Vanha Asus lappari hiukan alkoi temppuilla helteellä, ei meinannut käynnistyä. Lienee aika alkaa katsella korvaava tilalle. Alustavasti ajattelin edelleen pysyä samassa merkissä, ja Verkkokaupasta uusia 15.6" malleja tsekkailin http://tinyurl.com/4xpvqob
Kaikissa läppäreissä on näköjään vakiona Win7, 64-bit versioisena. Koska kone tulee työkäyttöön, niin sillä pitäisi pystyä tarvittaessa ajamaan vielä eräitä DOS-ohjelmiakin, ja sehän ei 64-bittisellä onnistu.
Mikä on arvionne, onnistuuko Asuksessa olevan 64-bit Windowsin helposti korvaamaan 32-bittisellä? Levy sileksi ja uusi Windows DVD:ltä sisään. Lähinnä ajattelin että tuleeko ajurien löytämisen kanssa ongelmaa?
Lisäksi noissa peruskoneissa on yleensä Home-tason Windows, ja haluaisin Professional-version. Halvin Professional OEM-irtolisenssi maksaa näköjään noin 125euroa.
Vai saisiko mahdollisesti jonkin merkkisen läppärin (hintaluokka alle 700€) vielä tilattua suoraan Windows Professional 32-bitin käyttiksellä?
Läppäriin 32-bit Windows
23
786
Vastaukset
- rujo
http://www.kannettavatietokone.fi/tuotteet/WD766EA%23AK8.html
http://www.kannettavatietokone.fi/tuotteet/WD765EA%23AK8.html
http://www.kannettavatietokone.fi/tuotteet/XF476EARUUWS.html
http://www.kannettavatietokone.fi/tuotteet/NP-R530-JA08SE.html- Hiukan DOS-varaa
Tuossa onkin itse asiassa ihan kiinnostavan näköinen kokoelma läppäreitä.
1. http://www.kannettavatietokone.fi/tuotteet/WD766EA%23AK8.html
-693 e
-HP, AMD Turion II Dual-Core N530, 2-core, 2 GHz, 2 GB RAM, 320 Gt/7200 rpm
-Windows 7 Professional
2. http://www.kannettavatietokone.fi/tuotteet/WD765EA%23AK8.html
-696 e
-HP, AMD Athlon II Dual-Core P340, 2-core, 2.2 GHz, 2 GB RAM, 250 Gt/7200 rpm
-Windows 7 Professional
3.http://www.kannettavatietokone.fi/tuotteet/XF476EARUUWS.html
-569 e
-HP Tehdaskorjattu, Intel Dual-Core i3 350M, 2-core, 2.3GHz, 4 GB RAM, 500 Gt/7200 rpm
-Win 7 Home Premium
4. http://www.kannettavatietokone.fi/tuotteet/NP-R530-JA08SE.html
-687 e
-Samsung, Intel Celeron Dual-Core T3300, 2-core, 2GHz, 4 GB RAM, 320 Gt/5500 rpm
-Win 7 Home Premium
PARIT HUOMIOT
-Vaihtoehdot 1 ja 2 olisivat aika lähellä oikeata, niissä on Win Professionalikin mukana kun muissa on vain Home-versiot. Mutta jonkin verran nuo AMD:n prossut epäilyttävät läppärikäytössä. Aikoinaan AMD-lapparien pohjat kuumenivat tuhottomasti.
-Näyttöjä kaikkineen luonnehditaan tällaisilla ilmaisuilla:
"LED-valaistu, Mattapintainen"
"LED-valaistu kiiltäväpintainen"
"LED-valaistu, kiiltäväpintainen, BrightView"
Mikähän noista pinnoitukseltaan lähinnä voisi vastata vaikka Viewsonicin VX2250 mallin näyttöä, joka on kohtalaisen hyvä?
http://in.viewsonic.com/ph/products/productspecs.php?id=439
-Samsungin vaihtoehdossa on turhan hidas 5500 RPM kiintolevy. Silti Sampan akun kesto on kaikkein vaatimattomin, vain 3 h.
Ilmeisesti kyseessä on vain lappaäreiden nettimyynti? Myymälää ei ole missään että laitteita pääisisi näpelöimään, varsinkin näyttöä säätöineen testailemaan?
- M-Kar
Dos ohjelmia varten on Dosbox. Sen saa myös Windows 7:lle, monissa muissa käyttöjärjestelmissä se on valmiina.
Jos haluaa Windows merkkisen käyttöjärjestelmän niin Windows 7 64-bit Proffessional sen pitää olla, että kestää seuraavat 6v. Muistin tarve nimittäin kasvaa kokoajan ja tuolla saisi tarvittaessa myös Windows XP moden joten 32-bittinen versio sopii lähinnä niihin Home Premiumeihin joita laitetaan Vistakoneisiin kun niiden ei odoteta kestävän pitkään.
Asuksella tosin ei oikein ole työkäyttöön suunnattuja koneita, ja ottaen huomioon miten niitä on viime aikoina heikennetty niin kannattaisi katsella jotain työkäyttöön sopivaa konetta. Ajureita voi joutua metsästämään jos Windowsia alkaa itse asentamaan.
Dos ohjelmien ajoa varten suosittelen kyllä ennemmin Ubuntua tai Debiania koska niissä on Dos ohjelmien tuki valmiina. Ubuntu kyllä sopii astetta paremmin läppäriin joten alle 700€ hintaluokassa vaivattomin vaihtoehto löytyy kyllä täältä: http://zareason.com/shop/Laptops/
Lähinnä valinta sitten on se, että ottaako 10.04 LTS:n jota on pitkään testattu ja on varmatoiminen vaiko uusin kehitysversio 11.04 jossa olisi se tuleva työpöytä jo käytössä. Jälkimmäisen edut olisi sellaiset, että ei menisi käyttöliittymä uusiksi vuoden päästä kun LTS on aika päivittää ja olisi uudemmat ohjelmistot ja muu tekniikka, mutta riskinä on mahdollisuus törmätä useammin bugeihin. Näissä nyt ei ainakaan laiteyhteensopivuusongelmia ole kehitysversiolla kun laitevalmistaja itse toimittaa esiasennettuna, että varmasti toimii. Uusittaessa käyttistä ei tarvitse ajurien kanssa taistella, mutta 11.04 ja 10.04 LTS menevät molemmat reilun vuoden päästä uusiksi 12.04 LTS:n.
Ubuntussa 32-bittisyys ei ole niin kriittistä koska sitä uusitaan noin parin vuoden välein. Windows 7:ssa on koska siinä samalla asennuksella pitäisi pärjätä sellaiset 6v. Ubuntulla 32-bittisyys on itseasiassa suositeltavaa mikäli tarvitsee 32-bittisiä suljettuja ohjelmia kuten Skypeä, Flash Playeriä tai Spotifyä.- Siis Win ei Linux
>Dos ohjelmia varten on Dosbox. Sen saa myös Windows 7:lle,
>monissa muissa käyttöjärjestelmissä se on valmiina.
Kyllä se DOS pitäisi olla ihan kytköksissä kaikkiin Windows ohjelmiinkin, pyörien samassa tilassa. Eikä missään erillisessä boxissa.
Erilaisia BAT-kytköksiä yms. on kuitenkin Win-ohjelmiinkin vanhastaan kohtalaisen paljon, ja Command Promtissa tulee käytyä tämän tästä jotakin massakopiointien tai deletointien tms. toimenpidettä suorittamassa, jne.
> Jos haluaa Windows merkkisen käyttöjärjestelmän niin Windows 7
> 64-bit Proffessional sen pitää olla, että kestää seuraavat 6v.
Kun ei vaan ole nyt, sanoin jo edellä perustelut. Että miksi ei näin ole, kun halutaan DOS-compatibility säilyttää selkeänä, ja sitä 64-bit Windows ei tarjoa.
> Muistin tarve nimittäin kasvaa kokoajan ja tuolla saisi tarvittaessa myös
No kun en ole mikään pelifriikki, eikä AutoCAD pyörittäjä, niin tiedän tasan tarkkaan että duunin hyötuohjelmien muistintarve ei tuolla tavalla kasva.
Jos jostakin syystä yhtäkkiä puolessa vuodessa kasvaisi tuollainen porras eteen, niin sotten pitää vaihtaa käyttiksiä johonkin uudempiin. Mutta sellaisia hyppyä tai porrasta ei ole tiedossa.
>joten 32-bittinen versio sopii lähinnä niihin Home Premiumeihin joita
>laitetaan Vistakoneisiin kun niiden ei odoteta kestävän pitkään.
No enpä tiedä, tämä nykyinen 32-bittinen kone on vain 5 vuotta vanha. Joten sen perusteella en vielä osaa varmaksi sanoa kestääkö tämä 32-bittinen kone nyt yhtään mitään, ees vuosissa kymppiä täyteen saakka.
Käyttiksen biittisyydet nyt ei muutenkaan *koneen* kestämisiin vaikuta sitä eikä tätä. Ihmettelen jos tässä asiassa väität vastaan
>Asuksella tosin ei oikein ole työkäyttöön suunnattuja koneita, ja ottaen
>huomioon miten niitä on viime aikoina heikennetty niin kannattaisi katsella
>jotain työkäyttöön sopivaa konetta.
Samaa "viime aikoina heikennetty" ovat sanoneet kulpailijat Mersuistakin viimeiset 10 vuotta. Ettei kannattais enää Mersuakaan ostaa kun on turkkilaiset tekijät huonontaneet sen. Tiedä oikein ketä uskoa, kilpailijoitakaan ihan täysin voi uskoa aina.
> Ajureita voi joutua metsästämään jos Windowsia alkaa itse asentamaan.
Tuo ei oikein vaikuta asiantuntijalausunnolta, vaan vähän sellaiselta kotihemmon heitolta. Kyse on vain saman Win-version 32 ja 64-bitin variaatioista. TODENNÄKÖISESTI kaikki 32-bitin ajurit löytyvät melko helposti, kunhan valmistajan kotisivulle menee.
>Dos ohjelmien ajoa varten suosittelen kyllä ennemmin Ubuntua tai >Debiania koska niissä on Dos ohjelmien tuki valmiina.
No jos minä MS-DOS konetta olisih hakemassa niin valkkaisin suoraan MS-DOS koneen. Kyse on siitä että Windows pitää löytyä pääkäyttikseksi, ja DOS-optio menee siinä sivussa.
Linux-väellä on erikoinen tarve alkaa suositella Linuxia ratkaisuksi milloin mihinkäkin paikkaan. Vaikka aivan selkeästi on kerrottu tarpeiden olevan Windows/DOS puolella.
>Lähinnä valinta sitten on se, että ottaako 10.04 LTS:n jota on pitkään testattu >ja on varmatoiminen vaiko uusin kehitysversio 11.04 jossa olisi se tuleva >työpöytä jo käytössä.
Hyvä että otit esilla tuon litanian!! Muistin välittömästi että miksi mikään Linux ei ole lopulta koskaan oikein kolahtanut. Kymmenine eri distroineen ja shelleineen ja kehitysversioineen. Joista kaikista keskenään löytyy jotakin yhteensopivuuttakin, jotka 5 vuoden kokemuksen omaava Linux-ihminen osaa heti luetella, jne, jne
>Ubuntussa 32-bittisyys ei ole niin kriittistä koska sitä uusitaan noin parin >vuoden välein.
Itteäni siunailen, että en ole Linux-maailmassa millään lailla mukana...
Valitettavasti on todettava että edellisen kaverin antamat linkit olivat huomattavasti toimivampia kuin tämä sinun vastauksesi. Tosin siinä päästiin aika nopeasti eri Linux distrojen sielunelämään sisään, suoraan asiaan.
. - M-Kar
Siis Win ei Linux kirjoitti:
>Dos ohjelmia varten on Dosbox. Sen saa myös Windows 7:lle,
>monissa muissa käyttöjärjestelmissä se on valmiina.
Kyllä se DOS pitäisi olla ihan kytköksissä kaikkiin Windows ohjelmiinkin, pyörien samassa tilassa. Eikä missään erillisessä boxissa.
Erilaisia BAT-kytköksiä yms. on kuitenkin Win-ohjelmiinkin vanhastaan kohtalaisen paljon, ja Command Promtissa tulee käytyä tämän tästä jotakin massakopiointien tai deletointien tms. toimenpidettä suorittamassa, jne.
> Jos haluaa Windows merkkisen käyttöjärjestelmän niin Windows 7
> 64-bit Proffessional sen pitää olla, että kestää seuraavat 6v.
Kun ei vaan ole nyt, sanoin jo edellä perustelut. Että miksi ei näin ole, kun halutaan DOS-compatibility säilyttää selkeänä, ja sitä 64-bit Windows ei tarjoa.
> Muistin tarve nimittäin kasvaa kokoajan ja tuolla saisi tarvittaessa myös
No kun en ole mikään pelifriikki, eikä AutoCAD pyörittäjä, niin tiedän tasan tarkkaan että duunin hyötuohjelmien muistintarve ei tuolla tavalla kasva.
Jos jostakin syystä yhtäkkiä puolessa vuodessa kasvaisi tuollainen porras eteen, niin sotten pitää vaihtaa käyttiksiä johonkin uudempiin. Mutta sellaisia hyppyä tai porrasta ei ole tiedossa.
>joten 32-bittinen versio sopii lähinnä niihin Home Premiumeihin joita
>laitetaan Vistakoneisiin kun niiden ei odoteta kestävän pitkään.
No enpä tiedä, tämä nykyinen 32-bittinen kone on vain 5 vuotta vanha. Joten sen perusteella en vielä osaa varmaksi sanoa kestääkö tämä 32-bittinen kone nyt yhtään mitään, ees vuosissa kymppiä täyteen saakka.
Käyttiksen biittisyydet nyt ei muutenkaan *koneen* kestämisiin vaikuta sitä eikä tätä. Ihmettelen jos tässä asiassa väität vastaan
>Asuksella tosin ei oikein ole työkäyttöön suunnattuja koneita, ja ottaen
>huomioon miten niitä on viime aikoina heikennetty niin kannattaisi katsella
>jotain työkäyttöön sopivaa konetta.
Samaa "viime aikoina heikennetty" ovat sanoneet kulpailijat Mersuistakin viimeiset 10 vuotta. Ettei kannattais enää Mersuakaan ostaa kun on turkkilaiset tekijät huonontaneet sen. Tiedä oikein ketä uskoa, kilpailijoitakaan ihan täysin voi uskoa aina.
> Ajureita voi joutua metsästämään jos Windowsia alkaa itse asentamaan.
Tuo ei oikein vaikuta asiantuntijalausunnolta, vaan vähän sellaiselta kotihemmon heitolta. Kyse on vain saman Win-version 32 ja 64-bitin variaatioista. TODENNÄKÖISESTI kaikki 32-bitin ajurit löytyvät melko helposti, kunhan valmistajan kotisivulle menee.
>Dos ohjelmien ajoa varten suosittelen kyllä ennemmin Ubuntua tai >Debiania koska niissä on Dos ohjelmien tuki valmiina.
No jos minä MS-DOS konetta olisih hakemassa niin valkkaisin suoraan MS-DOS koneen. Kyse on siitä että Windows pitää löytyä pääkäyttikseksi, ja DOS-optio menee siinä sivussa.
Linux-väellä on erikoinen tarve alkaa suositella Linuxia ratkaisuksi milloin mihinkäkin paikkaan. Vaikka aivan selkeästi on kerrottu tarpeiden olevan Windows/DOS puolella.
>Lähinnä valinta sitten on se, että ottaako 10.04 LTS:n jota on pitkään testattu >ja on varmatoiminen vaiko uusin kehitysversio 11.04 jossa olisi se tuleva >työpöytä jo käytössä.
Hyvä että otit esilla tuon litanian!! Muistin välittömästi että miksi mikään Linux ei ole lopulta koskaan oikein kolahtanut. Kymmenine eri distroineen ja shelleineen ja kehitysversioineen. Joista kaikista keskenään löytyy jotakin yhteensopivuuttakin, jotka 5 vuoden kokemuksen omaava Linux-ihminen osaa heti luetella, jne, jne
>Ubuntussa 32-bittisyys ei ole niin kriittistä koska sitä uusitaan noin parin >vuoden välein.
Itteäni siunailen, että en ole Linux-maailmassa millään lailla mukana...
Valitettavasti on todettava että edellisen kaverin antamat linkit olivat huomattavasti toimivampia kuin tämä sinun vastauksesi. Tosin siinä päästiin aika nopeasti eri Linux distrojen sielunelämään sisään, suoraan asiaan.
."Kyllä se DOS pitäisi olla ihan kytköksissä kaikkiin Windows ohjelmiinkin, pyörien samassa tilassa. Eikä missään erillisessä boxissa."
Millä tavalla "kytköksissä"? Kyllä sen saa kytkettyä sillä tavalla kuin haluaa: http://www.dosbox.com/wiki/Usage
"Erilaisia BAT-kytköksiä yms. on kuitenkin Win-ohjelmiinkin vanhastaan kohtalaisen paljon, ja Command Promtissa tulee käytyä tämän tästä jotakin massakopiointien tai deletointien tms. toimenpidettä suorittamassa, jne."
Ei mitään merkitystä. BAT -tiedostot vanhennettiin 1996 sitten .vbs:llä ja nyt mennään jo Powershellissä joka tuli vajaa 5v sitten, että tuo nyt ei ole mitään järkiselittelyä vaan takertumista johonkin vanhaan paskaan mikä pitää kirjoittaa uusiksi. Massakopiointiin ja deletointiin on toiminnot joka käyttöjärjestelmässä. Parhaiten ne löytyvät unixeista.
"Kun ei vaan ole nyt, sanoin jo edellä perustelut. Että miksi ei näin ole, kun halutaan DOS-compatibility säilyttää selkeänä, ja sitä 64-bit Windows ei tarjoa."
DOXBox tekee sen selkeästi ja ennen kaikkea varmasti. Yhteensopivuus säilyy vaikka arkkitehtuuri muuttuisi.
"Linux-väellä on erikoinen tarve alkaa suositella Linuxia ratkaisuksi milloin mihinkäkin paikkaan. Vaikka aivan selkeästi on kerrottu tarpeiden olevan Windows/DOS puolella."
Kerroit kyllä tarpeesi olevan DOS yhteensopivuus ja sen tekee parhaiten DOXBox ja se toimii mukavimmin tietysti silloin kun se on valmiina. Mistään Windows ohjelman ajosta et maininnut sanallakaan.
"Hyvä että otit esilla tuon litanian!! Muistin välittömästi että miksi mikään Linux ei ole lopulta koskaan oikein kolahtanut. Kymmenine eri distroineen ja shelleineen ja kehitysversioineen."
Voi vittu mikä uuvatti taas kommentoimassa, etkö ole kuullut STANDARDEISTA?! Shelleissä on olemassa Sh -standardi, että shellit on on Sh standardin kanssa yhteensopivat shellit ovat yhteensopivia vuodesta 1977 nykypäivään saakka ja varmaan vielä 40v. Tietysti kaikki unixit ovat standardin mukaisia Sh yhteensopivuuden osalta, että ei ole väliä mitä merkkiä käyttää. Ubuntu taas noudattaa LSB standardia, joten uusimisella ei ole mitään vaikutusta ohjelmien LSB standardin mukaisten ohjelmien yhteensopivuuteen. Älä nyt yritä sotkea mitään epästandardien viritysten kummallisuuksia tähän.
Microsoftia jos haluat niin silloin ei ole standardoitua shelliympäristöä. .bat -tiedostot vanhennettiin vuonna 1996 kun tuli VBcript ja nyt on jo Powershell. Vanhat .vbs -tiedostot siirtää ihan sujuvasti Powershelliin joten nyt pitää kysyä, että MITÄHÄN HELVETTIÄ teet vielä vuonna 2011 jollain .bat -tiedostoilla?!
Millään .bat tiedostoilla ei ole mitään tekemistä DOS ohjelmien yhteensopivuudenkanssa vaan kyse on siitä, että et ole ylläpitänyt skriptejäsi asianmukaisesti kuten Microsoft ympäristössä kuuluu tehdä.
"Joista kaikista keskenään löytyy jotakin yhteensopivuuttakin, jotka 5 vuoden kokemuksen omaava Linux-ihminen osaa heti luetella, jne, jne."
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_computer_standards
Onko Googlen käyttö unohtunut johonkin?
Voit oikeastaan olla hiljaa jos ei apu kelpaa. Typerää vaivata täällä kysymällä Dos yhteensopivuudesta vaikka tarkoitettiin jotain muinaista shelliä ja pitäisi tajuta sekin, että et ole kysymässä apua vaan kerjäämällä ongelmia kun tarkoitus olikin takertua johonkin vanhoihin paskascripteihin jota et ole kirjoittanut uusiksi kuten Windowsissa kuuluu tehdä.
En neuvo millään tavalla minkään 32-bittisen Windowsin kanssa koska olisi edesvastuutonta kehoittaa takertumaan vielä enemmän vanhaan roskaan. Windows 8:sta voi suurella todennäköisyydellä olla tuollaiset jo riisuttu pois olkoot bittisyys mitä hyvänsä. Siinähän sitten on kusessa niiden vanhojen paskojen kanssa kun Windows 7 ei asennukkaan uuteen koneeseen.
Jos se jatkuva uusmistarve skripteissä häiritsee, ja haluat Windows ohjelmien toimivan niin käytä nyt edes Python 3.x:ää niihin skripteihin Microsoftin sijasta. Ei tarvitse takertua mihinkään vanhaan roskaan, eikä tarvitse 32-bittistä Windowsia. Maksaa Windowsille 0€.
- Tämän vielä neuvon
>Millä tavalla "kytköksissä"? Kyllä sen saa kytkettyä sillä tavalla kuin
>haluaa: http://www.dosbox.com/wiki/Usage
En ole koskaan ajellut DOSBoxia. Mutta tietävistä ja vuolaista puheistasi huolimatta et ole itsekään koskaan sitä ajellut.
Vilkaisin ohjetta sen verran että näin asian olevan niinkuin muistinkin. DOSBox:ista käsin ei ole mitään pääsyä esim. koneen "C:\Windows\System32" hakemistoon tai minnekään muuallekaan. Jotta voisi vaikka Command Promptissa kopioida tiedostoja paikasta toiseen
http://www.dosbox.com/wiki/Basic_Setup_and_Installation_of_DosBox
DOSBox osaa toimia vain koneen tietyn Mountatun hakemiston kanssa, johon sitten on mapattu kaikki DOSBoxin näkemät C:, D; E; CD-ROM etc. asemat. Koko DOSBoxihan on suunniteltu pelikäyttöön, että vanhat DOS-pelit saadaan toimimaan.
Eikä se sellaisenaan ole asiana lähellekään sama kuin se että tietokoneen *koko FAT / NTFS tiedostojärjestelmä* on käytettävissä Windowsin normaalissa Command Promptissa.
>ei ole mitään järkiselittelyä vaan takertumista johonkin vanhaan paskaan >mikä pitää kirjoittaa uusiksi.
Minähän tässä juuri haluan välttää minkään *kirjoittelua uusiksi*! Vanhat BAT-komentojonot ovat tehneet hommiaan vuosikausia, tehkööt samat BAT:it hommiansa vastakin.
>Massakopiointiin ja deletointiin on toiminnot joka käyttöjärjestelmässä.
GUI-käyttöliittymällä on aika hankala hiiren kanssa valita ja deletoida hakemistosta esim. kaikki *.DAT ja *.SET päätteiset tiedostot. Hiiren kanssa äkkiä deletoi vääriäkin tiedostoja, jos kiireessä tekee, ja toistamiseen monta kertaa päivässä, vaihtelevilla tiedostopäätteillä.
Command promptissa valittujen tiedostojen deletointi tapahtuu vanhalla simppelillä BAT:illa sekunnissa, eikä virheitä tule.
>Parhaiten ne löytyvät unixeista.
No eikä löydy. Vanhaan DOS:in logiikkaan tottuneelle käyttäjälle ne löytyvät kyllä parhaiten nimenomaan DOS:ista. Siitä sinun rakkaasta Linuxistasi ei valitettavasti ratkaisuksi ole tähän asiaan, koska en moista Linuxia koneelleni halua.
>DOXBox tekee sen selkeästi ja ennen kaikkea varmasti. Yhteensopivuus
>säilyy vaikka arkkitehtuuri muuttuisi.
No eikä tee. Lue nyt edes DOSBoxin alkeet!! Ennen kuin kohta taas kolmatta kertaa tuot samaa virheellistä agendaasi esille.
>Kerroit kyllä tarpeesi olevan DOS yhteensopivuus ja sen tekee parhaiten
>DOXBox ja se toimii mukavimmin tietysti silloin kun se on valmiina.
Siis lue tosiaan joku päivä ne DOSBoxin alkeet. Niin pääset kärryille mitä sillä kilkkeellä oikeasti voi tehdä ja mitä ei voi tehdä.
>Millään .bat tiedostoilla ei ole mitään tekemistä DOS ohjelmien >yhteensopivuudenkanssa vaan kyse on siitä, että et ole ylläpitänyt skriptejäsi >asianmukaisesti kuten Microsoft ympäristössä kuuluu tehdä.
Kuitenkin minä tässä näköjään joudun minä olemaan sinulle opettajana!! Kertomassa aivan alkeellisia perusasioita.
>Voit oikeastaan olla hiljaa jos ei apu kelpaa. Typerää vaivata täällä >kysymällä Dos yhteensopivuudesta vaikka tarkoitettiin jotain muinaista
Apua ja neuvoja kysyin, ja toiselta vastaajalta hyviä linkkejä sainkin, joista kiitokset.
Lue nyt vielä kerran se avausviestini niin huomaat että siellä ei sanallakaan mainita "DOS yhteensopivuus" asiaa, enkä kysynyt mistään shelleistäkään.
Ne kehittelit tähän mukaan ihan itse. Kun innostuit alkaa markkinoimaan Linuxia henkilölle joka selkeästi kertoi olevansa hakemassa läppäriksi nimenomaan Windows -masiinaa.
---aa---
Mielellään vaihtaisin keskustelun takaisin alkuperäiseen kysymykseen, eli erilaisia vaihtoehtoja läppärikoneiksi joihin saa Windows 7:n 32-bitin versiona, ja mielellään Professional-versiona.
Muutamia linkkejä tosiaan tulikin jo.
.- M-Kar
"Command promptissa valittujen tiedostojen deletointi tapahtuu vanhalla simppelillä BAT:illa sekunnissa, eikä virheitä tule."
Niin ja se käy yhtä hyvin vaikka Powershellin skriptillä Sh skriptillä. Nuo vanhentuneet jutut vaan menee uusiksi ja se on ihan normaalia kun valitsit standardoimattoman tekniikan joka on ajastettu niin, että homma uusitaan säännöllisesti.
"Lue nyt vielä kerran se avausviestini niin huomaat että siellä ei sanallakaan mainita "DOS yhteensopivuus" asiaa, enkä kysynyt mistään shelleistäkään."
Kirjoitit aivan selvästi näin:
"Koska kone tulee työkäyttöön, niin sillä pitäisi pystyä tarvittaessa ajamaan vielä eräitä DOS-ohjelmiakin, ja sehän ei 64-bittisellä onnistu."
Ja Dos ohjelmia ajetaan parhaiten DOSBoxilla, ja sen käyttö on kätevintä siellä missä se on valmiina. Sitten aloit selittää jostain scripteistä eli halusit jotain JÄRJETÖNTÄ command.com -shellin vanhentuneiden skriptien yhteensopivuutta (et siis DOS ohjelmien yhteensopivuutta) vaikka nuo tietysti kirjoitetaan uusiksi.
Rupesit myös hölmönään jankuttamaan jostain kymmenistä shelleistä kuin se olisi joku ongelmakin kun standardit on olemassa.
Olisi ihan kiva tietää, että oletko eläkkeelle menossa noin 3v kuluttua että noista ei tarvitse välittää vai itsemurhaako haudot kun on todennäköistä, että et saa niitä vanhentuneita juttuja toimimaan kohta ilman tonnien investointia ja sitten kun vielä venyttää niin ei välttämättä mitenkään. Se 32-bittinen Windows 7:n yhteensopivuudelle tuolle kun ei tarkoita sitä, että siihen pitäisi takertua. Tuohan on selvä signaali sille, että 15v sitten vanhennetut jutut lakkaavat pian toimimasta täysin ja PYSYVÄSTI. Siinä vaiheessa olet vaikeuksissa jos pitäisi töitä tehdä, kun et sitten pystykkään tuottavasti käyttämään mitään tai peräti niin, että tulee pidempi käyttökatko.
ELIKKÄ:
-Jos et halua jatkuvia muutoksia, valitset standardit tekniikat. Eli vähintäänkin skriptit Pythonilla ja mieluummin unixeja. Python 2.x on standardoitu LSB:ssä ja sitä ei le särjetty kertaankaan tässä vuosikymmenien aikana. Python 3.x:ssä tehtiin ensimmäiset, hyvin minimaaliset särkemiset ja se varmasti tulee tulevaan standardiin. On siis odotettavissa, että siihen ei tule 30v hajoamisia.
-Jos haluat säännöllisesti uusia niin sitten sitoudut Microsoftin tekniikkaan. Microsoftin tekniikoilla yleensä noin 6v välein tehdään muutostöitä ohjelmien ja laitteiden osaltaja skriptejä/ohjelmointikieliä sitten uusitaan vähän harvemmin. Käytännössä tähän mennessä uusi skriptikieli otettu käyttöön 15v välein ja migraatioaika on 5v.
-Jos haluat hirttäytyä vanhaan tekniikaan niin sitten maksat nyt jo ylimääräistä ja jatkossa ihan helvetin kovan hinnan kunnes homma menee mahdottomaksi. Ei voi suositella mitenkään yli 3v tähtäimelle.
Itseasiassa viimeisimmässäkin tapauksessa, olisi fiksuinta ottaa se Windows 7 64-bit Professional ja käyttää siinä Windows XP Modea. Sekin toimii sen 3v ylimääräisellä ylläpidolla ja voi pyörittää sitä rinnalla kunnes on hommat siirretty täysin Windows 7:lle.
- fundamentalist
"Vai saisiko mahdollisesti jonkin merkkisen läppärin (hintaluokka alle 700€) vielä tilattua suoraan Windows Professional 32-bitin käyttiksellä? "
Marssit vaan johonkin *oikeaan* tietokoneliikkeeseen ja kyllä löytyy.
Itsekin jokin aika sitten hankin HP Probook 4320:n
win7 Pro 32-bittisellä mm. mainitsemistasi syistä.
Kone ajelee moitteetta kaikkein vanhimpiakin ohjelmiani, kuriositteettina
mainittakoon että ikivanha GWBASIC-tulkkikin näkyy pyörivän.- M-Kar
DOSBox pyörittää saman ja paljon muuta. Windows 7 32-bit:n DOS-yhteensopivuus jää MS-DOS 5.0:n rajapinnan ja DPMI:n kanssa yhteensopivaksi mutta yhteensopivuus tietääkseni särkyy kun kun kommunikoidaan enemmänkin suoraan porttien kanssa ja ajetaan vaikka jotain graafisempia juttuja. Windows 9x :ssä ainakin oli emulaatiokerros noille mutta NT pohjaisista on voitu jo riisua pois jossain välissä.
- Joku läppäriliile
> Marssit vaan johonkin *oikeaan* tietokoneliikkeeseen ja kyllä löytyy.
Täähän tässä ongelma onkin, kun en niitä oikeita tietokoneliikkeitä oikein enää löydä mistään. Verkkokauppa.com on aika iso myyjänä, mutta ainoat koneet joissa siellä on Win-32:lla ovat jotakin 2.000€ hintaluokan koneita.
Nettimyynniksi mennyt konekauppa valtaosin, myymälöitä joissa olisi jonkinlainen setti esittelykoneitakin, niitä alkaa olla aika harvalla. Joku tällainen MIkromaja http://www.mikromaja.fi/maja/faces/home.jsp esim. sanoi että heillä on joitakin läppärikoneita näytilläkin.
Jos joku tietää suositella Helsingin alueella (aivan hikisimmän ydinkeskustan ulkopuolelta...) eli, Hki, Espoo, Vantaa alueelta jonkin kohtalaisen mallivalikoiman omaavan Läppärikaupan, niin kertokaa ihmeessä.
> Kone ajelee moitteetta kaikkein vanhimpiakin ohjelmiani, kuriositteettina
> mainittakoon että ikivanha GWBASIC-tulkkikin näkyy pyörivän.
Käytän Command Promptin tarjoamia oikoteitä ja mahdollisuuksia päivittäin. Command Prompti löytyy kyllä vielä Windows 64:stäkin, mutta siellä sitä ei saa enää Full Screen moodiin, vaan pitää toimia pöpperöisessä grafiikkatilassa.
Ja myös vanhoja DOS-ajan apuohjelmia ajelen toisinaan myös. Näitä varten haluan edelleenkin pitää *mahdollisena* niitä ajaa, tarvitsematta mitään erillistä virittelyä.
Suorituskyvyssä Win32 ja Win64 menevät 1:1:een, mitään tehoeroja ei ole 64:n hyväksi 4 GB koneissa. Useat eri testit netissä todistavat tätä.
. - fundamentalist
Joku läppäriliile kirjoitti:
> Marssit vaan johonkin *oikeaan* tietokoneliikkeeseen ja kyllä löytyy.
Täähän tässä ongelma onkin, kun en niitä oikeita tietokoneliikkeitä oikein enää löydä mistään. Verkkokauppa.com on aika iso myyjänä, mutta ainoat koneet joissa siellä on Win-32:lla ovat jotakin 2.000€ hintaluokan koneita.
Nettimyynniksi mennyt konekauppa valtaosin, myymälöitä joissa olisi jonkinlainen setti esittelykoneitakin, niitä alkaa olla aika harvalla. Joku tällainen MIkromaja http://www.mikromaja.fi/maja/faces/home.jsp esim. sanoi että heillä on joitakin läppärikoneita näytilläkin.
Jos joku tietää suositella Helsingin alueella (aivan hikisimmän ydinkeskustan ulkopuolelta...) eli, Hki, Espoo, Vantaa alueelta jonkin kohtalaisen mallivalikoiman omaavan Läppärikaupan, niin kertokaa ihmeessä.
> Kone ajelee moitteetta kaikkein vanhimpiakin ohjelmiani, kuriositteettina
> mainittakoon että ikivanha GWBASIC-tulkkikin näkyy pyörivän.
Käytän Command Promptin tarjoamia oikoteitä ja mahdollisuuksia päivittäin. Command Prompti löytyy kyllä vielä Windows 64:stäkin, mutta siellä sitä ei saa enää Full Screen moodiin, vaan pitää toimia pöpperöisessä grafiikkatilassa.
Ja myös vanhoja DOS-ajan apuohjelmia ajelen toisinaan myös. Näitä varten haluan edelleenkin pitää *mahdollisena* niitä ajaa, tarvitsematta mitään erillistä virittelyä.
Suorituskyvyssä Win32 ja Win64 menevät 1:1:een, mitään tehoeroja ei ole 64:n hyväksi 4 GB koneissa. Useat eri testit netissä todistavat tätä.
."Täähän tässä ongelma onkin, kun en niitä oikeita tietokoneliikkeitä oikein enää löydä mistään."
"Jos joku tietää suositella Helsingin alueella (aivan hikisimmän ydinkeskustan ulkopuolelta...) eli, Hki, Espoo, Vantaa alueelta jonkin kohtalaisen mallivalikoiman omaavan Läppärikaupan, niin kertokaa ihmeessä."
Siis ei oo totta.
Oma kotikaupunkini on paljon pienempi kuin pääkaupunkiseutu ja
varttitunnin ajomatkan sisällä on puolisen tusinaa ihan oikeaa
tietokonekauppaa.
Luulisin että pääkaupunkiseudulla niitä on puolisen sataa.
Etsipäs oikeesti. - Liikkeitä ei ole
fundamentalist kirjoitti:
"Täähän tässä ongelma onkin, kun en niitä oikeita tietokoneliikkeitä oikein enää löydä mistään."
"Jos joku tietää suositella Helsingin alueella (aivan hikisimmän ydinkeskustan ulkopuolelta...) eli, Hki, Espoo, Vantaa alueelta jonkin kohtalaisen mallivalikoiman omaavan Läppärikaupan, niin kertokaa ihmeessä."
Siis ei oo totta.
Oma kotikaupunkini on paljon pienempi kuin pääkaupunkiseutu ja
varttitunnin ajomatkan sisällä on puolisen tusinaa ihan oikeaa
tietokonekauppaa.
Luulisin että pääkaupunkiseudulla niitä on puolisen sataa.
Etsipäs oikeesti.> varttitunnin ajomatkan sisällä on puolisen tusinaa ihan oikeaa
> tietokonekauppaa.
Missä päin Suomea tuollainen tilanne muka on, että laitekauppa noin ison joukon pystyisi elättämään?
Jos hakee vaikka hakusanoilla "tietokoneliike espoo" niin saa tällaisen litanian http://tinyurl.com/3cjcjox
Ei tuossa kovin montaa tietokonekauppaa ole, joilla olisi myymälä olemassa Espoossa. Likimain kaikki ovat jotakin nettikauppoja. Tuosta listalta en oikein löydä yhtään Läppärikauppiasta.
> Luulisin että pääkaupunkiseudulla niitä on puolisen sataa.
> Etsipäs oikeesti.
En ole ainoa täällä joka toteaa että PC-koneita myyviä liikkeitä ei likimain enää ole esim. Espoossa.
Kyllä Marketit, Musta Pörssit, Gigantit jne. ovat vieneet leivän PC-konemyyjien suusta, ja on ollut laitettava lappu luukulle.
Siis ihan tyhmyyttäni en tuollaisia Lappari-liikkeitä kysellyt.
- M-Kar
"Vilkaisin ohjetta sen verran että näin asian olevan niinkuin muistinkin. DOSBox:ista käsin ei ole mitään pääsyä esim. koneen "C:\Windows\System32" hakemistoon tai minnekään muuallekaan. Jotta voisi vaikka Command Promptissa kopioida tiedostoja paikasta toiseen"
Kai sen DOSBoxin voi käynnistää pääkäyttäjänä ja mountata juuren siihen mutta en ole kokeillut eikä tulisi mieleenkään. Windows 7:ssa kyllä on 64-bittisessäkin versiossa komentorivi eikä siihen tiedostojen kopiointiin tarvitse mitään ihmeellisiä Dos -yhteensopivuuksia. Dos yhteensopivuutta tarjoaa DOSBox niille vanhoille ohjelmille mitkä sitä tarvitsee.
"Minähän tässä juuri haluan välttää minkään *kirjoittelua uusiksi*!"
Etkä halua. Jos haluaisit välttää uudelleen kirjoittelua niin silloin käytetään unixeja tai vähintäänkin jotain Pythonia. Microsoftin tekniikoilla BAT -tiedostot vanhennettiin 1996 ja ne kirjoiteltiin uusiksi VBScriptiin joskus 1996-2004 välillä.
VBScriptit vanhennettiin 2006 ja ne on kirjoitettu uusiksi Microsoftin Powershellille 2006 lähtien. Seuraavasta uudelleenkirjoitusajankohdasta ei ole tietoa.
Koita nyt tajuta, että Microsoft aloitti DOS yhteensopivuuden pudottamisen jo Windows 98:ssa ja DOS ohjelmia on siirretty uudemmille Microsoftin tekniikoille 90-luvun puolivälistä lähtien. Nyt ne on jo niin vanhoja, että niistä alkaa tulla selvästi harmia kun et ole ajoissa uusinut niitä. Muuten et kyselisi täällä noin typeriä.
Katsos kun Microsoftin tekniikat eivät ole standardoituja, että Microsoft voi muutella niitä vapaasti ja pyörittää sitä uusimissykliä partnereidensa kanssa kun tarkoitus olisi tehdä hyntsää. Sitten on näitä "takertujia" jotka eivät tajua omaa parastaan ja näillä sitten on helposti edessä valtava lasku uudelleenopettelu johon ei ole varauduttu jos joku kriittisempi juttu on jäänyt uusimatta ja homma joudutaan tekemään kalliimman kautta.
"No eikä tee. Lue nyt edes DOSBoxin alkeet!! Ennen kuin kohta taas kolmatta kertaa tuot samaa virheellistä agendaasi esille."
Olen itse ajanut DOSBoxia eri arkkitehtuureilla. Se toimii esimerkiksi PowerPC:llä hyvin ja sillä ehkä saa yhteensopivuuden DOS ohjelmiin esimerkiksi Windows 8:n ARM versiossa. Se DOSBox tekee just sitä mitä pitääkin, eli sillä pystyy käynnistämään jokseenkin minkä tahansa dosohjelma.exe:n.
"No eikä löydy. Vanhaan DOS:in logiikkaan tottuneelle käyttäjälle ne löytyvät kyllä parhaiten nimenomaan DOS:ista."
Valehtelet. Et pysty esimerkiksi synkronoimaan Dossilla salatun yhteyden yli halutulle hostille vaikka 5 teratavun edestä tiedostoja niin, että vain muutokset välitetään ja kaikki yhdellä käskyllä. Eli pienillä muutoksilla tapahtuu hetkessä.
"Siitä sinun rakkaasta Linuxistasi ei valitettavasti ratkaisuksi ole tähän asiaan, koska en moista Linuxia koneelleni halua."
Minä en käytä mitään vitun Linuxia vaan Ubuntua. En maininnut sanallakaan mistään Linuxista.
"No kun en ole mikään pelifriikki, eikä AutoCAD pyörittäjä, niin tiedän tasan tarkkaan että duunin hyötuohjelmien muistintarve ei tuolla tavalla kasva."
Muistin tarve on kasvanut huimasti mm. seuraavissa asioissa:
-Tekstinkäsittely
-Kuvankäsittely
-Videonkäsittely
-Tietokannat
-Taulukkolaskenta
-Sovelluskehitys
-WWW-selaus (ja selainpohjaiset sovellukset kuten tuotannonohjaukset)
-3D-mallinnus
-Esitysgrafiikka
Sähköposti ja IRC lienevät ne missä ei ole pahemmin muistintarve kasvanut. Unohdat myös sen, että 64-bittiset softat vaativat enemmän muistia kuin 32-bittiset ja 32-bittisten ohjelmien saatavuus heikkenee kokoajan. Yhdistettynä jatkuvaan muistintarpeen kasvamiseen, rinnalla ajettavien mahdollisten 32-bittisten vanhojen sovellusten, mahdollisesti rinnalla ajettavan virtualisoinnin kuten XP Moden ajamiseen, tarvitsee Windowsasennuksien olla nykypäivänä 64-bittisiä ja 4Gt muistilla. Tämä on sellainen hyvä perustaso millä pärjää seuraavat 6v.
Muistintarvetta laskee 32-bittisten ohjelmien väheneminen kun saa kaikki 64-bittiseksi, sekä mahdollisesta Windows XP Modesta luopuminen kun legacyt on siitä siirretty pois. Mutta jatkuva muistintarpeen kasvaminen kyllä sitten vaatii omansa. Noin esimerkkinä, nettisivusto meni 10v sitten välillä muutamaan kymmeneen kilotavuun. Nyt menee helposti useita megoja ja tuottavuussyistä väliehdet on tärkeitä. Hups keikkaa, muistintarve kasvoi satakertaiseksi. Vastaavanlaista näkyy joka paikassa. 10v sitten myytiin tietokoneita 256Mt muistilla mutta nykyisin melkein pitäis giga olla vapaana levyvälimuistia varten ettei tarvitse katsella sitä sinistä rinkulaa kaiket päivät. Windows Vista/7:ssa kun levytoiminnot ovat oudon hitaat.
Kannattaa myös muistaa, että Windowsin jotkut pakolliset päivitykset saattavat lisätä muistin tarvetta. 6v on pitkä aika joten on hullun hommaa yrittää vähemmällä selvitä kuin 4Gt/64-bit yhdistelmällä. AutoCAD:n pyörittäjät ja raskaampaa kuvankäsittelyä tekevät varustaa tietysti jollain 16Gt muistilla koneensa. - Lappari-Linux loppu
>Ja Dos ohjelmia ajetaan parhaiten DOSBoxilla, ja sen käyttö on kätevintä
>siellä missä se on valmiina.
Vaiko että "kätevintä"?? Kokeilen kerran vielä, menisikö selostus tätä kautta sinulle perille:
Tuo neuvosi on aivan samanlainen kuin minä kehoittaisin sinua asentamaan Linux-koneellesi VirtualBox:in avulla virtuaalisen MS-DOS:in. Ja sitten että kokeilet mountata kaikki Linux-partitiosi tuon DOS:in alle, ja alatkin jatkossa käytellä koneesi hallintaan tuota DOS:in Command Promptia, nykyisen Linux Shellisi sijasta.
Tuosta mahdollisesti ymmärrät analogian miten järjetön on ehdotuksesi DOS-boxin käytöstä Windows -koneessa, nykyisen Command Promptin korvaajaksi. Kyse on aivan eri kertaluokan asioista.
> Kai sen DOSBoxin voi käynnistää pääkäyttäjänä ja mountata juuren
> siihen mutta en ole kokeillut eikä tulisi mieleenkään.
Tajusin edellä jo muutamassa minuutissa että et ole ikinä elämässäsi käyttänyt DOSBoxia.
Silti nokka vaahdossa selostit sitä maan mainioksi ratkaisuksi tilanteeseen.
Tähän DOS-tilan ohjelmien ja komentojen ajamiseen tilanteeseen se vaan *ei edes teoriassa* voi toimia. Voisit vähitellen lakata lässyttää tästä asiasta, kun et näköjään edes PC-puolen perusteitakaan hallitse.
> Kannattaa myös muistaa, että Windowsin jotkut pakolliset päivitykset
> saattavat lisätä muistin tarvetta. 6v on pitkä aika joten on hullun hommaa
> yrittää vähemmällä selvitä kuin 4Gt/64-bit yhdistelmällä.
Keuhkoat aivan kummallisista asioista. Käsiin nopeasti vanhenevalle *nykyraudalle* pitäisi mielestäsi varata laajennustarpeita jonnekin 6 vuoden aikojen taakse.
Noi läppärit alkaa nykyisessäkin 700€ luokassa olla sen verta halpoja ettei niitä ainakaan yrityksissä 6 vuotta tarvitse väkisin katsella, jos jokin tärkeä tekninen mullistus tapahtuu markkinoilla.
Ostaa uuden masiinan vaikka jo 2..3 v päästä, tuolloin vallitsevalla uudella 400€ -hintatasolla. Ja MS:n uudella 128-bittisellä Windows- käyttiksellä sekä 2 teran keskusmuistilla.
-- s --
Tätä tyhjistä keksimääsi ja alkamaasi Linux-threadia on turhaa jatkaa tämän pidemmälle.
. - M-Kar
"Ja sitten että kokeilet mountata kaikki Linux-partitiosi tuon DOS:in alle, ja alatkin jatkossa käytellä koneesi hallintaan tuota DOS:in Command Promptia, nykyisen Linux Shellisi sijasta."
Mitään noin älyvapaata ei tarvitse tehdä kun tietysti käytetään nykyistä shelliä. Sulle ei nyt mene kaaliin se, että joku MS-DOS:n command.com on historiaa eikä sitä käytetä, eikä pidä yrittääkään käyttää ellet sitten tosiaankin ole tekemässä itsemurhaa, lopettamassa yrityksen toimintaa tai jäämässä eläkkeelle noin 3v aikana jolloin jotain pelleilyä voisi harkita.
Turhaa takertumista vaan, ellet nyt ole kuolinvuoteella jo niin turha haaveksia siitä, että voisit käytellä jotain 15v sitten vanhennettua shelliä ikuisesti. Suurella todennäköisyydellä Windows 8:sta nuo on jo poistettu ja muutamassa vuodessa Windows 7 32-bit Professional ei asennu enää uusiin koneisiin, 32-bittisiä Windowsohjelmia ei saa eikä muisti riitä perustarpeisiin. Se on siis umpikuja ratkaisu.
Kätevintä on se, että kirjoitat ne skriptit uusiksi NYT tai vähintäänkin laitat Windows 7 64-bit Professionalin ja pyörität siinä XP Modea, että voit seuraavan 3v aikana siirtää vanhat systeemit nykypäivään.
"Tuosta mahdollisesti ymmärrät analogian miten järjetön on ehdotuksesi DOS-boxin käytöstä Windows -koneessa, nykyisen Command Promptin korvaajaksi."
command.com ei ole nykypäivää. Eikä DOS. Vähintäänkin pitäisi olla cmd.exe mikä on 64-bittisessä Windows 7 Professionalissa tai Windows Powershell. Dos ohjelmat ei myöskään ole nykypäivää, Dos vanhennettiin niinikään myös 90-luvun puolivälissä ja Windows 98:sta lähtien on yhteensopivuutta vähennetty. Ne ohjelmat pitäisi tietysti myös mahdollisuuksien mukaan siirtää nykypäivään. Tietysti ymmärrettävää on, että jos löytyy joku yksittäinen tuotannonohjausjärjestelmä josta maksettu vaikka 500000€ niin sitten pyörittää sitä DOSBoxilla mutta kyllähän näitäkin alettiin siirtämään viimeistään 90-luvun loppupuolella esim. Javalle.
Nyt yrität vain tehdä jotain rationaalisesti ajateltuna JÄRJETÖNTÄ. Ei tuollaisia PIDÄ käyttää enää!
"Tajusin edellä jo muutamassa minuutissa että et ole ikinä elämässäsi käyttänyt DOSBoxia."
Kyllä olen. Mutta en tietenkään yritä tehdä mitään järjetöntä kuten käytellä sillä sillä järjestelmän kansioita. Ei tuollaisia tarvitse mihinkään muuhun kuin siihen, että käynnistää Dossille tehdyn x86 binäärin. Yleensä tuollaiset ovat pelejä kun kaikki muu on korvattu vuosikymmeniä sitten elegantimmin.
"Tähän DOS-tilan ohjelmien ja komentojen ajamiseen tilanteeseen se vaan *ei edes teoriassa* voi toimia."
Kun mitään komentoja EI PIDÄ ajaa! Onko se vaikea tajuta että näistä on alettu siirtmään pois 15v sitten? "Yhyy mun 78rpm savikiekko ei toimi MP3-soittimessa" no kas kummaa kun nuo on siirretty aikapäiviä sitten nykyaikaan.
"Voisit vähitellen lakata lässyttää tästä asiasta, kun et näköjään edes PC-puolen perusteitakaan hallitse."
Tunnen erittäin hyvin PC:t mutta sinä olet jumiutunut johonkin 90-luvun puolivälin Microsoft tekniikkaa ja itket nyt sitä kun se kostautuu nyt. Syytä vain itseäsi.
"Käsiin nopeasti vanhenevalle *nykyraudalle* pitäisi mielestäsi varata laajennustarpeita jonnekin 6 vuoden aikojen taakse."
Ei rauta juurikaan vanhene. Se riittää, että on kapasiteettia ja yhteensopivuutta pyörittää softaa. Softat sitten tunnetusti vanhenevat ja softien elinikä on lyhentynyt rajusti viimeisen 30v aikana. Nehän ei ole ikuisia, ja Microsoftin ympäristöissä odotetaan nykyisin ohjelmistojen kestävän 6-10v, ja kuluttajatuotteilla 3-5v. - Niin outo kulkia
> Sulle ei nyt mene kaaliin se, että joku MS-DOS:n command.com
> on historiaa eikä sitä käytetä, eikä pidä yrittääkään käyttää
Jos viitsit vilkaista aiempaa keskustelua niin huomaat että en ole puhunut kertaakaan Command.com:ista. Sen olet sinä itse pelkästään hätäpäissäsi ottanut esille, kun et enää tiedä mitä fiksun kuuloista yleistä pälinää yrittäisit nyt vielä keksiä.
Mainittua Command.com:ia ei ole käytelty enää vuosikymmeneen. Jo XP:n tullessa sen korvasi 32-bitin CMD.EXE niminen komentoshelli, joka ulkonöltään muistuttaa vanhaa 16-bit Command.com:ia.
Molemmilla näillä shelleillä voi käynnistellä vanhoja 16-bit DOS ohjelmia sekä myös kaikkia Windows-ohjelmiakin 32-bit Windowsin alaisuudessa. Uudessa Win64:ssäkin CMD.EXE on olemassa, mutta siellä DOS-ohjelmat eivät enää käynnisty, koska NTVDM-layeriä ei ole käytettävissä.
> Ei rauta juurikaan vanhene.
Onpaa aika ihme koneet sulla? Tsekkaas vaikka jostakin IP-osoitteesta että ollaanko me molemmat varmasti samalla planeetalla??
Täällä Maa-planeetalla se rauta kyllä vanhenee ihan silmissä.
Kondensaattorit alkaa aikaa myöten pullistella ja muuttuvat epäluotetttaviksi, kiintolevy alkaa olla epäluotettava ja varsinkin hidas, mustia pixeleitä alkaa olal ruudulla. CPU-teho jää uusien jalkoihin, akut ovat joko simahtaneet tai niiden latauskesto on olematon jne. - M-Kar
"Molemmilla näillä shelleillä voi käynnistellä vanhoja 16-bit DOS ohjelmia sekä myös kaikkia Windows-ohjelmiakin 32-bit Windowsin alaisuudessa. Uudessa Win64:ssäkin CMD.EXE on olemassa, mutta siellä DOS-ohjelmat eivät enää käynnisty, koska NTVDM-layeriä ei ole käytettävissä."
Eli käytät DOSBoxia NTVDM:n sijasta. Kyllä sen DOSBoxin saa skriptattua niin, että se käynnistää halutun .exe tiedoston kun käsket komentorivillä vaikka "dosohjelma", jos jotain tuollaisia sattuu vielä olemaan. Eihän noita enää kuulu olla kuin ehkä yksi, kun melkein joka hommaan saa uudet ohjelmat.
Varaudu toki siihen, että CMD.EXE poistuu kohta kun kerran on se .NET pohjainen Powershell Microsoftilla. CMD.EXE kun on natiivikoodia ja Microsoft hankkiutuu niistä eroon, että kävisi arkkitehtuurimuutokset alustalle pelkästään siitä .NET:iä säätämällä.
"Täällä Maa-planeetalla se rauta kyllä vanhenee ihan silmissä. Kondensaattorit alkaa aikaa myöten pullistella ja muuttuvat epäluotetttaviksi, kiintolevy alkaa olla epäluotettava ja varsinkin hidas, mustia pixeleitä alkaa olal ruudulla. CPU-teho jää uusien jalkoihin, akut ovat joko simahtaneet tai niiden latauskesto on olematon jne. "
Taidat sitten ostaa leluja etkä normaaleja tietokoneita. Ensimmäisessä viestissäkin kerroit katselevasi Asuksia etkä normaaleja työkoneita. Itselläni on tässä työpöytäkäytössä 7v ikäinen kone ja se on ollut lähes tauotta 24/7 käytössä. Kiintolevyt ei mitään hidastu. Nehän on sellaisia, että hajoavat joko ensimmäisen puolen vuoden aikana tai sitten ne kestävät ihan helvetin kauan. Tiedostojärjestelmän uusimisen ja muistin lisäyksen (eli samalla levycache lisää) ansiosta käytännön suorituskyky I/O:ssa on vain kasvanut, ohjelmistothan siihen suorituskykyyn pääasiassa vaikuttaa.
Uusin kyllä monitorin tuossa joitakin vuosia sitten kun aikaisempi oli vanha CRT. Nyt on Eizon 24" LED tuossa ja odotan sen kestävän vuosikymmenen loppuun asti, olihan tässä 5v takuu ja vähäwattinen, eli laadukas.
Tunnetusti ajanhetkellä X ostaa laitteita niin saadaan käytännössä vain 10x suorituskykyeroja korkeintaan ja koska tietokonelaitteiden nopeuskehitys hyytyi noin 8v sitten rajusti niin nykyisin viidessä vuodessa ei tietokonerauta oikein kehity edes siihen 10x eroihin.
Sen sijaan ohjelmistoissa saadaan välillä 1000x parannuksia jotka tuntuu. Tunnetusti suorituskyvyn kasvaminen tietotekniikassa tarvitsee olla aina noin 10x, että se on merkittävää. Se toimii selvästi logaritmisesti.
Läppärini on 3v ikäinen ja ostin siihen nyt tehoakun. Alkuperäinen akku on ihan hyvä ja menee vuosia mutta vara-akkua ei välttämättä saa sitten enää hankittua. Tuolla tehoakulla akkukesto on normikäytössä 16h alkuperäinenkin akku kestää vielä varmaan 7h, että odottaisin pärjäävän läppärilläni vielä 6v. Huolto sille pitää kyllä vielä tehdä.- M-Kar
Tarkennetaan: Joka hommaan SAA uudet ohjelmat, ne mihin käytetään DOSBoxia on juurikin joku yksittäinen räätälöity erikoisohjelma tai sitten vanhat pelit. Jälkimmäisten uusiminen tapahtuu pelimoottorien uudelleen tekemisellä/kääntämisellä ja räätälöityerikoishojelma uudelleen tekemällä joka voi vaatia aikaa ja rahaa, että DOSBox on tuollaisissa se ratkaisu siihen saakka kunnes se on siirretty nykypäivään.
DOS ohjelmien varassa elämisen voit unohtaa kun alkaa ne Win32 ohjelmistakin alettiin hankkiutua jo Javan tullessa eroon ja Microsoft itse aloitti nyt Win32 sivuun ajamisen, että Windowsin natiivit 32-bittiset .exe tiedostot lakkaavat jossain vaiheessa toimimasta samalla tavalla kuin DOS ohjelmat lakkasi 64-bitttisellä Windows 7:lla.
- Yrity-muutos hidasta
> Taidat sitten ostaa leluja etkä normaaleja tietokoneita.
Oman vahvan koneesi merkkiä et ole maininnut vielä kertaakaan.
Veikkaan että kyseessä on ihka itse palasista koottu kone. Ja se on niin hirmu nopeista ja kestävistä osista tehty nyt sitten. Olen noita itsekin joskus kasannut. Mutta kyllä oma into hiipui jo pian 1900-vuosisadan loppumisen jälkeen.
> Kiintolevyt ei mitään hidastu.
Kyllä ne vaan kuule suhteessa hidastuu. Uusien plattojen nopeuskäyrät osoittaa kohti taivaita edelleenkin. http://www.tomshardware.com/reviews/15-years-of-hard-drive-history,1368-7.html
Ja vastaavasti levyjen tehonkulutus ja melu alenee.
>Uusin kyllä monitorin tuossa joitakin vuosia sitten kun aikaisempi oli
>vanha CRT. Nyt on Eizon 24" LED
Oho, CRT-putki on jo päässyt roskiin, ja moderni littunäyttö haettu kaupasta. Kylläpä teillä nyt tapahtuu tuolla laitepuolella.
> Windowsin natiivit 32-bittiset .exe tiedostot lakkaavat jossain vaiheessa
>toimimasta
Kuule eipä ole pelkoa tuosta. Kuten huomaat niin sentään 31 v. vanhoja MS-DOS-ohjelmiakin tuetaan edelleen uusimmissakin Windowseissa. Toki kikkailun taakse hiukan mennyt, mutta kuitenkin.
Ei yritykset niin nopeasti sitä vanhaa Win-32 sovelluskantaansa ole uusimassa. Puhutaan 10-20 v. siirtymäajasta kuitenkin.
Itekin ottaisin kirkuen Windows 7-64 bit version uuteen läppärikoneeseen jos sillä saisi 50% paremman suorituskyvyn 32-bittiseen verrattuna. Tai jos saisi edes 10% nopeuseron. Mutta kun ei saa _yhtään_ parempaa suorituskykyä.
Ei ole vaikeata meikäläisen päättää että DOS-yhteensopivuuden vuoksi valitsen 32-bit käyttiksen uuteen läppäriin.
Jos vielä vaan kiinnostut yrittämään myydä minulle läppäriin Win-64:sta tai Linuxia, niin anna ihmeessä palaa vaan.- M-Kar
"Oman vahvan koneesi merkkiä et ole maininnut vielä kertaakaan."
Rakensin pöytäkoneeni itse. En yleensä tuollaiseen lähde mutta kävi niin, että sain mahdollisuuden ostaa siihen sisuskalut uudemmat vähän myöhemmin käytettynä samalta vuodelta kun ostin kotelon, virtalähteen, kiintolevyn, DVD /-RW:n joten tuli taloudellisesti hyvin kannattavaksi. Näyttöni on Eizo. Keskusyksikölle en ole vuosikausiin tehnyt muuta kuin parin vuoden välein putsannut pölyt.
Läppärini on muuten Asus, sillä kun noita miniläppäreitä puskettiin markkinoille niin että kun saatii formaatti luotua niin ensimmäiset (tämä oli toinen sukupolvi, EEE 901) olivat lelukoneiksi poikkeuksellisen laadukkaita. Tässä nimittäin on myös LED-näyttö ja 20Gt SSD:tä. Mutta kyllä tämän lelukoneen heikkoudetkin tullu selväksi, sillä näppäimistö on on todella huono. Se on herkkä kosteudelle ja yksi näppäin on alkanut jumittaa, että se pitäisi mäpätä toiseen paikkaan kun ei ole mikään kirjain tai numero. Tosin tämä kyllä on ollut jatkuvasti reissussa mihin vain menenkin, että se on saanut poikkeksellisen kovaa käyttöä.
Nykyiset Asuksen koneet miniläppärit mukaan lukien ovat kyllä ihan rihkamaa. Niitä on valtavasti heikennetty eikä tulisi mieleenkään ostaa Asukselta. Isukin läppäri on ihan normaali työkone HP, 5v lasissa ja kyllä se varmaan toimii vielä toiset 5v.
"Ja se on niin hirmu nopeista ja kestävistä osista tehty nyt sitten."
Ostin parhaat osat paitsi sisuskalut mitkä ostin käytettynä on kyllä emon ja prossun osalta ihan paskoja. Mutta hyvin on toimineet vaikka riskin otinkin. Kyllä tämä yhden ytimen, 2Gt muistin ja GeForce 6600 GT toimii kyllä ihan sujuvasti ja pyöritän sillä ajanmukaisia ohjelmia. Kattoo sitten joskus 4v kuluttua jos ostais uuden keskusyksikön, kun saisi jotain vastinettakin. Eli joku 8 corea, 16Gt muistia ja integroituna sellaiseen röökiaskin kokoiseen äänettömään rasiaan minkä voin ripustaa monitorin taakse, että saan tuon laatikon pois.
"Kyllä ne vaan kuule suhteessa hidastuu. Uusien plattojen nopeuskäyrät osoittaa kohti taivaita edelleenkin."
Ei niillä ole merkitystä. Älä unohda sitä, että asteikko on logaritminen, että näkee todellisen merkityksen. Eli 10x lisäys vasta tuntuu jossain.
Minä kun olen ostanut tähän sen 160Gt SATA-levyn niin se ei ole tässä koneessa hidastunut mihinkään. Ohjelmistojen osalta I/O nopeus on pariin otteeseen nopeutunut huomattavasti. Linkkaamassasi artikkelissa oma kiintolevyni sattuu osumaan sinne 50MB/s kohdalle, ja oleellinen parannus olisi se, että olisi 500MB/s. Ja tuokin on vain siirtonopeus, hakuaikahan se usein merkitsee enemmän ja siihen on ohjemistojen kehitys vaikuttanut paljon.
"Kuule eipä ole pelkoa tuosta. Kuten huomaat niin sentään 31 v. vanhoja MS-DOS-ohjelmiakin tuetaan edelleen uusimmissakin Windowseissa. Toki kikkailun taakse hiukan mennyt, mutta kuitenkin."
Windows 8 ARM versiossa putoaa Win32 x86 tuki pois kokonaan näillä näkymin, eli pitäisi olla .NET softaa, tai sitten käytellä tulkattuja kieliä tai Javaohjelmia mitä ajetaan Windows 8 ARM:lle käännettyllä ajoympäristöllä. Oletettavaa on, että seuraavassa Windows Serverissä (2013) pudotetaan rajusti natiivijutut pois, koska palvelinpuoli menee ARM prossuihin vielä nopeammin kuin työasemat koska siellä konesalien puolella on se sähkölasku ihan tajuton. Tässä kun alan yritystä perustamasas olla katsottu niin pari saunakiuasta päällä 24/7 maksaa ihan perkeleesti ja sähkön hinta vaan nousee. Microsoft todennäköisesti ei jaksa ylläpitää tarpettomia natiivikoodeja vaan keskittää hommia .NET:n, joka tarkoittaa sitä minulla alkaa työn puolesta ASP koodin kirjoittamista nykypäivään.
Aikataulu työasemawindowseille menee odotettavasti näin:
Windows 8: 2012 syksy
Windows 9: 2015 syksy
Windows 10: 2018 syksy
Ja SP1 puolitoista vuotta julkaisun jälkeen jokaiseen.
Tällä hetkellä on hyvin paljon mahdollista, että Windows 8:ssa pudotetaan:
-cmd.exe
-DirectX 10:ä vanhempien yhteensopivuus
-x86 32-bit versiot, 32-bittiset kirjastot jäävät asumaan, että voidaan ajaa Win32 ohjelmia
-Kaikki DOS tuki
Se tiedetään varmasti, että Visual Basic ohjelmien tuki pudotetaan, samoin Windowsin perinteinen työpöytä väistyy taka-alalle. Silverlight taitaa jäädä erikseen ladattavaksi kilkkeeksi.
Windows 9:ssä pudotetaan VARMASTI:
-.NET 1.1
-.NET 2.0
Lisäksi tässä vaiheessa saattaa 32-bittiset tukikirjastot tulla erikseen ladattavaksi.
Windows 10:ssä Win32 tuki voi olla jo kokonaan pudotettu. .NET 3.0 ja .3.5 pudotetaan varmasti.
.NET versioiden pudottaminen ei kuitenkaan ole paha juttu, sillä C# on standardoitu ja muutokset kirjastoversioiden välillä on aika pienet. Ohjelmistot pitää kyllä kääntää uudestaan. - M-Kar
Se myös tiedetään Microsoft tukee leluversioita Windowseista niin, että pitää mennä joka versiossa, ja lisäksi Microsoft lopettaa 5v Windowsin julkaisun jälkeen toimittamasta uudempaa WWW-selainta, mediasoitinta, DirectX:ää tai .NET frameworkkeja, että vaikka noin 6v käyttääkin Windowsjulkaisua (ideaalinen hetki siirtyä on SP1:n jälkeen kun ohjelmat, ajurit yms. siirretty yhteensopivaksi) niin 3.5v siirtymisen jälkeen ajellaan niin, että juuri mitään uudistuksia ei tule.
Windows tulee halvimmaksi ja helpoimmaksi ostaa sitten esiasennettuna, Business/Professional versiona, 6v tähtäimelle ja aina joka toisessa versiossa. Kaikki vanhennetut tekniikat siirretäään uudemmiksi mahdollisimman nopeasti riippuen siitä kuinka pitkäksi aikaa haluaa sitoutua Microsoftiin. Jos tietää vaihtavansa Microsoftin tekniikasta pois niin tietysti kannattaa hyödyntää joustoaika miten niitä vanhoja tuetaan, että ei tarvitse ihan joka välissä tehdä uusiksi.
On myös odotettavissa, että ActiveX yms. viritykset putoaa nopeasti. Ehkä jo Internet Explorer 10:ssä.
"Ei yritykset niin nopeasti sitä vanhaa Win-32 sovelluskantaansa ole uusimassa."
Öö.. Win32 oli ainoa oikea vaihtoehto vuodesta 1994-1996, ja usein vuoteen 2000 asti. Vuoden 2002 jälkeen natiivia Win32 softaa ei ole pahemmin tehty vaan nekin Win32 softat mitä on tehty sen jälkeen, on yleensä tehty käyttämällä Qt:n tai GTK :n kaltaisia frameworkkeja. Tälläiset ohjelmat siirtää nykypäivään varsin mukavasti kun frameworkkeja portataan niin yksinkertaisimmillaan softa käännetään uusiksi. Melkoisen paljon bisnessoftasta on kyllä tehty Javalla vuodesta 1996 lähtien.
"Puhutaan 10-20 v. siirtymäajasta kuitenkin."
Se siirtymäaika alkoi 10v sitten. Microsoftilla kun on se .NET tehty Microsoftin alustojen ohjelmia varten. Ja jos arvioin oikein ja Windows 9 mikä tulee joskus 2018 on viimeinen Windows missä ne Win32 softat toimivat ja tämän business versiota tuetaan 10v, niin yhteensä jonkinlaista siirtymäaikaa on ollut silloin 27v. Tietysti on järjetöntä venyttää siirtymistä jonnekin vuoteen 2028 saakka kunnes Windows 9 on täysin kuollut ja kuopattu, etenkin kun ne Win32 softat saattavat hajoilla Windows 8:n, ja Windows 9:n siirryttäessä ja jopa service packeillä. Pitäisi ainakin varmistua siitä, että ne Win32 softat on kirjoitettu Qt:lle tai GTK :lle, että saa varmasti helposti siirrettyä uudelle käyttisversiolle tai käyttikselle kun kääntää sen softan uusiksi.
Kannattaa huomioida se, että Win64 on samalla tavalla tappolistalla kuin Win32, sehän on sama rajapinta 64-bittisenä. Siinä vaan sellainen juttu, että 32-bittisillä tulee ne tukikirjastot varmaan säädettäväksi aikaisemmin ja softat mitkä toimii 64-bittisellä Windowsilla, toimivat varmemmin pitempään kun on parempilaatuista koodia. Win64 saattaa kyllä pudota myös Windows 10:ssä mutta olisi kiva, että toimisi ne Win32 softat mitkä nyt toimii myös Windows 9:ssä ja ne toimii varmemmin mitkä on yhteensopivia 64-bit Windowsin kanssa. Näillä aikaväleillä x86 arkkitehtuuri väistyy suurelta osin, ja koneet mitkä pyörittää natiivisti x86:sta käytävät varmasti kalliimmiksi ja niiden saatavuus voi käydä vaikeammaksi 10v kuluttua.
"Itekin ottaisin kirkuen Windows 7-64 bit version uuteen läppärikoneeseen jos sillä saisi 50% paremman suorituskyvyn 32-bittiseen verrattuna. Tai jos saisi edes 10% nopeuseron. Mutta kun ei saa _yhtään_ parempaa suorituskykyä."
Suorituskykyä voi saada lisää lähinnä pakkaus- ja purkukirjastoilla joita vähän optimoitu tai jossain vastaavissa tilanteissa, mutta tärkein syy tietysti on se yhteensopivuus tuleviin ohjelmaversioihin ja nykyisten ohjelmien yhteensopivuus tuleviin Windowsjulkaisuihin ja service packeihin, että saa siistittyä vanhat hajoamiselle riskialttiit ohjelmat pois ajoissa ja hallitusti. Se kun näkyy ihan konkreettisesti sillä mitkä hajoaa. Siirtymistä varten voi käyttää XP Modea seuraavan 3v ajan, että saa kaikki varmasti yhteensopiviksi ja selviämään varmemmin Windows 9 siirroksesta. Lisäksi sitä 64-bittistä Windowsia tarvitaan siihen, että muisti riittää sinne saakka ja mahdollisesti XP Modee jos sitä käyttää siirtymistä helpottamaan näin alkuvaiheissa. - M-Kar
Hyvänä yleisohjeena pidän sitä, että käyttöjärjestelmä, kaikki ohjelmat mitkä käyttää nettiyhteyttä tai jotka avaa vieraita tiedostoja, pitää olla tietoturvapäivityksin tuettuna. Sitten kaikki muut ohjelmat niin, että jos ohjelmiston valmistaja lopettaa tuotelinjan tai menee konkkaan niin sitten vaan uusi ohjelma hakuun kun vanhaa ei enää ylläpidetä, eli se on vaarassa hajota pysyvästi seuraavan kerran kun uusii käyttöjärjestelmää. Muuten sitten vaan suunnittelee etukäteen mitä tulee käyttämään ja sen mukaan varautuu siihen mitkä on hajoamassa.
Näistä asioista huolimatta, aina voi jäädä joku 50000-500000€ räätälöity softa jonka uusiminen on kallista, jollain tavalla tekohengitettäväksi ja sitten vaan suunnittelee tälle sitten suunnittelee sen kikkaratkaisun tyyliin DOSBox tai vaikka dedikoitu työasema ilman nettiyhteyttä kaksinkappalein, että on toinen backuppina. Luonnollisesti uuden ohjelman määrittely pitää aloittaa hyvissä ajoin, että saa sen uuden ohjelman tehtyä tai teetettyä.
---
BTW, ohjelmistoja uusimalla saa kyllä sitä suorituskykyä lisää. Esimerkiksi IE8:n kun päivittää IE9:n niin tulee huomattavasti lisää suorituskykyä. Java 7 varmaan tuo lisää suorituskyky, mainitsemani Ubuntu on mustin käytön suhteen varmaan noin 400% tehokkaampi kuin Windows 7, ja tiedostojärjestelmän osalta myös vähintään 200% tehokkaampi. Tietyissä tilanteissa saa jopa 10000% suorituskykyeroa Ubuntun eduksi. Ohjelmistojen asennuksessa ja päivityksessä puhutaan sitten vähintään 1000% suorituskykyparannuksista Ubuntun eduksi, noin esimerkiksi. Windows 7:n IE9 taas meni hieman suorituskyvyn osalta ohitse, on nyt varmaan noin 300% edellä Ubuntu 10.04 LTS:n Firefox 3.6:sta. Tosin Ubuntuun varmaan tulee Firefox 5 tämän kuun lopulla, että ei sitten tiedä mikä ero näillä on.
Se, että takertuu vanhoihin ohjelmiin on varma tapa menettää suorituskykyä. 20v uudemmalla kääntäjällä saa varmaan 250% paremman suorituskyvyn samalle ohjelmalle kun kääntää uudestaan ettei tarvitse edes koodia muokata. Algorimitason muutoksilla saadaan sitten niitä 100000% (satatuhatta %) suorituskykyparannuksia, ohjelmointikieltä vaihtamalla voidaan saadaan 10000% suorituskykyparannuksia, muistinkäsittelyä vähän viilaamalla 1000% suorituskykyparannuksia ja jne.
---
Mutta itsehän tiedän sen, että suorituskyky ei ole kaikki kaikessa vaan toimintavarmuus ja hallittavuus. Asiallisella ylläpidolla sitten edellä mainittujen juttujen ohella paranee se suorituskyky automaattisesti kun päivittää ohjelmia uudempiin versioihin hallitusti ja uusii ohjelmistoja mitkä alkavat pilaantua. Sitä vaan pitää olla riittävästi pelivaraa hoitaa homma vuosiksi eteenpäin ettei tarvitse kituuttaa. - M-Kar
Mitä nyt voim muuta sanoa niin Windows 8 kannattaa tietysti hypätä ylitse, siinä pudotetaan kuitenkin yhteensopivuuksia ja olisi taas n. 3v kuluttua sama säätö edessä ja sitten on se riski, että kaikista ohjelmistoista ja ajureista ei olekkaan saatavilla yhteensopivaa versiota Windows 8:lle. Windows 9 jatkaa kuitenkin samalla linjalla Windows 8:n kanssa niin Windows 9 SP1:n mennessä on varmasti joka hommaan saatavalla valmis ohjelma kuten on Windows 7 SP1:llä. Windows Vista SP1:llä näin ei ihan ollut.
Mitään linuxeja en suosittele jos pitää ehdottomasti Windowsohjelmaa ajaa. Sen sijaan kehoitan selvittämään, että kaikki natiiviohjelmat on kirjoitettu Qt:lle tai GTK :lle mahdollisuuksien mukaan tai sitten ovat Javaa, tai jotain Pythonin kaltaista tulkattavaa scriptiä. PHP myös hyvä palvelinpuolella. Jos haluaa Microsoftiin sitoutua jatkossakin niin C#/.NET on myös kelpo vaihtoehto. Kaikki Dos ohjelmat ja Visual Basic ohjelmat pikimiten pois, samoin jotkut .bat tiedostot ja Win32:lle ilman välitason frameworkkia kirjoitetut softat sitten seuraavaksi tarkkailuun, että alkaa etsimään niille korvaavia ohjelmia, koska ne ohjelmat mitkä on lähdekooditasolla käsiraudoilla kiinni Win32 rajapinnassa menevät pian vaikeiksi.
Java ohjelmat pitäisi testata OpenJDK 6:lla, 8pv kuluttua nimittäin tulee jo Java 7 ja sitten onkin sellainen hauskuus, että vanhalle Sun Microsystemsin aikaiselle Java 6:lle tai peräti Java 5:lle tehdyt softat ei välttämättä toimi Java 7:lla ja uudemmat Javasoftat ei näiden vanhojen kanssa.
---
Toisaalta, kun Win32:sta, Visual Basicista tai muusta legacystä on irtauduttu, vaikka niin, että softat olisi edes käännetty moderneilla frameworkeilla onnistuu se linuxeihin siirtyminen aika mutkattomasti kun ohjelmat on siirrettävissä silloin niin helposti. Silloin on ohjelmistojen osalta ihan sama siirtyykö Windows 7:n vai johonkin muualle. Oikeasti se käyttis kyllä valitaan käyttötarkoitusten mukaisesti ja sen mukaan mitä halutaan. Ongelmana nyt on se, että halutaan jotain järjetöntä kuten ajaa ilmeisesti lukemattomia muinaisohjelmia, tulevan käytön kustannuksella mikä on selvästi umpikuja. Se pätee käyttöjärjestelmän merkistä riippumatta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26517118Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235517- 1152592
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar152076Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361775Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111007- 59959
Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?45899Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32897