utti

utti profiilikuva
Joulu 2024
Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Liittynyt 10v sitten
79 aloitusta · 4196 kommenttia
Uusimmat aloituksetSuosituimmat aloituksetUusimmat kommentit
Oletko+tyhjänlässyttäjä+lausunut+täällä+koskaan+mitään+merkityksellistä+ja+perusteltua?Faktat+ahdistavat+niin+että+yrität+purkaa+ahdistustasi+tyhjänpäiväisillä+hokemilla?+Auttaako+se?
Eli+vääristelet+tuoltakin+"yhden+ihmisen"+jokseenkin+päinvastaiseksi+ja+sitten+syyttelet+minua+kirkon+patistamisesta+johonkin,+kun+en+suorita+teksteilleen+tuollaisia+vääristelyjä.+Hupaisaa.Luetko+päivän+lehdenkin+tuohon+tyyliin?
Leisolako+oli+nuori+opiskelija+vuonna+2007+tuon+viitatun+tutkimuksen+tehdessään?
Niin,+Leisola+on+laitokselleen+huuhaa-palkinnon+ansainnut+oman+pätevyysalansa+ulkopuolisista+asioista+valehteleva+harhainen+kretupelle.Huvittavasti+Leisolan+tutkimusala+kuitenkin+linkittyy+evoluutioon+(vaikkei+siis+kaikkeen+siihen+mistä+valehtelee)+ja+Leisola+on+itse+omassa+tutkimuksessaan+kehunut+evoluution+mekanismien+toimivuutta:https://pandasthumb.org/archives/2007/04/william-dembksi.htmlKretupelleille+perin+kiusallista,+että+edes+tuollainen+sankarinne+ei+kykene+kiistämään+evoluutiota+omissa+tutkimuksissaan,+vaan+päinvastoin+jopa+kehaisee+Darvinistista+evoluutiota+työnsä+inspiraationa.
Höpöhöpö.+Tuon+lahkon+pystyttäjä+Lutherkin+oli+YEC-kretu+ja+noissa+tunnustuskirjoissa+näkyy+vahvasti+varsin+kirjaimelliset+kuvitelmat+noista+myyteistä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14660173/yec-kretuilu-vs--luterilaisuusmuutKäärmeen+vääntely+Saatanaksi+on+tietysti+perinteinen+myöhempi+kristittyjen+kyhäelmä,+kun+se+on+taas+hiukka+liian+kiusallista,+että+Raamatussa+oikeasti+sanotaan+tuota+luoduksi+kieroksi+eläimeksi.Mutta+selitä+toki+kuka+oli+tuo+"yksi+ainoa"+ihminen,+jonka+kautta+synnin+mainitaan+tuossa+tulleen+maailmaan?
"Ovatko+nämä+kirjat+liian+'paljastavia'+"Toki+ne+paljastavat+miten+kirjoittajansa+eivät+ymmärrä+evoluutiota.+Ymmärrättekös+te+kretupellet+sellaista+yksinkertaista+asiaa,+että+se+että+joku+on+yhden+alan+professori+ei+tee+ihmisestä+pätevää+puhumaan+oman+alansa+ulkopuolisista+asioista?+Jos+haluaa+esim.+oppia+jotain+suhteellisuusteoriasta,+kannattaako+silloin+lukea+fyysikon+vai+putkimiehen+kirjoittama+kirja?Nuo+ovat+vain+samanlaisia+harhaisia+kretupellejä,+jotka+joutuvat+valehtelemaan+hullunkuristen+uskomustensa+vuoksi+asioista+joita+eivät+edes+ymmärrä.
Alunperinhän+tuo+oli+ihmisten+koettelijana+jumalan+työntekijä+ja+mahdollisesti+myös+jumalan+poika+(Job.+1).+Tarinan+edetessä+tuo+sitten+päätyi+syntipukiksi+kaikkenlaiseen+pahaan.+Haiskahtaa+aika+vahvasti+entisen+työnantajan+masinoimalta+loanheittokampanjalta+entistä+työntekijää+kohtaan.
Niissä+tunnustuskirjoissa+todetaan+näin:"Toiseksi+on+sekin+selvää+ja+varmaa,+mitä+Augsburgin+tunnustuksen+19.+uskonkohta+opettaa.+Jumala+ei+ole+synnin+luoja,+alkuunpanija+eikä+syy,+vaan+synti,+joka+on+Perkeleen+tekoa,+on+tullut+maailmaan+yhden+ihmisen+kautta+Perkeleen+yllytyksestä"Koko+järjettömyys+on+siis+varsin+suorasanaisesti+ankkuroitu+nimenomaan+siihen+lapselliseen+hedelmänpuraisutarinaan.+Tosin+tuossakin+Raamatun+vastaisesti,+koska+siellä+puhuva+käärme+yllytti+eikä+mikään+Perkele.
Luterilaisille+sitäkin+suurempi,+kun+julistavat+oppiaan+virallisesti+määrittävissä+tunnustuskirjoissa+perisynnin+lähteeksi+syntiinlankeemussatua+ja+nykyisin+myöntävät+sen+suoraan+myytiksi,+joten+luterilaisten+perisynti+periytyy+myytiltä.Joten+tuon+pellekirkon+mukaan+kaikki+ilmeisesti+kärsivät+siksi,+että+joku+ihminen+kirjoitti+joskus+sadun.Tuohonkin+järjettömään+sisäiseen+oppiristiriitaan+olisi+joskus+hienoa+saada+vastaus+joltain+kirkon+papilta,+piispalta+tms.+mutta+koko+lafkasta+ei+taida+löytyä+ihmistä,+joka+ei+juoksisi+pakoon+tuon+kysymyksen+kohdatessaan.+Pelkurien+pellekirkko.
Ai+haluaisit+edelleen+esitellä+miten+et+kykene+muuhun+kuin+kiemurteluun?+Tai+sitä+miten+et+edelleenkään+kykene+lukemaan+selvästä+tekstistä+parin+peräkkäisen+sanan+vertaa+siitä+miten+taruhahmo+uhrasi+itsensä,+vaikka+se+on+toistettu+sinulle+varmaan+tusina+kertaa?+Eiköhän+oleellinen+tullut+jo+selväksi+eli+ettet+kykene+puolustamaan+raamatunvastaisia+uhrihörhöilyjäsi+sen+enempää+kuin+kaksinaismoralistista+tyhjänlässytystäsikään.Tuollaiseen+tolloon+nyt+vain+on+turha+tuhlata+enempää+aikaa.
Tarvitset+siis+ilmeisesti+apua+tämän+suomentamiseen:"It+is+believed+that+the+area+was+submerged+as+ice+caps+melted+at+the+end+of+the+last+ice+age+9-10,000+years+ago"Mitään+vedenpaisumusta+ei+ole+koskaan+tapahtunut+ja+Raamattuun+päätynyt+tarina+on+pelkkä+vääristely+sumerien+jokitulvasta:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14810624/suuri-tulva-on-totta!
"Logiikkasi+on+siis+se,+että+olen+väärässä+siksi,+että+olen+eri+mieltä+kuin+ne,+joiden+uskot+olevan+väärässä."Ei+vaan+kaikki+te+epäloogiset+ja+tuollaisia+huvittavan+epätoivoisia+olkiukkoja+kyhäilevät+hihhulit+olette+tietysti+väärässä+jo+siinä,+että+koko+Jeesus-tarinointi+on+pelkkää+järjetöntä+paskaa.+Mutta+sinun+"tulkintasi"+ovat+lisäksi+vastoin+Raamattua+ja+sitä+mitä+uskonlahkot+virallisesti+sanovat.+Se+on+siis+mihinkään+perustumatonta+paskaa,+ja+sellaisen+pohjalta+on+turha+kitistä+muille.Ja+nyt+sitten+aloitit+taas+sen+perinteisen+kaksinaismoralistisen+uskovaispuolustelun,+eli+ensin+yrität+inttää+muiden+ovat+väärässä+kun+esittävät+asian+kuten+Raamattu+sen+esittää,+ja+siten+puolustelet+omaa+mihinkään+perustumatonta+raamatunvastaista+paskaasi+sillä+että+sinulla+on+oikeus+omiin+typeriin+mielipiteisiisi,+ikäänkuin+muut+polkisivat+mielipiteenvapauttasi+kun+toteavat+että+puhut+paskaa+ja+sinä+taas+et+kun+teet+muille+samaa.Olet+ilmeisen+toivoton+klovni.
Lisätään+nyt+vielä+että+jos+et+kykene+hyväksymään+tuota+Raamatussa+suoraan+monessa+kohtaa+lukevaa+vastausta,+eli+miten+Jeesus+uhrasi+itsensä+Jumalalle,+sille+on+nähtävissä+myös+vaihtoehtoinen+sitäkin+huvittavampi+vastaus,+eli+Jumala+uhrasi+poikansa+Jeesuksen+itselleen.Tosin,+jos+uskoo+järjetöntä+kolminaisuusshittiä,+niin+noillahan+ei+ole+juurikaan+eroa.+Yhtä+järjettömiä.+Mutta+sitähän+kristinusko+on.+Ytimeltään+läpimätää.
"Kukaan+ei+uhrannut+Jeesusta,+ja+näin+ollen+kukaan+ei+uhrannut+Jeesusta+"kenellekään".+Jos+olet+asiasta+eri+mieltä,+niin+kerropa+toki+kuka+sen+uhrauksen+suoritti,+eli+kuka+oli+uhrauksessa+se+"edunsaaja"+?"Olet+kyllä+todella+kovakalloinen,+kun+ei+aiemmat+toistokerrat+ole+vieläkään+riittäneet,+vaikka+lainauksetkin+on+suoraan+Raamatusta:"hän+on+antanut+itsensä+virheettömänä+uhrina+Jumalalle,+ja+hänen+verensä+puhdistaa+meidän+omantuntomme+kuoleman+teoista"+(Hepr.+9)"Kristuksen,+joka+uhrasi+itsensä+meidän+syntiemme+tähden"+(Gal.+1)"onhan+Kristuskin+rakastanut+meitä+ja+antanut+meidän+tähtemme+itsensä+lahjaksi,+hyvältä+tuoksuvaksi+uhriksi+Jumalalle"+(Ef.+5)"Se,+mitä+Jeesus+taas+itse+teki,+omasta+mielestään,+oli+se+että+Hän+kuoli+sen+kuoleman+joka+olisi+kuulunut+jollekin+muulle,+nimittäin+syntiselle.+Kai+nyt+sen+verran+sentään+ymmärrät,+että+sellainen+"syntinen"+on+Raamatun+käsityksen+mukaan+rikkonut+Jumalaa+vastaan+ja+ansainnut+kuolemantuomion+?+Tämän+kuolemantuomion+Jeesus+siis+kärsi,+ja+siten+uhrasi+oman+elämänsä+monien+edestä."Niin,+sellaista+sanotaan+sovitusuhriksi,+kuten+jo+aloituksessa+mainittiin.+Aiemmin+sonni+ajoi+Jeesuksen+virkaa:"Mutta+sonnin+liha,+nahka+ja+sen+mahan+sisältö+sinun+tulee+polttaa+tulessa+leirin+ulkopuolella;+se+on+syntien+sovitusuhri."+(2+Moos.+29)"Uhraa+joka+päivä+nuori+sonni+syntien+sovitukseksi.+Kun+toimitat+sovitusuhrin+alttarilla,+suorita+alttarin+puhdistusmenot+ja+pyhitä+alttari+voitelemalla+se+pyhällä+öljyllä.+Seitsemänä+päivänä+suorita+alttarin+puhdistusmenot+ja+pyhitä+se.+Näin+alttarista+tulee+erityisen+pyhä,+ja+kaikkea,+mikä+koskettaa+alttaria,+Herran+pyhyys+uhkaa+kuolemalla."+(2+Moos.+29)Paitsi+että+inttämisesi+on+vastoin+Raamattua,+se+on+myös+vastoin+sitä+mitä+luterilaiset+omissa+tunnustuskirjoissaan+esittävät.+Nuohan+siis+yrittävät+vastaavasti+esittää+VT:n+uhreja+joksikin+UT:n+vertauskuviksi:"Uhri+sitä+vastoin+on+seremonia+tai+toimitus,+jonka+me+suoritamme+Jumalalle+osoittaaksemme+hänelle+kunnioitusta.""Uhreja+on+kahta+päälajia,+ei+useampia.+Toinen+laji+on+sovitusuhri,+toisin+sanoen+suoritus,+joka+tapahtuu+sovitukseksi+syyllisyydestä+ja+rangaistuksesta+ja+joka+siis+sovittaa+Jumalan+eli+lepyttää+Jumalan+vihan+tai+joka+ansaitsee+toisille+syntien+anteeksiantamuksen.+Toinen+on+kiitosuhri""Maailmassa+on+itse+asiassa+kuitenkin+uhrattu+yksi+ainoa+sovitusuhri,+nimittäin+Kristuksen+kuolema""Latinaksi+sanottiin+sovitusuhria+hostiaksi,+ja+se+uhrattiin+Jumalan+vihan+lepyttämiseksi+suurten+onnettomuuksien+kohdatessa,+kun+Jumala+näytti+olevan+vihastunut.+Toisinaan+uhrattiin+ihmisuhrejakin,+kukaties+siitä+syystä,+että+oli+kuultu+ihmisuhrin+aikanaan+sovittavan+Jumalan+koko+ihmiskunnan+kanssa.+Samasta+asiasta+ovat+kreikkalaiset+käyttäneet+milloin+sanaa+(kr26),+milloin+(kr27).+Jesaja+ja+Paavali+siis+tarkoittavat+sitä,+että+Kristus+on+tehty+hostiaksi,+toisin+sanoen+sovitusuhriksi,+jotta+Jumala+sovitettaisiin+hänen+ansioillansa,+ei+meidän.""Pysyköön+siis+tämän+asian+kohdalla+voimassa+se,+että+yksin+Kristuksen+kuolema+on+todella+sovittava+uhri.+Mainittuja+leeviläisiä+uhreja+nimitettiin+näet+sovitusuhreiksi+sitä+varten,+että+viitattaisiin+tulevaan+sovitusuhriin.+Siitä+syystä+ne+eräänlaisina+vertauskuvina+olivatkin+hyvitystä,+jonka+avulla+saavutettiin+lain+vanhurskaus,+jotta+synnintekijöitä+ei+tarvitsisi+sulkea+yhteisön+ulkopuolelle.+Niiden+tuli+kuitenkin+väistyä+sen+jälkeen+kun+evankeliumi+oli+ilmestynyt,+ja+koska+niiden+tuli+väistyä+evankeliumin+ilmestyessä,+ne+eivät+olleetkaan+todellisia+sovitusuhreja,+kun+kerran+evankeliumi+on+luvattu+sitä+varten,+että+se+tarjoaisi+meille+sovituksen.""Koska+siis+uhrit+eivät+vanhan+liiton+aikana+ansainneet+sovitusta+muuten+kuin+vertauskuvallisesti+-+nehän+kyllä+tuottivat+yhteiskunnallisen+sovituksen+-+vaan+olivat+tulevan+uhrin+ennuskuva,+niin+Kristuksen+uhri+toisten+tekemien+syntien+sovitukseksi+uhrattuna+on+ainoa+uhri.+Uudessa+liitossa+ei+ole+siis+enää+mitään+muuta+toisten+tekemien+syntien+sovittamiseksi+uhrattavaa+uhria+tämän+ainoan,+Kristuksen+ristiuhrin+lisäksi."http://tunnustuskirjat.fi/puolustus/XXIVu.html"Ei+ole+ristiriitaa."Olet+siis+ristiriidassa+sekä+Raamatun+että+jopa+tuollaisten+toisten+joltain+osin+yhtä+typeriä+inttävien+rusinanpoimijakristittyjen+kanssa.+Näinköhän+löytyy+ketään+jonka+kanssa+et+olisi+ristiriidassa.
"Tekstiä,+jossa+ei+mainita+Jahven+nimeä,+ei+voi+ottaa+Jahveteologian+pohjaksi."Nimenomaan.+Ja+silti+yritit+viisastella+vastaavalla+logiikalla+miten+kupulätystä+ei+voida+puhua+kategorisesti+jos+siitä+ei+puhuta+koko+ajan+tekstissä."Neuvoni+olisi+se,+ettet+koko+ajan+palaa+fundamentalistiseen+Raamatun+lukutapaan,+kun+kerran+olet+siitä+luopunut."Jälleen+oma+olkiukkosi.+Sitä+paitsi+fundiksethan+eivät+nykyisin+kykene+lukemaan+Raamatusta+sen+oikeasti+esittämää+littanaa+maata."Kosmologia+ei+yksinkertaisesti+ole+keskeinen+aihe+Raamatussa."Ja+silti+yrität+edellyttää+minulta+että+merkittävästä+osasta+tekstiä+pitäisi+löytyä+kuvauksia+kuvusta+yms.+No+ne+löytyvät+niistä+paikoista+missä+asiaa+ylipäänsä+käsitellään."Tästä+syystä+oletusten+teko+teksteistä,+joissa+ei+jotakin+kosmologiaan+liittyvää+mainita+on+yksinkertaisesti+huonoa+eksegetiikkaa+ja+puutteellista+logiikkaa."Ja+meistä+kahdesta+se+olet+ennemminkin+sinä+joka+teet+niin,+kun+yrität+esittää+että+siellä+olisi+muitakin+maailmankuvia,+vaikka+et+niitä+tekstistä+löydäkään."Tästä+syystä+lainaamasi+tutkijanteksti+oli+hyvää+ja+sinun+yleistävä+fundamentalistishenkinen+tulkintasi+huonoa."Kaikesta+päätellen+vertaat+nyt+kylläkin+tutkijan+tekstiä+omaan+olkiukkoversioosi+minusta.+Tuo+tutkija+(samoinkuin+se+Wikipedia)+kun+esitti+hyvin+pitkälle+ihan+samaa+mitä+itsekin+olen+oikeasti+esittänyt."Runojen+käyttö+kosmologia-argumenttina+ontuu."Kukas+niin+on+tehnyt?"Tarkoitukseni+on+tällä+vain+todeta,+että+Raamatun+luku+on+taitolaji."Ja+sinullako+nyt+on+se+taito?+No+löytyykös+sitten+vihdoin+sitä+vastausta+mitkä+kohdat+Raamatusta+pitäisi+uskoa,+missä+muodossa,+ja+millä+perusteella?+Vaikka+nyt+helppona+alkuna+esimerkiksi+aiemmin+kysymääni+"mitkä+Jeesuksesta+kerrotut+ihmeet+tapahtuivat+oikeasti+kerrotusti"?Uskoville+ei+tunnu+tuottavan+minkäänlaista+ongelmaa+kehuskella+raamatunlukutaitojaan+mutta+niiden+taitojen+osoittaminen+käytännössä+näyttää+olevan+mahdotonta."Mitään+oleellista+vaikeutta+näissä+teksteissä+ei+ole,+paitsi+sille,+joka+yrittää+lukea+ne+kirjaimellisina."Kukas+nuo+mainitut+on+yrittänyt+tulkita+kirjaimellisena?+Ja+sekö+ei+kerro+oleellisesta+vaikeudesta,+että+olet+ilmeisen+kyvytön+vastaamaan+mihinkään+kysymyksiin+mitä+siitä+Raamatusta+pitäisi+oikeasti+uskoa?"Kymmenissä+(tai+oikeastaan+sadoissa)+teksteissä+toistuu+sama+jako:+Taivas+–+maa.+Vain+kaksi+osaa,+muoto+irrelevantti."Ja+mitenkäs+tuo+silloin+kertoo+kosmologiasta?+Ei+järin+yllättävää,+jos+siellä+toistuvasti+puhutaan+tuollaisista+sekä+arkisen+kielenkäytön+että+uskonnon+kannalta+peruskäsitteistä.+Kosmologiasta+ne+kertovat+vasta+silloin+kun+niiden+sijaintiin+ja+muotoon+viitataan.+Ja+silloin+Raamattu+esittää+kupulättyä."Toinen+kiinnostava+alue+on+se,+että+antiikin+parhaimpiin+kuuluvat+kuvaukset+kosmoksen+ulottuvuuksista+löytyvät+VTstä."Eivät+todellakaan+löydy.+Ja+jälleen+kerran+juuri+edellä+totesit+"Runojen+käyttö+kosmologia-argumenttina+ontuu".+Nyt+sitten+teet+taas+juuri+tuota.+Ja+mitähän+parhautta+esim.+siinä+on,+että+noissa+on+tarinoitu+yleisesti+tunnettuja+tähtikuvioita+luoduiksi?+Vieläpä+sellaisen+kansanmurhaaja-jumalan+luomiksi,+joka+heti+Raamatun+alussa+asetteli+tähtiä+kuvun+pintaan."osa+VTn+oikeaa+kosmologiaa+on+myös+kysymys+”taivaan+joukoista”,+jotka+mainitaan+kymmeniä+kertoja.+Jumaliahan+nämä+eivät+ole,+koska+VTssä+on+vain+yksi+oikea+Jumala,+nämä+joukot+ovat+siis+enkeleitä?+tai+tähtiä?,+jälleen+merkittävä+ero+babylonialaiseen+tai+egyptiläiseen+malliin."Noissahan+nimenomaan+tulee+esiin+miten+ero+muihin+on+sitäkin+pienempi,+koska+nuo+ovat+selviä+viitteitä+aiempiin+polyteistisiin+uskomuksiin:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14823368/jumalien-evoluutio-mahdotonolematon-monoteismihttp://keskustelu.suomi24.fi/t/14629832/kuolleenmeren-kaarojen-paljastamat-ongelmat"Hyvä+väitöskirja-aihe+jollekulle,+joka+pitää+kosmologiajutuista."Eikös+nuo+nyt+ole+jo+aika+puhkikäsiteltyjä+ja+nykyisin+meillä+on+jo+parempi+käsitys+Raamatun+kehittymisestä+aiemmista+mm.+kanaanilaisista+polyteistisistä+uskomuksista."Mutta+olkoon,+ei+kosmologia+jankkaamalla+muutu+Raamatun+tärkeimmäksi+opiksi.+Herätit+kyllä+kiusauksen,+joskus+huolellisemmin+kaivaa+Raamatusta+toisenlainen+oikeampi+kosmologia,+mutta+ei+ainakaan+tänään."Aloita+vaikka+sillä,+että+etsit+sieltä+vihdoin+edes+sen+yhden+ainoan+kohdan,+joka+viittaisi+muuhun+kuin+littumaahan.
"Pyydät+vastauksia+asioihin,+joihin+olen+mielestäni+riittävän+selkeästi+vastannut.+Vika+voi+tietenkin+olla+minussa."Vika+voi+tosiaan+olla+sinussa,+jos+et+voi+osoittaa+missä+olet+vastannut+esim.+näihin+pelkästään+viimeisimmässä+viestissäni+esittämiini+kysymyksiin,+joista+useita+olen+kysellyt+tuloksetta+jo+toistuvasti:-+Minkämallisen+maan+kaikki+valtakunnat+voi+nähdä+vuoren+laelta?-+Mihin+Jeesus+ja+muut+ylösnousevat?+Tyhjään+avaruuteen+satunnaisiin+suuntiin?-+Noista+seuraa+suoraan+ilmeisen+virheelliset+kuvitelmat+taivaan+sijainnista+ja+koko+ylösnousemuksen+käsitteen+mielekkyydestä.+Eikö+noiden+olemassaolo+ole+kohtuullisen+oleellista+kristinuskossa?+Et+vain+näe+tarpeelliseksi+edes+kommentoida+asiaa?-+Esitit+ettemme+voi+tietää+ihmisten+oikeita+ajatuksia+vain+tekstiensä+perusteella.+Emme+siis+voi+tietää+Raamatun+kirjoittajien+esim.+uskoneen+Jahvea+ja+Jeesusta+todelliseksi?+Miksikäs+sinä+siis+sellaisiin+uskot?+Vai+uskotko+edes,+kun+olet+niin+kovin+haluton+vastaamaan+suoriin+kysymyksiin+aiheesta?-+Esitit+että+tuo+on+hyvä+syy+kirjoittaa+vähemmän+jyrkin+väittein,+joten+eikö+se+ole+vielä+parempi+syy+olla+uskomatta+tuollaisiin+oikeasti?-+Mihin+ylipäänsä+edes+uskot,+kun+olet+vältellyt+vastaamasta+sitä+koskevia+kysymyksiä?+Oliko+Jeesus+esim.+Jumalan+poika?+Syntyikö+neitseellisesti?+Kuoliko+ristillä?+Nousiko+fyysisesti+ylös?+Jos+uskot+noihin,+millä+perustein+niihin+kohtiin+muttei+toisiin?"-+Ai+nyt+on+vuorossa+perinteinen+"Raamatun+kuuluukin+sisältää+puutaheinää"+-puolustus?+Mihin+perustuen+se+huuhaa+sisältää+jotain+"inspiroitua"+ja+mitkä+osat+ovat+sellaisia+ja+millä+perusteella?Noissa+nyt+luulisi+olevan+uskon+kannalta+paljon+oleellisempia+kysymyksiä+kuin+jotkut+muiden+kansojen+kosmologian+yksityiskohdat,+joiden+käsittelyyn+sinulta+kyllä+näyttää+löytyvän+aikaa+ja+energiaa.+Et+myöskään+ole+edelleenkään+vastannut+esim.+tähän+liittyen+tapaasi+vedota+vertauskuvallisuuteen:Kai_A:+"Kun+yrittää+tehdä+vertauskuvasta+itse+asian,+niin+todellakin,+UT+voi+muuttua+karmeaksi+suunnitelmaksi+tappaa+Jumalan+poika."No+oliko+siinä+suunnitelma+suorittaa+tuo+tappo+ja+tapahtuiko+se+oikeasti+reaalimaailmassa?+Jos+tuo+oli+todellinen+suunnitelma+ja+todellinen+tapahtuma,+niin+minkälainen+"vertauskuva"+se+silloin+on?+Voiko+oikeasta+murhasta+välttää+tuomion,+jos+vetoaa+sen+vertauskuvallisuuteen?"Nyt+tämä+alkaa+jo+mennä+psykologian+puolelle+ja+kyllästyttää.+Et+selvästi+ymmärrä,+mitä+kirjoitan."Kummallakohan+tässä+nyt+on+enemmän+syytä+kyllästyä?+Sillä+joka+saa+vastaukset+kysymyksiinä+vai+sillä+joka+useista+yrityksistä+huolimatta+ei+saa?+Ja+onko+ongelma+minun+ymmärryksessäni,+jos+sinä+et+edes+kirjoita+vastauksia?"Se,+mitä+vastustan+on+se,+että"..."1.+Väitteesi,+jonka+mukaan+kaikki+Raamatun+kirjoittajat+uskoivat+kupuun."Missä+olen+esittänyt+tuon+väitteen?+Olet+koko+ajan+yrittänyt+vääntää+esittämäni+olkiukoiksesi+joita+vastustaa+sen+sijaan+että+vastaisit+siihen+mitä+oikeasti+esitän.Olen+todennut+miten+Raamattu+on+kannesta+kanteen+littanan+maan+kirja+eli+ne+viittaukset+mitä+siellä+on+kosmologiaan+sopivat+kuvitelmaan+littanasta+maasta,+ja+vastaavasti+sieltä+ei+löydy+ainuttakaan+kohtaa,+joka+viittaisi+todellisuutta+vastaavaan+käsitykseen+maapallosta.+Etkä+sinäkään+ole+kyennyt+esittämään+ensimmäistäkään+sellaista+kohtaa.+Joka+tukee+vahvasti+sanomaani.Totesin+myös+miten+kupu+on+jokseenkin+väistämätön+osa+lättymallia+ja+kysyin+mikä+olisi+sellainen+vaihtoehtoinen+littanan+maan+malli,+jossa+ei+olisi+tuota+kupua.+Et+vastannut+kysymykseen.Oleellista+on+nyt+joka+tapauksessa+se,+että+siellä+missä+Raamatussa+on+senaikaisesta+maailmankuvasta+kertovia+viittauksia,+ne+vastaavat+kerrotuin+osin+tuota+mallia.+On+hyödytöntä+spekuloida+mitä+sellaiset+kirjoittajat+ajattelivat,+jotka+eivät+edes+kirjoittaneet+aiheesta."2.+Vastusta+myös+sitä,+että+Raamattu+edustaisi+kolmikerroksista+kosmosta."Olen+koko+ajan+viitannut+tuonaikaiseen+perusmalliin+littanasta+maasta+kupuineen+ja+tuo+kolmikerroksisuus+on+oma+lisäyksesi+keskusteluun,+jonka+totesin+olevan+asia+erikseen+ajan+myötä+muuttuneine+helvettikehitelmineen.+Vastustat+siis+jälleen+omaa+olkiukkoasi,+jos+esität+tuota+omaa+lisäystäsi+minun+argumentikseni."3.+Lisäksi+vastustan+sitä+ajatusta,+että+Raamatussa+pitäisi+ylipäätään+olla+jonkinlainen+kosmologian+opetus.+Ei+kosmologian+puuttuminen+tai+virheellisyys+ota+mitään+pois+Raamatun+arvosta."Kuten+olen+moneen+kertaan+todennut,+tuo+kertoo+omalta+osaltaan+siitä+miten+epäluotettavia+Raamatussa+esitetyt+kuvitelmat+ovat+ja+tuosta+seuraa+samalla+täysin+virheelliset+kuvitelmat+taivaan+sijainnista+ja+ylösnousemuksen+mielekkyydestä,+jotka+ovat+kristinuskossa+oleellisia+konsepteja."4.+...+vastustan+väitteitä,+joissa+joku+väittää+voivansa+täydellä+varmuudella+tietää,+millaisia+antiikin+ihmisten+todelliset+maailmankuvat+olivat."Vastustat+jälleen+omaa+olkiukkoasi,+jonka+olen+jo+sellaiseksi+todennut.
Hyvä,+nyt+olemme+samalla+sivulla.Tuo+tutkimushan+keskittyi+valon+kulkuun+tiheämmissä+aineissa+ja+tuo+mahdollinen+vaikutus+kosmologian+puolelle+rajoittui+yhden+tutkijan+epämääräiseen+toteamukseen+tuossa+uutisessa.+Tutkimus+on+selvästi+relevantti+aiheelle,+koska+siinä+esitetään+mahdollista+mekanismia+valon+energiahäviölle.+Tutkijat+olisivat+siis+voineet+perustellusti+esittää,+että+tuolla+voi+olla+*jotain*+vaikutusta+havaittujen+punasiirtymien+määriin+ja+niistä+tehtyihin+päätelmiin.+Tällä+hetkellähän+avaruuden+laajenemisnopeudelle+on+saatu+eri+menetelmillä+jotain+5-9%+toisistaan+eroavia+tuloksia+ja+kenties+tuo+voisi+jopa+selittää+niitä+heittoja.Jos+nuo+olisivat+esittäneet+jotain+tuontapaista,+koko+tutkimusta+tuskin+ihmeteltäisiin+täälläkään.+Sen+sijaan+tuosta+uutisesta+löytyy+tuo+omituinen+"laajenevan+avaruuden+hypoteesia+ei+tarvita"+vaikka+nuo+eivät+esitä+edes+minkäänlaista+arviota+tuon+todellisesta+vaikutuksesta+punasiirtymiin+eivätkä+tosiaan+ota+mitään+kantaa+noihin+vastatodisteisiin.Mieleeni+tulee+kolme+mahdollista+selistystä+tuolle+kummallisuudelle:1)+Tuo+on+huolimaton+sanavalinta+ja+tavoitteena+oli+esittää+jotain+muuta.+Tuo+löytyy+kuitenkin+yliopiston+omasta+tiedotteesta,+joten+voisi+olettaa,+että+nuo+ovat+harkinneet+tarkemmin+mitä+siihen+laitetaan+ja+miten+asia+esitetään.2)+Proffa+erehtyi+tarinoimaan+aiheesta+jota+ei+tunne.+Tuo+lopun+spekulaatio+menee+selvästi+ohi+itse+tutkimusaiheesta+ja+kyseisen+proffan+henkilöesittelysivulla+ei+ole+mitään+viitteitä+kosmologiaan+tai+tähtitieteeseen,+joten+sikäli+mahdollista.3)+Tuo+on+tarkoituksellinen+koukku+huomion+kalasteluun.+Kuten+todettua,+ilman+tuota+emme+nytkään+keskustelisi+tuosta+tutkimuksesta.+Tuo+on+kuitenkin+esitetty+yhden+ihmisen+ylimalkaisena+lausahduksena,+joten+tarvittaessa+tuo+on+huomion+saannin+jälkeen+myös+helppo+selitellä+ja+oikaista.Minusta+tuo+haiskahtaa+eniten+tuolta+viimeiseltä,+joka+olisi+kyllä+monella+tapaa+arveluttavaa+toimintaa.
Vastasinkin+th:lle,+jolla+vaikuttaisi+olevan+erilainen+käsitys+tuosta+uutisesta/tutkimuksesta,+joka+on+sinällään+mielenkiintoinen+vaikka+tuo+peelo+siitä+sekoileekin.
"Punasiirtymät,+jotka+poikkeuksetta+kasvavat+havainnoijan+ja+kohteen+(tähti+tai+galaksi)+etäisyyden+suhteessa,+eivät+ole+mitenkään+selitettävissä+kohteiden+luonnollisilla+nopeuksilla."Tuossahan+niitä+yritetäänkin+(ilmeisesti)+selittää+valon+energiahukalla+sen+osuessa+kaasupilviin.+Jolloin+teoriassa+suurempi+matka->suurempi+energiahäviö->suurempi+punasiirtymä.Tuo+kuitenkin+kaatuu+muihin+laajenevan+maailmankaikkeuden+todisteisiin.+Tai+ei+ainakaan+kumoa+sitä+laajenemista+ja+siitä+aiheutuvaa+punasiirtymää+vaan+olisi+korkeintaan+siinä+huomioitava+lisätekijä.
Kansanmurhaaja+Hitler+tosiaan+voisikin+olla+kansanmurhaaja+Jahven+kuva.+Ehkä+tuo+olikin+se+todellinen+Jahven+poika.+Se+Jeesushan+paljastui+vain+pahaiseksi+huijariksi,+joka+ei+palannut+silloisen+sukupolven+aikana+kuten+lupasi.
33 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt