philpapers.org/archive/BOUWDP.pdfTässä+kohtaa+oleelliset+(ja+määritelmiltään+selkeät)+kohdat:8.+God:+atheism+72.8%;+theism+14.6%;+other+12.6%.16.+Mind:+physicalism+56.5%;+non-physicalism+27.1%;+other+16.4%.Eipä+nuo+filosofitkaan+enää+näytä+olevan+sellaista+haahuilijaporukkaa+mitä+moni+luultavasti+ajattelee.+Ateismi+ja+materialismi/fysikalismi+ovat+silläkin+puolella+vallitsevat+lähtökohdat.
  11. "Mutta+huomaatko+mikä+sen+perustuvaa+laatua+olevan+ongelman+asettaa?+Se+on+materialismi."No+ei+todellakaan+aseta.+Chalmersin+mukaan+ongelma+johtuu+siitä,+ettei+subjektiivisten+kokemusten+olemassaoloa+osata+selittää.+Dualismi/kuvitelma+jostain+sielusta+ei+ole+tuohon+selitys+mutta+luo+kyllä+koko+joukon+suurempia+selitettäviä+ongelmia.+Sama+pätee+panpsykismiin+ja+erilaisiin+ominaisuusdualistisiin+ehdotelmiin.+Ne+eivät+selitä+mitä+subjektiiviset+kokemukset+ovat.+Ongelma+ei+siis+ole+mitenkään+sidoksissa+materialismiin.+Materialistinen+Metzingerin,+Grazianon+yms.+linjan+mukainen+selitys+on+ainoa+joka+vastaa+tuohon+ihan+oikeasti."Minulle+materialismi+on+tietynlaista+kapeanäköisyyttä,+ehkä+jopa+ylpeyttä.Olen+joskus+ennenkin+kertonut+kuinka+(oletettu)tieto+ja+ylpeys+käyvät+mielestäni+käsi+kädessä."Huvittava+näkemys+siitä+että+lähdetään+siitä+mitä+voidaan+havaita+eikä+yritetä+esittää+jotain+perusteetonta+ja+todisteetonta.+Kyllä+ylpeyttä+on+ennemmin+se+että+yritetään+vängätä+tuota+vastaan+ikäänkuin+olisi+parempaa+tietoa+jostain+mistä+ei+selvästikään+ole."Nyt+me+näemme+jo+näin+paljon--->Nyt+me+näemme+jo+näin+paljon---->Nyt+me+näemme+jo+näin+paljon.+Se+mitä+me+emme+näe+tai+voi+tietää,+nyt+tai+tulevaisuudessa,+ei+ole+huomion+arvoista.+Minkä+takia+ei?"Onko+keijupöly+tai+ektoplasma+huomion+arvoista?+Kannattaako+sellaisiin+uhrata+aikaa+ja+energiaa?+Eiköhän+tuo+riitä+vastaukseksi?"Onko+meidän+pakko+työntää+pois+se+mitä+emme+voi+tietää,+jotta+voisimme+säilyttää+herrauden+itsellämme?"Minkä+ihmeen+herrauden?+Minä+esim.+edustan+tietoisuuden+suhteen+näkemystä,+jossa+edes+mitään+varsinaista+"minää"+ei+ole+olemassa.+Olen+vain+ainetta+yhdessä+suuressa+prosessissa.+Kuoltuani+katoan+senkin+näennäisen+tietoisuuden+osalta+mitä+minulla+nyt+on.+Selitäs+missä+siinä+on+jokin+herraus?+Sitten+voisit+verrata+sitä+omiin+näkemyksiisi+joissa+kuvittelet+eläväsi+ikuisesti."Vastaat+että+siinä+ei+vain+ole+järkeä.+Onko+järjellisyys+parempi+kuin+oikeassa+olo,+tai+myöntäminen+ettemme+voi+tietää?"Käytännössä+kysyt+pitäisikö+valita+järjellisyys+vai+järjettömyys...+Tarvitseeko+kertoa+mitä+mieltä+olen+kysymyksen+järjellisyydestä?
  12. "Varmasti+saakin+hakea,+koska+me+emme+voi+nähdä+objeektiivisia+todisteita+substanssidualismista."Sen+vanhan+sieluhäröilyn+ongelmana+ei+ole+pelkästään+todisteiden+puute+vaan+esim.+mieli-ruumis+-ongelma.+Ajattelukykyiset+filosofitkin+ovat+jo+tajunneet+jättää+sen+uppoavan+laivan.+Miten+filosofikaan+voisi+pitää+itseään+uskottavana,+jos+positionsa+perustuisi+lähtöoletukseen,+jossa+on+täysin+perustavaa+laatua+oleva+ongelma.Virheellinen+lähtöoletus+tietoisuuteen+liittyvästä+"vaikeasta+ongelmasta"+on+nykyisin+käytännössä+ainoa+asia+jolla+muuta+kuin+materialismia+yritetään+perustella,+ja+tuon+oletuksen+virheellisyys+on+jo+paljastumassa+hyvää+vauhtia.+Olen+esittänyt+omaa+versiotani+siitä+miksi+noin+täällä,+ja+tulen+ainakin+jatkamaan+vielä+yhden+viestin+verran+aiheesta+kun+ehdin:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14562671/anil-seth-tietoisuudesta
  13. Älä+nyt+viitsi+halveerata+kaikkia+filosofeja.+Sekin+ammattikunta+on+kehittynyt+Descartesin+ajoista,+ja+materialismi+on+yhtälailla+syrjäyttänyt+toivottomassa+asemassa+olevaa+dualismia.+Etenkin+vähääkään+vakavasti+otettavaa+substanssidualistia+saa+jo+hakemalla+hakea+filosofienkin+keskuudesta.
  14. Seuraavan+askeleen+aika...+Ja+nyt+mennään+asian+ytimeen.Edellätodetusti+tieteellinen+tietoisuuden+"mystisyyteen"+liittyvä+kiistely+rajoittuu+nykyisin+käytännössä+siihen+mikä+fyysinen+syy+selittää+subjektiiviset+kokemukset.+Loppu+on+vain+aivotoimintaa,+niitä+"helppoja+ongelmia".+Seuraava+askel+on+havaita,+että+subjektiiviset+kokemukset+eivät+ole+sitä+miltä+ne+pintapuolisesti+vaikuttavat.Yksi+Chalmersin+esimerkeistä+"vaikeasta+ongelmasta"+oli+näkökokemus+sinisestä+väristä,+joten+otetaan+esimerkiksi+näköaistimus+ja+mitä+subjektiivinen+kokemus+siinä+on.Sen+isommin+miettimättä+näkökokemuksen+voi+ajatella+olevan+suora+välitön+kokemus+maailmasta,+jonka+"minä"+koen.+Mutta+selvästi+se+on+kaikkea+muuta+kuin+suora.+Kokemus+syntyy+aivoissa,+jonka+kallo+eristää+siitä+mitä+havainnoidaan.+Näköaistimus+syntyy+silmissä+suuren+fotoreseptorijoukon+yksittäisistä+valon+eri+aallonpituuksiin+liittyvistä+havainnoista,+jotka+kulkevat+signaaleina+aivoihin+ja+yhdistyvät+siellä.+Kokemus+ei+siis+ole+sen+suorempi+kuin+jossain+digitaalisessa+kamerassa.Seuraava+ajatus+voi+olla,+että+kamerasta+poiketen+kuitenkin+"koemme"+sen+"pikselimatriisin".+Sekään+ei+pidä+paikkaansa.+Otetaan+tämä+esimerkki:http://www.michaelbach.de/ot/mot-flashLag/index.htmlKokemamme+kuva+on+vääristynyt+sekä+muodoltaan+että+ajallisesti.+Kysymys+ei+ole+vain+jostain+silmien+rajoitteesta,+vaan+aivoissa+tapahtuvasta+tiedostamattomasta+prosessoinnista.+Emme+koe+edes+sitä+mitä+silmämme+näkevät,+vaan+aivojemme+prosessoinnin+tuloksen:https://en.wikipedia.org/wiki/Flash_lag_illusionOliko+tuon+esimerkin+viivan+pää+pyöristetty+ja+oliko+harmaa+taustaväri+70%+vai+80%+täysin+valkoisesta?+Luultavasti+ette+huomanneet/muista.+Siltäkin+osin+on+ilmeistä,+että+se+mitä+havaitaan+on+jotain+muuta+kuin+kuvamatriisi.+Mitä+siis+varsinaisesti+näitte/koitte?+"Pyörivän+viivan+ja+vilkkuvan+viivan"?Varsinainen+kysymys+onkin+siinä,+oliko+kokemuksenne+kuva+siitä,+vai+se+mitä+sanoitte?+Eli+"raaka+kuvadata"+vai+aivojen+hahmontunnistusanalyysin+raportoitu+tulos?+Mainitut+vääristymät+ja+rajoitteet+viittaavat+jälkimmäiseen.+Joka+tarkoittaisi+käytännössä,+että+subjektiivista+kokemusta+varsinaisesta+aistihavainnosta+ei+edes+ole.+Kyseessä+olisi+kokemus+(tiedostamattoman)+prosessoinnin+lopputuloksesta,+eli+enemmän+tai+vähemmän+yksityiskohtainen+abstraktimpi+kuvaus+havaituista+objekteista.Näköaistissamme+laajemman+näkökentän+analysointi+tapahtuu+muutoinkin+siirtelemällä+(tiedostamattomasti)+hyvin+nopeasti+hyvin+kapeaa+tarkan+näön+aluetta,+ja+todellisuudessa+näemme+kokonaisuudet+pieninä+palasina+ajallisesti+pätkittyinä:"One+common+mistake+people+make+is+that+the+eyes+simultaneously+process+all+information+in+our+visual+field,+but+this+is+not+true.+There+is+simply+too+much+information+to+process.+Visual+perception+occurs+over+time,+and+each+location+and+objects+in+the+field+are+observed+in+sequence+with+a+combination+of+eye+movements+and+shifts+in+visual+attention."http://www.ics.uci.edu/~majumder/vispercep/paper08/visualattention.pdfTuloksena+on+jälleen+illuusioita,+jotka+paljastavat+(muidenkin+aistien+osalta)+kuvitelmamme+kokonaisuuden+aistimisesta+virheelliseksi.+Koemme+aivojen+lyhytaikaisen+muistin+avulla+kyhäämään+koosteen+palasista:"It+is+this+interruption+in+consciousness+that+leads+to+the+illusion+of+the+stopped+clock.+The+theory+is+that+our+brains+attempt+to+build+a+seamless+story+about+the+world+from+the+ongoing+input+of+our+senses.+Rapid+eye+movements+create+a+break+in+information,+which+needs+to+be+covered+up.+Always+keen+to+hide+its+tracks,+the+brain+fills+in+this+gap+with+whatever+comes+after+the+break."http://www.bbc.com/future/story/20120827-how-to-make-time-stand-stillhttps://en.wikipedia.org/wiki/Chronostasishttp://pec.sagepub.com/content/early/2016/07/05/0301006616657097.fullKaikesta+päätellen+subjektiivinen+kokemuksemme+on+todellisuudessa+aivojen+pienistä+palasista+kyhäämä+raportti+muistiin+koostetun+analyysin+tuloksista.+Ja+kuinka+ollakaan,+nuo+ovat+ilmiöitä,+jotka+Chalmers+itse+luokittelee+"helpoiksi+ongelmiksi":"-+the+reportability+of+mental+states;-+the+ability+of+a+system+to+access+its+own+internal+states;-+the+focus+of+attention;"..."There+is+no+real+issue+about+whether+these+phenomena+can+be+explained+scientifically.+All+of+them+are+straightforwardly+vulnerable+to+explanation+in+terms+of+computational+or+neural+mechanisms.+To+explain+access+and+reportability,+for+example,+we+need+only+specify+the+mechanism+by+which+information+about+internal+states+is+retrieved+and+made+available+for+verbal+report."..."If+these+phenomena+were+all+there+was+to+consciousness,+then+consciousness+would+not+be+much+of+a+problem."http://consc.net/papers/facing.htmlMitäs+siitä+vaikeasta+ongelmasta+jäikään+jäljelle+tällä+analyysillä?
  15. Edelleenkään+kertakäyttönikin+jonninjoutavat+kitinät+eivät+kiinnosta+pätkääkään.+Eli+kinuat+muilta+vertaisarvioituja+tutkimuksia+mutta+itselläsi+ei+ole+yhtään+mitään,+eikä+tässä+ole+muutenkaan+edelleenkään+selvinnyt+minkä+puolesta+edes+yrität+argumentoida.+Kitinäksi+tuo+siis+jää+osaltasi.Eikä+se+Nagelkaan+kauas+pääse+tuosta+tasosta.+Chalmersin+tavoin+Nagel+on+mm.+puolustellut+panpsykismiä,+muttei+Chalmersin+tavoin+kykene+varsinaisesti+tunnustautumaan+sen+tukijaksi.+Nagel+vain+lähtee+samasta+virheellisestä+oletuksesta,+että+subjektiivisten+kokemusten+on+oltava+jotain+mystistä,+ja+sen+valmiimpaa+siitä+ei+sitten+tulekaan,+kuten+virheellisistä+lähtökohdista+lähtiessä+on+tapana.Noiden+molempien+kannattaisi+ensin+pyrkiä+selvittämään+mitä+ne+subjektiiviset+kokemukset+todella+ovat,+ennenkuin+lähtevät+kehittelemään+maailmankaikkeutta+määrittäviä+teorioita+sellaisten+pohjalta.+Siitä+lisää+myöhemmin.
  16. Siirryit+sitten+kitisemään+jonninjoutavia+ja+naurettavia.+Tarkoittanee+että+olet+kyvytön+esittämään+yhtä+ainoaa+vertaisarvioitua+tieteellistä+tutkimusta+näkemystesi+tueksi,+vaikka+edellytät+sellaisia+muilta.+En+ole+yllättynyt.
  17. "Mormoniuskonto+on+hieno+ja+rehellinen+usko."Mormonismi+on+pelkkää+idiotismia,+ihan+mormonien+omien+oppien+ja+mormonijohtajien+puheiden+valossa.+Kas+kun+et+kykene+vastaamaan+mitään+järjellistä+siihen,+että+kaanoninnekin+sisältää+muumionäyttelystä+ostettua+päin+p:tä+"käännettyjä"+egyptiläistarinoita,+ja+lahkojohtajanne+ovat+itse+kertoneet+niitä+reikäpäisyyksiä+mitä+olen+edellä+esittänyt.Ja+vielä+pitäisi+uskoa+mormonismi+"rehelliseksi"+uskoksi.+Älä+nyt+naurata!+Koko+huumorilahkonnehan+rakentuu+ihan+lapsellisille+valheille.+Lahkonne+emävalehtelijakin+sävelsi+ihan+naurettavaa+tarinaa+jostain+kultaisista+laatoista,+joista+sitten+"todistajat"+sävelsivät+matkan+varrella+muuttuneita+tarinoitaan.+Umpimätä+lahkonperustajannekin+ehti+sählätä+vaikka+mitä:"Joseph+Smith,+the+founder+of+the+Latter+Day+Saint+movement,+was+"subjected+to+approximately+thirty+criminal+actions"+during+his+life.[1]+Another+source+reports+Smith+was+arrested+at+least+42+times.[2]+Smith+was+killed+by+a+mob+while+in+jail+awaiting+trial+on+charges+of+treason+against+Illinois."https://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Smith_and_the_criminal_justice_systemValheisiin+perustuva+uskonne+ei+ole+rehellisyyttä+nähnytkään."Kaikki+nuo+väitteesi+on+kumottu+mormonien+apologiassa."Vai+on+teillä+huumorilahkolaisilla+nyt+oikein+apologiaakin,+vaikkei+ole+edes+teologiaa.+Ollaan+nyt+rehellisiä:+Ei+teillä+ole+mitään+muuta+kuin+naurettavia+jatkuvasti+muuttuvia+tarinoita,+joista+ette+saa+itsekään+mitään+tolkkua.Miten+kukaan+voi+olla+niin+herkkäuskoinen,+että+ottaa+tuollaisten+tyyppien+tuollaiset+tarinat+vakavissaan?+Käsittämätöntä+pelleilyä.
  18. Tässä+olisi+ainakin+ollut+yksi+ehdokas,+jolla+ei+ollut+suhteettoman+pieniä+käsiä:http://www.bestofneworleans.com/blogofneworleans/archives/2015/07/08/get-to-know-the-crawfish-running-for-president
  19. Kertakäyttönikin+vääristelyt+ja+mielipiteet+Grazianon+teorioista+ja+Nagelin+kirjoista+eivät+kiinnosta+minua+pätkän+vertaa+ennenkuin+omien+vaatimustesi+mukaisesti+esität+vertaisarvioidun+tieteellisen+tutkimuksen,+joka+tukee+sitä+mitä+ikinä+yritätkään+esittää.Saa+suorittaa.
  20. "Jos+tietoisuudessa+on+jotain+ei+fyysistä,+niin+silloin+se+on+tieteen+ulkopuolella."Joka+on+lauseena+yhtä+järkevä+ja+hyödyllinen+kuin+esittää+että+keijupölyn+tai+ektoplasman+mahdollinen+vaikutus+on+tieteen+ulkopuolella.Tieteessä+ja+filosofiassa+mietitään+kyllä+eksoottisiakin+ratkaisuja+silloin+kun+jollekin+ilmiölle+ei+tunnu+löytyvän+muuta+selitystä.+Tietoisuuden+osalta+konsensus+on+kuitenkin+jo,+ettei+mitään+ei-fyysistä+ole+enää+tarpeen+harkita.
    21. 172 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt