utti

Vapaa kuvaus

Profiilikuva viittaa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Aloituksia

79

Kommenttia

4196

  1. Ja+taas+on+loput+lähteet+lähteneet...+No+kokeillaan+sitten+pätkimällä+lisää+ja+sijoittamalla+tämä+täyteteksti+jokaisen+alkuun:(11)+https://en.wikipedia.org/wiki/Enki(12)+http://www.livius.org/fa-fn/flood/flood3.html(13)+https://en.wikipedia.org/wiki/Atra-Hasis(14)+https://en.wikipedia.org/wiki/Epic_of_Gilgamesh
  2. Mark5+varmaan+sanoisi,+että+ilman+jumalaa+ei+ole+olematonta+energiaa.
  3. Eipä+ole+ensimmäinen+kerta+kun+linkit+lähtee.+Ei+noitten+suhteen+voi+oikein+tehdä+muuta+kuin+katsoa+pari+tuntia+lähettämisen+jälkeen+onko+ne+vielä+tallessa,+ja+jos+ei,+niin+uusiksi+jotenkin+erilailla+muotoillen,+kunnes+säilyvät.+Ainakin+joskus+pelkkä+jakaminen+useampiin+viesteihin+on+riittänyt.Itse+asia+taisi+taas+vetää+tuonkin+ylläolevan+kretun+hiljaiseksi,+kun+ei+muuta+kyennyt+sanomaan+kuin+tuollaisen+heikkotasoisen+trollauksen+:).
  4. Niin+harvemmin+reaalitodellisuuden+plagiaatit+on+esim.+tuhat+vuotta+"alkuperäistä"+vanhempia...+No+ihmekös+se+jos+kretuilla+on+aikakäsityksetkin+vähän+kummalliset.Nuo+tulva-+ja+luomismyytit+on+siitä+hyviä,+että+niistä+näkyy+varsin+kauniisti+tuollaisten+tarinoiden+evoluutio+ja+tässäkin+tapauksessa+miten+niitä+liioitellaan+aikojen+myötä.
  5. Lähteet+lähti+näemmä+taas.+Ensin+nuo+tuli+jostain+syystä+tuplana+ja+ilmiannoin+itse+toisen+duplikaateista+poistoon+mutta+näemmä+ne+lähti+molemmat...+Uusi+yritys+paloiteltuna:(1)+https://en.wikipedia.org/wiki/Flood_myth(2)+https://en.wikipedia.org/wiki/Sumerian_creation_myth(3)+http://www.livius.org/fa-fn/flood/flood2.html(4)+https://en.wikipedia.org/wiki/Ziusudra(5)+http://keskustelu.suomi24.fi/t/14699842/kreationistinen-ajanmaaritys(6)+http://keskustelu.suomi24.fi/t/14690927/jahvistinen-vs--papillinen-taikatulva(7)+http://keskustelu.suomi24.fi/t/14786368/jumalien-evoluutio-jahve-toistaa-baalin-teot(8)+http://keskustelu.suomi24.fi/t/14790427/jumalien-evoluutio-monet-nimet(9)+http://keskustelu.suomi24.fi/t/14794696/jumalien-evoluutio-baalin-psalmit(10)+https://en.wikipedia.org/wiki/Enlil
  6. "Huomasin+muuten,+ettei+sinun+versiossasi+ollut+lainkaan+loikkivia+mantereita+kuten+minun+ja+ROT:n+Raamattuun+pohjautuvissa+versioissa."Niin+tuo+oma+versioni+on+muutoin+jokseenkin+sama+mutta+siitä+puuttuu+vain+joitain+vuosituhansia+liioittelua.+Ensin+mesopotamialaiset+liioitteli+sumerilaisten+jokitulvan+meriin,+israelilaiset+laittoi+sen+peittämään+vuorenhuiput+ja+lisäsivät+kestoa,+ja+nykykretut+keksivät+loikkivat+mantereet+(joita+ei+raamatussa+ole).
  7. "Mielenkiinnolla+odotan+todisteitasi,+mutta+emme+tietenkään+kiistele+niistä,+vaan+pidämme+kummankin+todisteita+kreationistityyliin+tosina+ja+vedenpaisumuksen+kiistatta+todistavina,+vaikka+ne+olisivatkin+ristiriitaisia+keskenään."Oma+versioni+on+nyt+sitten+täällä:http://keskustelu.suomi24.fi/t/14810624/suuri-tulva-on-totta!Ollaanko+me+nyt+sitten+kreationistisesti+samaa+mieltä+että+nämä+keskenään+pahasti+ristiriitaiset+versiomme+ovat+molemmat+totta?
  8. Raamatun+keskenään+ristiriitaiset+lomitetut+tulvamyyttiversiot+on+kirjoitettu+ilmeisesti+vasta+600+eaa.+jälkeen.+Noita+kirjoittanutta+kanaanilaisista+1200+eaa.+jälkeen+eriytynyttä+kansaa+tai+käyttämäänsä+kieltä+(hepreaa)+ei+ollut+vielä+olemassakaan+aiemmin+mainittujen+tekstiversioiden+aikoihin.+Tuon+mytologian+ristiriitaiset+tekstit+sisältävät+tunnetusti+keksittyä+historiaa+ja+jopa+noiden+nykyiset+aateveljetkin+julistavat+avoimesti+noiden+muokanneen+ja+vääristelleen+tarkoituksella+alkuperäisempiä+tarinoita,+eivätkä+enää+itsekään+tiedä+mikä+on+mitenkäkin+muokattua+ja+väänneltyä,+joka+viimeistään+kumoaa+noiden+käyttökelpoisuuden+historiallista+tulvaa+etsittäessä+(5,6,7,8,9).Raamatun+versioissa+sankarin+nimi+on+Nooa+ja+alkuperäisten+jumalien+eri+roolit+on+yhdistetty+yhdeksi+jakomieliseksi+Jahve-hahmoksi,+joka+toimii+sekä+tarinan+hyviksenä+että+pahiksena+ja+tuhoaa+omaa+luomakuntaansa+ja+katuu+itse+omia+tekojaan.+Useimmat+muut+yksityiskohdat+ovat+tuttuja+noista+aiemmista+tarinoista+mutta+esim.+tulvan+kesto+on+liioiteltu+40/150+päiväksi.+Tarinan+sankaria+ei+enää+palkita+kuolemattomuudella+vaan+tuo+elää+vain+jälkeläistensä+kautta,+joiden+yhden+sukuhaarankin+tuo+tosin+kirosi+perskänninsä+seurauksena.+(6)Kreikkalaisten+samoilta+ajoilta+peräisin+olevissa+versioissa+sankari+joutuu+tyytymään+vastaavasti+elämään+jälkeläistensä+kautta+ja+tulvasta+syytetään+vastaavasti+syntiä+ja+jättiläisiä+(jotka+ovat+Raamatussa+jumalien+poikien+ja+ihmisnaisten+jälkeläisiä),+jotka+näyttävät+ottaneen+vähempiarvoisten+jumalien+paikan+tulvaan+johtaneissa+tapahtumissa.+(12,15,16)Myöhemmässä+n.+278+eaa.+kirjoitetussa+babylonialaisversiossa+sankarin+nimi+on+palautunut+variantiksi+alkuperäisestä+Ziusudrasta,+jonka+pitää+myös+säilyttää+ihmisviisautta+sisältäviä+laattoja,+joilla+lienee+yhteys+Eenokin+kirjan+jättiläisten+välittämiin+viisauksiin+(12,16).Mitä+siis+voimme+päätellä+näiden+pohjalta+tuosta+tulvasta+ja+löytyykö+sille+todisteita?Kaikissa+varhaisimmissa+versioissa+tapahtuman+keskuspaikka+on+Shuruppak,+nykyinen+Irakin+Tell+Fara,+joka+sijaitsee+Eufrat-joen+rannalla+(17).+Atrahasis+näyttää+identifioivan+tulvan+nimenomaan+jokitulvaksi,+jota+on+alettu+Gilgameshin+versiossa+liioittelemaan+meriversioksi,+ja+Raamatussa+liioittelua+on+jatkettu+entisestään+(19).Entä+tapahtuma-aika?+Sumerien+kuninkaiden+lista,+jonka+varhaisimpia+löytyneitä+tekstejä+on+ajoitettu+vuoden+2000+eaa.+tietämiin,+on+jaettu+tulvaa+edeltäviin+ja+sen+jälkeisiin+kuninkaisiin.+Ennen+tulvaa+noiden+hallintokaudet+ovat+kymmeniä+tuhansia+vuosia+mutta+tulvan+jälkeen+eliniät+lyhentyvät+ensin+sadoiksi+vuosiksi+ja+myöhemmin+uskottavammiksi,+vastaavasti+kuin+Raamatussa+rajoitetaan+tulvan+aikoihin+ihmisten+elinikää+(21,+1+Moos.+6).+Viimeiseksi+tulvaa+edeltäväksi+kuninkaaksi+mainitaan+Ubara-Tutu,+joka+oli+siis+Gilgamesh-eepoksessa+arkkiseikkailijan+isä.Lista+sisältänee+Raamatun+tavoin+keksittyä+varhaishistoriaa+ja+myöhempiä+todellisia+hallitsijoita,+joista+varhaisin+arkeologisesti+vahvistettu+on+Enmebaragesi+noin+vuodelta+2600+eaa.,+joka+mainitaan+seuraajineen+myös+Gilgamesh-eepoksessa.+Realistisemmilla+valtakausien+kestoarvioilla+tuosta+listasta+voidaan+johtaa+tulvan+ajankohdaksi+noin+2900+eaa.+(21)Tarinat+siis+viittaavat+vahvasti+alkuperäiseen+tulvaan+Shuruppakin+seudulla+noin+vuonna+2900+eaa.+Entä+todistusaineisto?Shuruppakissa+ja+useissa+lähiseutujen+(mutta+ei+kaukaisemmissa)+muinaisissa+kaupungeissa+suoritetuissa+kaivauksissa+on+löydetty+muutamia+metrejä+paksu+kerros+jokisedimenttiä,+jotka+on+radiohiiliajoitettu+noihin+aikoihin.+Eri+kohteiden+ajoitukset+eivät+kuitenkaan+vastaa+täysin+toisiaan,+vaan+ne+ovat+tapahtuneet+satojen+vuosien+päässä+toisistaan.+Tuo+viittaa+siihen,+että+nuo+jokitulvat+olivat+varsin+yleisiä,+ja+osuivat+vaihtelevasti+eri+kaupunkeihin.+(1,18,21)Shuruppakiin+osunut+tulva+tapahtui+ilmeisesti+2900+eaa.+tietämissä+(1,21),+tosin+toinen+käyttämäni+lähde+näyttäisi+sijoittavan+tuon+nimenomaisen+tulvan+vuoteen+2750+eaa+(18).+Vuosi+2900+eaa.+osuisi+samoihin+aikoihin+kuin+yksi+historiallisista+ilmastonmuutostapahtumista,+joka+aiheutti+noillakin+seuduin+aavikoitumista+ja+ilmaston+viilenemistä,+joka+on+saattanut+vaikuttaa+mahdollisiin+tulvien+taustatekijöihin+(22).Vaikka+asiaan+liittyykin+joitain+epävarmuustekijöitä,+todistusaineisto+viittaisi+kuitenkin+aika+vahvasti+siihen,+että+tulva+on+todellinen!+Se+oli+paikallinen+mutta+ilmeisen+merkittävä+Eufrat-joen+tulva+Shuruppakin+eli+nykyisen+Irakin+Tell+Faran+seudulla+vuoden+2900+eaa.+tietämissä.+Se+saattoi+kestää+sen+tarinoissa+mainitun+viikon+mutta+seudun+kuninkaan+veneretki+eläinlastissa+lienee+jo+legendaa,+noiden+lukuisten+jumalien+rooleista+puhumattakaan.Olkoon+tämä+taas+kretuille+opetuksena.+Ei+kannata+luottaa+mihinkään+heikkolaatuisiin+kopiolähteisiin,+kuten+Raamattu,+vaan+kannattaa+etsiä+tietoa+niistä+mahdollisimman+alkuperäisistä+mesopotamialaisista+teksteistä+ja+siitä+mitä+tiede+kertoo.
  9. Ai+niin+olihan+Raamatussa+myös+tarina+jossa+yksi+hemmo+oikeasti+uhrasi+oman+tyttärensä+Jahvelle+(Tuom+11:29-40).+Tuo+on+kanssa+kaikkine+yksityiskohtineen+TODELLA+sairas+tarina.
  10. Markin+ainoa+jäljelläoleva+suoja+kiusallisia+tosiasioita+vastaan+näyttää+olevan+suunnaton+tyhmyys,+joka+estää+tajuamasta+yhtään+mitään.+Sitä+on+vaikeampi+sanoa+mikä+osa+tuosta+johtuu+fyysisistä+rajoitteista+ja+miltä+osin+Markin+aivot+vain+leikkivät+kuollutta+torjuakseen+uhkaa.
  11. Olipas+taas+sairasta+tarinointia.Ensinnäkin+koko+edellämainittu+"Baalin+oppipoika"-höpinä+oli+yhden+epätoivoisen+sepittelijän+hatusta+vetämää,+Raamatussa+ei+sellaista+lue.+Toisekseen+tutkijoilla+on+monenlaisia+näkemyksiä+siitä+tapahtuiko+lapsien+uhrausta+Baalin+ja+yhtälailla+sen+ominaisuuksia+kopioineen+Jahven+palvojien+keskuudessa+vai+missä+määrin+nuo+olivat+vain+propagandaa+vastapuolesta.Se+sen+sijaan+on+ihan+faktaa,+että+Raamatussa+on+tarina,+jossa+Jahve+käskee+Abrahamia+uhraamaan+oman+poikansa+"koetellakseen"+tätä+(1+Moos.+22).+Tuo+hullu+vielä+totteli+ja+homma+keskeytettiin+vasta+siinä+vaiheessa+kun+poika+oli+alttarilla+puiden+päällä+sidottuna+ja+isällä+veitsi+kädessä.+Miettikääs+vähän+miten+sairas+tuokin+tarina+on,+erityisesti+lapsen+näkövinkkelistä.Samoin+on+faktaa,+että+esim.+Deanna+Laney+niminen+helluntailainen+nainen+tappoi+tuon+esimerkin+mukaisesti+omat+lapsensa,+koska+kuvitteli+jumalan+koettelevan+ja+käskevän.+Sairas+tarina,+sairaat+seuraukset.
  12. Niin+ja+vielä+tästä:"Miksi+siis+taistella+sellaista+vastaan,+josta+ei+ole+ongelmia+kenellekään?"Kyseinen+idioottimainen+satukirja+on+tehnyt+sinustakin+sekä+moraalittoman+että+ilmeisen+aivokuolleen.+Joten+siinä+on+ihan+riittämiin+syytä+taistella+tuollaisen+vanhan+vajaaälyisen+taikauskon+levittelyä+vastaan.
  13. Olet+koko+illan+yrittänyt+kumota+Raamatun+tekstejä+ja+vedonnut+keskenään+ristiin+puhuviin+epätoivoisiin+raamatunvääntelijöihin,+jotka+yrittävät+kumota+sen+tekstejä.+Ja+kehtaat+vielä+väittää+ettei+sinulla+olisi+ongelmia+sen+kanssa.+Hah!Kun+osaisit+edes+hävetä,+moraaliton+kieroutunut+valehtelija.
  14. Älä+taas+valehtele.+Kyllä+monilla+uskovilla+on+ihan+helvetin+suuria+ongelmia+helvetin+kanssa.+Tunnen+henkilökohtaisesti+(entisiä)+uskovia,+jotka+jo+lapsena+kokivat+suurta+ahdistusta+noiden+tarinoiden+vuoksi.
  15. "Jos+Jumalaa+ei+ole+olemassa,+kuten+ateistit+väittävät,+niin+kuinka+Hän+silloin+voi+olla+paha+ja+sadistinen?"Oliko+iso+paha+susi+paha+tarinassa+punahilkasta?+Jahve+on+paha+ihan+samalla+tavalla,+taruolentona."Meillä,+jotka+taas+uskomme+Jumalaan,+ei+ole+mitään+ongelmia+Hänen+luonteenominaisuuksiensa+takia."Älä+valehtele.+Minulla+oli+jo+uskovaisaikanani+ongelmia+noiden+jumalan+sadistisista+teoista+kertovien+tarinoiden+kanssa,+joka+on+yksi+syy+siihen+että+pääsin+uskostani+eroon.+Ja+nuo+ovat+varmastikin+laajasti+ongelmia+sinua+mieleltään+vähemmän+sairaille+uskoville.
  16. Miten+tyhmä+oikein+olet?Kun+sinä,+ihminen,+määrittelet+hyväksyväsi+sen+mitä+tuossa+sekopäisessä+tarinassa+kerrotaan,+se+kertoo+minkälainen+sinun+moraalisi+on.+On+ihan+yhdentekevää+minkä+taruolennon+teoksi+tuo+kerrotaan,+ja+mikä+sen+taruolennon+moraaliksi+määritetään.+Se+olet+sinä+joka+ilmoitat+hyväksyväsi+teon+ja+se+kertoo+sinun+moraalistasi/moraalittomuudestasi.Sinä+olet+moraalikäsityksiltäsi+kieroutunut+ja+sairas+ihminen.
  17. Ad+hominem+taas.
  18. Katsokaas+ad+hominemia+hokevat+kretut+miltä+sellainen+oikeasti+näyttää.+Mark5+teki+juuri+tuossa+sen+argumentointivirheen+(alityyppiä+tone+policing).
  19. Tuo+kaikkivaltius+ja+jonkunmoinen+(näennäinen)+monoteismi+johtaa+jokseenkin+väistämättä+tuollaiseen+vastenmieliseen+persoonallisuushäiriöiseen+psykopaattijumalaan.Polyteististisenä+aikanahan+oli+helppo+selittää+miten+esim.+kuivat+ja+satoisat+kaudet+olivat+niihin+liitettyjen+jumalien+välistä+taistelua.+Sairaudet,+sodat+sun+muut+olivat+myös+kaikenmoisten+niitä+vastaavien+"pahojen"+jumalien+aikaansaannosta,+jotka+hyvät+taas+saattoivat+voittaa.Siinä+kohtaa+kun+noita+aletaan+yhdistellä+ja+niiden+kaikki+valta+yritetään+keskittää+yhdelle+jumalalle,+seurauksena+on+sellainen+sairas+sekasikiö,+joka+Raamatussa+murhaa+väkeä.+Siinä+mallissa+on+pakko+selitellä+jotain+yhden+ja+saman+jumalan+vihaa+silloin+kun+naapurikansalta+tulee+turpaan+tai+joku+rutto+iskee,+ja+sitten+taas+jumala+leppyy+kun+menee+paremmin.Samoin+tuollainen+(näennäis)monoteismi+johtaa+jokseenkin+väistämättä+suvaitsemattomuuteen+muita+kansoja+kohtaan,+siinä+missä+polyteismissä+muiden+jumalia+voidaan+kohdella+hyväksyttävinä.
  20. Jahve+on+tusinajumala+muiden+joukossa+ja+harvinaisen+sekopäinen+sellainen.
    21. 73 / 210
TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt