Hei osaisiko joku kertoa, että mikä järjestelmä kamera on paras :)?
Olen ostamassa ensimmäistä järjestelmäkameraa ja olen harkinnut canono eos 550D, mutta haluaisin viellä kuulla muiden mielipiteitä muista kamera merkeistä :)
Mikä on paras?
zonna
36
371
Vastaukset
- Mahdotonta Sanoa
Se joka sopii sulle budjettiin ja kätösiisi parhaiten eli yksiselitteistä
vastausta ei tähän yleisimpään kysymykseen täällä ole.
Riippuu kyllä paljon siitä mitä aijot kuvata ja miten sekä missä ?
Periaattees kaikki halvimmat alottelijajärkkärit on samaa roskaa..
suunnilleen samanhintasia ja suurinpiirtein yhtä hyviä kuvia niillä saa
joten vasta objektiiveilla alkaa olla väliä kohteen mukaan oikein valittuna
alottelija runkokin paranee huomattavasti.
Todellisuudessa merkkituotteita markkinoidaan "mielikuvilla" harrastelijoille vaikka
kamerassa lukisi "Canon" tai "Nikon" se ei välttämättä ole samanlainen
kun kuvaajilla telkkarissa.
Eli harkitse Canonia Nikonia tai Pentaxia ellet Olympusta ..
Paras vinkki on hankkia just vanhentunut malli alesta ne ku vaihtuu liki
puolivuosittan taitaa Canon 550 olla kans jo 600D:en edeltäjä joten
sitä pitäs alkaa saaha "poistomyynnistä" roimalla alella ainaskin
Kalle Anttilassa.
Muuten usein on niin nykyään et vanhakunnon on oikeesti parempi kun uus ja
kallis. heh kohta alkaa sota tuntien tämän palstan :)
nojoo, olet ilmeisesti lämeennyt tuohon kameraan joten osta se. valintasi on siinä mielessä hyvä ettei se ole huonoimmasta päästä. silloin säilyy mielenkiinto asiaan.
on tuossa kamerassa monipuoliset toiminnot, itse harkitsin sitä mutta päädyin 60d:hen parin kolmen siinä olevan toiminnon tähden.
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/44979/cnstj/Canon-EOS-550D-EF-S-18-55mm-IS-ja-EF-S-55-250mm-IS
katos tuosta, siinä olisi lyhyt ja pidempi putki mukana eikä paha pakettihinta.
tietty alkaa vouhotus suttuzoomeista mutta ne voi jättää omaan arvoonsa. koti ja harrastuskäyttöön ne ovat ihan ok. itselläni muuten sama paketti mutta 60d:llä eli runko oli kolmisensataa kalliimpi.
muiden kameroiden kuvanlaadusta en osaa sanoa mutta eiköhän ne ole samaa luokkaa vastaavissa hintaluokissa.
http://www.photozone.de/canon-eos/181-canon-ef-s-18-55mm-f35-56-is-test-report--review?start=2
http://www.photozone.de/canon-eos/194-canon-ef-s-55-250mm-f4-56-is-test-report--review?start=2
tuolla on "tähdet" ko putkista, tuossa pidemmässä esim chromatic aberrationsia esiintyy hyvin vähän, joten siinä mielessä parempi. tuo lyhyempi ei ole mikään hääppönen mutta riittää se kotitarpeiksi :)mielestäni tuo canon on ihan hyvä valinta ja jos siihen vielä vakaajaputki niin aina parempi, videokin jo melko hyvää, suosittelen http://www.gigantti.fi/product/kamerat/jarjestelmakamerat/EOS550D1855IS/canon-eos-550d-jarjestelmakamera ....... http://www.verkkokauppa.com/fi/product/10696/cnsbr/Canon-EOS-550D-EF-S-18-55mm-IS-Kit , itsellä nyt näitä nikoneita käytössä ja makroputki löytyy
tuollaisen hankin seuraavaksi http://i443.photobucket.com/albums/qq158/Laredon5/Holga-1.jpg?t=1311091924
siinä on ennakoiva/opastava etsinkin http://i443.photobucket.com/albums/qq158/Laredon5/Holga.giftuo gigantin hinta on harhaanjohtava siinä mielessä että tuote on tilapäisesti loppu. ja silloin kun tuotetta tulee niin hinta on ihan eri. sama monessa muussa liikkeessä, mainostemppuja. nimittäin tuo 550:sen runko jo maksaa melkein tuon useimmissa paikoissa, rajalassa, verkkokaupassa jne. missä niitä on heti saatavilla.
hintoja on hyvä vertailla, rajalasta ostin kamerasetin ja sain vielä pikkunäppärän 10x15 valokuvatulostimen tekijäisinä kun oli tarjous. pelkkä setti olisi maksanut verkkokaupassa 50 euroo enemmän. no sieltä taas ostin kaikki muut tarvikkeet: repun, linssinsuojia, vastavalosuojan pidempään putkeen, vara-akun, muistikortteja ym. hiukan yli 300 euroo koko juttu, rajalassa vastaava olisi ollu n 550€.
parista pienemmästä valokuvausliikkeestä kun kyselin niin hinnat huimasi :)harrastelijakirurgi kirjoitti:
tuo gigantin hinta on harhaanjohtava siinä mielessä että tuote on tilapäisesti loppu. ja silloin kun tuotetta tulee niin hinta on ihan eri. sama monessa muussa liikkeessä, mainostemppuja. nimittäin tuo 550:sen runko jo maksaa melkein tuon useimmissa paikoissa, rajalassa, verkkokaupassa jne. missä niitä on heti saatavilla.
hintoja on hyvä vertailla, rajalasta ostin kamerasetin ja sain vielä pikkunäppärän 10x15 valokuvatulostimen tekijäisinä kun oli tarjous. pelkkä setti olisi maksanut verkkokaupassa 50 euroo enemmän. no sieltä taas ostin kaikki muut tarvikkeet: repun, linssinsuojia, vastavalosuojan pidempään putkeen, vara-akun, muistikortteja ym. hiukan yli 300 euroo koko juttu, rajalassa vastaava olisi ollu n 550€.
parista pienemmästä valokuvausliikkeestä kun kyselin niin hinnat huimasi :)näyttää olevan rajalassa heti saatavilla ja hintakin on parikymppiä halvempi:
http://www.rajalacamera.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=134463B037AAharrastelijakirurgi kirjoitti:
näyttää olevan rajalassa heti saatavilla ja hintakin on parikymppiä halvempi:
http://www.rajalacamera.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=134463B037AAjep tuolta rajalasta minäkin olen hakenut ja vaihtanut laitteita, kannattaa katsoa mitä vaihtolaitteitakin löytyy voi tulla hyvätkin kaupat joskus http://www.rajalacamera.fi/PublishedService?file=&pageID=3&action=view&groupID=484&OpenGroups=484
tuolla on joskus kohtuuhinnalla ammattilaitteita joiden uusien vastaavien osto ei tulisi edes mieleenkään
- on paras :)?
”että mikä järjestelmä kamera on paras :)?”
– paras riippuu osin siitä mitä kuvaat, mutta tuolla on aika hyvä paremmuusjärjestys:
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Ratings
esim. noista pikkukameroista (kinokoko ja pienemmät)
1. Nikon D3X
2. Nikon D3s
3. Pentax K-5
jne
ja isommat siis
1. Phase One P65 Plus
2. Phase One P40 Plus
3. Pentax 645D
jne - Jep jep
Listastasi jäi puuttumaan Hasselblad!
Tärkeämpi kuin rungon valinta on aloittelijalle jotenkin järkevän objektiivivalikoiman hankinta. Runkojen mukana tulevat sutut ovat surkeita.
Esim tuohon 550D:hen voisi olla hyvä pari: f/2.0 35mm f/1.8 85mm.- on paras :)?
”Listastasi jäi puuttumaan Hasselblad! ”
Arvaappa miksi?
Se on vasta sijalla 16. joten ymmärtänet, että ei mahdu kolmen parhaan joukkoon
Jos et osaa lukea tuolta linkistäni niin tässä sinulle jatkoa Hasseliin asti ja 550D: sijoitus
7. Nikon D3
8. Nikon D700
9. Canon EOS 1Ds Mark III
10. Nikon D7000
11. Sony Alpha 580
12. Nikon D5100
13. Canon EOS 5D Mark II
14. Sony Alpha 850
15. Sony Alpha 900
16. Hasselblad H3DII 50
…
…
51. EOS 550D
”Tärkeämpi kuin rungon valinta on aloittelijalle jotenkin järkevän objektiivivalikoiman hankinta.”
”Tärkeämpi kuin …”
Niinpä niin, kun aloittaja kysyy rungosta niin täällä pitää vastata ”osta objektiivivalikoima” ja jos aloittaja kysyy pokkarista niin vastaus on ”osta järkkäri”! - valikoima
No kokeillaanpa objektiivivalikoimaa muutama esimerkki
Kelvollinen muotokuvabokeh
ff-kennoon:
Canon 85mm f/1,2; n. 2500 €
Nikon 85 mm f/1,4; n. 1500 €
Planar T 85mm f/1,4; n. 1200 €
Sony 135mm f/2,8; n. 1500
pikkukennoon:
Zuiko 50mm f/2; n. 700
Pentax 55mm f/1,4; n. 800
Sigma 50mm f/1,4; n. 400 €
Laajakulma (arkkitehtuuriin yms)
ff-kennoon:
CANON 24mm f/1,4; n. 2000€
LEICA 24mm f//3,8; n.1900 €
SIGMA 24mm f/1.8; n. 600 €
pikkukennoon:
CANON 14mm f/2,8; n. 2800€
ZEISS 18mm f/3.5; n. 1300 €
Tele (tipukuviin yms)
CANON 300mm f//4 n. 1700 €
NIKKOR 300mm f/2.8; n. 5500€
OLYMPUS 300mm f/2.8; n. 8500%
jne
Tuosta kun ottaa ”valikoimaan” yhden kustakin ryhmästä niin sitten vaan niihin sopivaa runkoa etsimään - löysää blöötä
valikoima kirjoitti:
No kokeillaanpa objektiivivalikoimaa muutama esimerkki
Kelvollinen muotokuvabokeh
ff-kennoon:
Canon 85mm f/1,2; n. 2500 €
Nikon 85 mm f/1,4; n. 1500 €
Planar T 85mm f/1,4; n. 1200 €
Sony 135mm f/2,8; n. 1500
pikkukennoon:
Zuiko 50mm f/2; n. 700
Pentax 55mm f/1,4; n. 800
Sigma 50mm f/1,4; n. 400 €
Laajakulma (arkkitehtuuriin yms)
ff-kennoon:
CANON 24mm f/1,4; n. 2000€
LEICA 24mm f//3,8; n.1900 €
SIGMA 24mm f/1.8; n. 600 €
pikkukennoon:
CANON 14mm f/2,8; n. 2800€
ZEISS 18mm f/3.5; n. 1300 €
Tele (tipukuviin yms)
CANON 300mm f//4 n. 1700 €
NIKKOR 300mm f/2.8; n. 5500€
OLYMPUS 300mm f/2.8; n. 8500%
jne
Tuosta kun ottaa ”valikoimaan” yhden kustakin ryhmästä niin sitten vaan niihin sopivaa runkoa etsimään"Kelvollinen muotokuvabokeh"
kyllä paras muotokuvalasi on 135/2 DC nikkori - valikoima
löysää blöötä kirjoitti:
"Kelvollinen muotokuvabokeh"
kyllä paras muotokuvalasi on 135/2 DC nikkoriNoin pitkällä polttovälillä (etäisyys) muotokuvaaminen kyllä latistaa perspektiiviä ja kuvista tulee lättänöitä (nenä työntyy päähän) ja kiiltokuvamaisia.
- Jep jep
Tuossa aikaisemmin tuli jo esille, että kaikki aloittelijoille suunnatut rungot ovat suurin piirtein samanlaisia. Kaikissa on samat ongelmat (typerät ohjelmat, yhdysrakenteinen salama jne). Joten objektiivivalinta kannattaa tehdä ensin ja sitten joku runko perään.
joo minunkin mielestäni runko on objektiivin lisäväline josta on helpompi pitää kiinni kuin putkesta ja runko säilöö kuvia jotka sinne tulevat linssien läpi, joten se putki/putket ja vielä mahdollisten käyttötarkoitusten mukaan olisi se ensisijainen valinta
- kuin putkesta
toni.sm kirjoitti:
joo minunkin mielestäni runko on objektiivin lisäväline josta on helpompi pitää kiinni kuin putkesta ja runko säilöö kuvia jotka sinne tulevat linssien läpi, joten se putki/putket ja vielä mahdollisten käyttötarkoitusten mukaan olisi se ensisijainen valinta
No joo
Ei kun putkivalikoimaa hankkimaan.
Sitten kun valikoima on valmis niin sitten etsimään löytyiskö jostain säiliö josta pidetään kiinni ja johon kaikki hankitut ”putket” sopivat. Hätätilassa voi ehkä käyttää myös ns. adaptereja jos putket ei muuten sovi säiliöön ;–) - Tai sitten ei...
Tälläkin kertaa kysymyksen asettelusta voinee päätellä, että kysyjä tuskin tietää millaisella objektiivilla tulevaisuudessa haluaa kuvata.
Joku (ihan sama mikä) entry-level kitti olisi varmaan tällekin kysyjälle järkevin hankinta. Sillä kun aikansa kuvailee, niin huomaa millaista objektiivia tarvitsisi ja mitä ominaisuuksia rungossa pitäisi olla. Parempaa kamaa kannattaa alkaa hankkia vasta sitten kun tietää mitä haluaa, niin ei tule turhaan ostettua tuhansien eurojen objektiiveja.
Minä antaisin ohjeeksi, että kauppaan kokeilemaan miltä eri kamerat tuntuvat omissa käsissä ja valinta ihan fiilispohjalta. - Turha väheksyä
Yhdysrakenteinen salama on näppärä laite, etenkin jos sitä voi käyttää Master-salamana. Orjasalama voi olla vaikka parempilaatuinen salama. Eihän orja tarkoita sitä, että sillä olisi vähäisempi merkitys, orja voi antaa päävalon. Toinen hyvä juttu kiinteärakenteisessa on se, että saat häivytettyä mustat silmäkuopat erityisesti backlight-kuvissa ja valoa poskille että puna näkyy. Sehän on hyvä. Kokeilisit.
Kun on varaa ostaa kalliimpi runko, on varmaan varaa ostaa ulkonen salama. Se vaan ei kaikilla aina kulje mukana. - aina mukana?
Turha väheksyä kirjoitti:
Yhdysrakenteinen salama on näppärä laite, etenkin jos sitä voi käyttää Master-salamana. Orjasalama voi olla vaikka parempilaatuinen salama. Eihän orja tarkoita sitä, että sillä olisi vähäisempi merkitys, orja voi antaa päävalon. Toinen hyvä juttu kiinteärakenteisessa on se, että saat häivytettyä mustat silmäkuopat erityisesti backlight-kuvissa ja valoa poskille että puna näkyy. Sehän on hyvä. Kokeilisit.
Kun on varaa ostaa kalliimpi runko, on varmaan varaa ostaa ulkonen salama. Se vaan ei kaikilla aina kulje mukana.”ulkonen salama. Se vaan ei kaikilla aina kulje mukana.”
Tuo se vasta onkin ongelma – ei kulje mukana!
Sama koskee usein järkkäriä, jalustaa, hammasharjaa yms.
Ei siis kannata hankkia kun ei kulje aina mukana? - Eix kulje
aina mukana? kirjoitti:
”ulkonen salama. Se vaan ei kaikilla aina kulje mukana.”
Tuo se vasta onkin ongelma – ei kulje mukana!
Sama koskee usein järkkäriä, jalustaa, hammasharjaa yms.
Ei siis kannata hankkia kun ei kulje aina mukana?Tässä taas urpo, jonka maailmankuva on niin pieni, että näkee vaan oman napansa. Mitä ei kannata hankkia? Mistä ton keksit?
- zonta,.,
Mitä teet sillä tiedolla mikä on paras, jos kuitenkin suunnittelet Canon 550d ostoa? Paremmusjärjestyksessä tuo malli ei mahdu edes 100 parhaimman joukkoon.
- Fiilistellään
Sun eka lause olis riittäny. Siinä oli viisautta! (Olikohan se ohilaukaus?)
Toisesta lausesta eli mielipiteestäsi kysyn, miten niin on sadan parhaan ulkopuolella? Kun oikein väännetään, mitkä on ne arvot, minkä perustella parhaat on parhaita? Yhdelle riittä yx ja toiselle jotain muuta. Voin kertoa,että on kahdenlaisia kuvia; niitä missä olet hyvän näköinen ja toiset missä olet näköinen. 98 prosentille ihmististä riittää, että näkyy kuvassa. Ei se, että on yli- tai alivalottunut, tai joku v*tun piirto ylittää toisen vertailukohteen 0,0002 pykälällä. Eihän semmosilla asiolla ole mitään merkitystä! Tunne, fiilis ja muistot on tärkeintä.
- zonna
Kunhan kysyn ihmisiltä jotka on enemmän perehtyny järjestelmäkameroihin :)
Ihmisillä jolla on Canon eos 550D ollu niin on sanonu et hyvä kamera on ollu...
Enkä oo viel mitään ns lukkoon lyöny kun haluan tietää enemmän :) - kyyninenpaska
Suosittelen ostamaan Hasselblad H4D-200MS kameran. Myyt vaikka huuto.netissä teidän asunnon salaa, niin voit saada sen. Siitä löytyy megapikseliä ja suurta kennoa. Suosittelen. Kannattaa mennä suoraan ruotsiin Hassebladin tehtaalle, sieltä voisi saada hieman alennusta, niin ei välttämättä tarvitse myydä asuntoa, myyt vaikka isisi Land Roverin, niin saattaa rahat riittää. Ihan näin vinkki vinkkinä. ;)
- zonna
En kuule asu isin kanssa :D isi ei omista land roveria, mutta ehkäpä sun isä omistaa :)
Ja kylläpäs sinä olet tietoinen rahoistamme :)
Osuva nimimerkii sinulla !!!
- Linssilutikka
Minun mielstäni paras järkkäri on sellainen, jossa on täysi kinokokoinen (36 x 24 mm) kenno, kuvanvakain rungossa (niin ettei tarvitse ostaa kalliita vakaimella varustettuja objektiiveja) ja optisen prismaetsimen lisäksi myös täysin kääntyvä (sivulle, alas, ylös, eteen...) isokokoinen LCD-näyttö ja Nikon-objektiivikiinnitys (koska Nikon laseja on jo reppu täynnä).
Tällaista odotan kauppoinhin, ennen kuin ostan seuraavan kamerani.- Täyskenno
Minusta sun mielipide on hyvä, koska perustelit sen hienosti.
Ruvetaan barrikaadeille, ja vaaditaan pienikokoisia kameroita ja varusteita ja standardoituja termejä. Lonkat ja pää vaan kuluu tarpeettomasti. Anteeksi, että olen canonisti, mutta standadisoitu sovite vois yhtäläillä olla kova juttu. Sais aina parasta ;o) - YhteenSopivuutta
Parasta olisi jos saatas kaikki objektiivien valmistajat käyttämään samanlaisia
jengoja sitte heitte bisnes olisi vissiin piloilla..
- Ins.
Turha väitellä siitä, mikä merkki tai malli on paras. Sellaista ei ole. Minusta Canon merkkinä tarjoaa hyvän valikoiman objektiiveja, sekä muita lisävarusteita vaatimusten kasvaessa. Malli 550 on monipuolinen ja kattaa aloittavan harrastajan (riittää myös kokeneille) tarpeet täysin. Muistakaa, että kameramerkillä ja välineillä yksin ei tehdä niitä hyviä otoksia, hyvät kuvat syntyvät kameran käyttäjän toimesta. Kannattaa perehtyä kameran ominaisuuksiin niin hyvin ja perusteellisesti, että osaa hyödyntää kameran antamat mahdollisuudet. Se vaatii aina runsaasti aikaa ja kokemusten myötä kuvaajan taidot lisääntyvät vähitellen.
- RR Nikkor VR
Jos Canonin haluat ja se on ensimmäinen järkkärisi, osta 500D.
Anttilassa on mielestäni hyvä tarjous 500D 18-135 IS 699,90€.
550D kenno liian tiukassa pixeleitä, joten siltä osin 500D on parempi vaihtoehto.
Tämä 18-135 IS maksaa pelkästään n. 400€, joten rungon hinnaksi jää 300€. - Peruslähtökohta:
Jos tarvitset pokkarin, osta Canon.
Jos tarvitset järkkärin, osta Nikon.
Kaikki muut ovat marginaalimerkkejä, joihin ei kannta rahojaan tuhlata. Niihin ei helposti löydä objektiiveja ja muita lisävarusteita. Eikä ainakaan käytettyinä.- persulähtökohta
Keksitkö ton ihan omasta päästäs?
- Kokemusta omaava....
Eihän käytettyjä uskalla ostaa, ne hajoaa seuraavana päivänä, tai akku tyhjenee parissa tunnissa kameran sisäisen vuodon vuoksi. käytetyt tavarat myydään yeensä vain siksi, ettei niihin olla tyytyväisiä, tai ne on vanhanaikaisia.
Marginaalimerkit on usein paremmin tehtyjä, kuin suosituimmat "valtamerkkien mallit", jotka on laatua rahat pois tyhmältä kansalta. Kun olet ehtinyt ostaa muutaman objektiivin, niin sitten oletkin merkkiin sidottu ja sinulle voidaan myydä vähän kalliimpi malli, joka kestää suraavan mallin valmistumiseen saakka. - 11+10
Kokemusta omaava.... kirjoitti:
Eihän käytettyjä uskalla ostaa, ne hajoaa seuraavana päivänä, tai akku tyhjenee parissa tunnissa kameran sisäisen vuodon vuoksi. käytetyt tavarat myydään yeensä vain siksi, ettei niihin olla tyytyväisiä, tai ne on vanhanaikaisia.
Marginaalimerkit on usein paremmin tehtyjä, kuin suosituimmat "valtamerkkien mallit", jotka on laatua rahat pois tyhmältä kansalta. Kun olet ehtinyt ostaa muutaman objektiivin, niin sitten oletkin merkkiin sidottu ja sinulle voidaan myydä vähän kalliimpi malli, joka kestää suraavan mallin valmistumiseen saakka.Kun kerran omaat oikein kokemusta niin kerro kuinka USEIN marginaalimerkit on paremmin tehtyjä!
- paremmin tehtyjä!
11+10 kirjoitti:
Kun kerran omaat oikein kokemusta niin kerro kuinka USEIN marginaalimerkit on paremmin tehtyjä!
Tuo olikin hyvä kysymys!
Miten sellaiset marginaalimerkit kuten esimerkiksi Hasselblad (tansklainen kai) ja Leica(saksalainen) ovat muka paremmin tehtyjä kuin Canon (kiinalainen tms). - marginaalimerkki
11+10 kirjoitti:
Kun kerran omaat oikein kokemusta niin kerro kuinka USEIN marginaalimerkit on paremmin tehtyjä!
Toiset fiksut marginaalimerkit taasen ovat jo vuosikymmeniä sitten huomanneet että valokuvaus on jotain muutakin kuin tiiliseinän piirtoa ja älynneet kopioida vielä vanhemmalta marginaalimerkiltä tuon ainutlaatuisen värien maailman mitä eräs valtamerkki ei vieläkään osaa kun sanomalehdet ovat vielä pääosin mustavalkoisia.
http://www.myspace.com/richardavedon/blog/412656651 - marginaalimerkki
11+10 kirjoitti:
Kun kerran omaat oikein kokemusta niin kerro kuinka USEIN marginaalimerkit on paremmin tehtyjä!
Toiset fiksut marginaalimerkit taasen ovat jo vuosikymmeniä sitten huomanneet että valokuvaus on jotain muutakin kuin tiiliseinän piirtoa ja älynneet kopioida vielä vanhemmalta marginaalimerkiltä tuon ainutlaatuisen värien maailman mitä eräs valtamerkki ei vieläkään osaa kun sanomalehdet ovat vielä pääosin mustavalkoisia.
http://www.myspace.com/richardavedon/blog/412656651
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 392701
- 532507
Oletko pitkävihainen ja onko sinulla " huono muisti muisti "?
Mitä asioita et unohda tai anna anteeksi ? Mitä asioita voit " unohtaa" tai unohtaa? Vastaa koskien kaivattuasi tai yle492212Kokoomus haluaa leikata vielä lisää sosiaaliturvasta
Kokoomuksen Sanni-Granhn Laasonen pyytänyt KELA:aa selvittämään mistä leikataan vähäosaisilta vielä lisää sosiaaliturvas3341923- 1351655
Kaikesta muusta
Mulla on hyvä fiilis. Mä selviän tästä ja sit musta tulee parempi ihminenkin. Ainut, mitä mun pitää nyt välttää on se ko161515Ikävöin sua
Sä vaan pyörit mun mielessä, en saa sua unohdettua. Tilanteesta tekee vaikean sen kun molemmat ollaan varattuja ja tilan71338Neljä kuukautta vankeutta, kenelle?
Kuka tuomittiin ehdottomaan neljän kuukauden vankeustuomioon ja korvauksiin?101197- 421106
Oho! Esko Eerikäinen joutuu palaamaan "kalakukkokaupunkiin" - Tämä syy ei jätä kylmäksi!
Esko Eerikäinen on kyllä monessa mukana ja uskaltaa heittäytyä. Hatun nosto siitä! Eerikäinen palasi “kalakukkokaupunkii661076