tukipaketilla ja Suomen -90 luvun pankkituilla? No, kumpiakaan ei koskaan makseta takaisin valtiolle.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/kreikka-saa-159-miljardin-euron-tukipaketin/art-1288402975250.html
Mitä yhteistä on Kreikan
analyytikko 55
21
109
Vastaukset
- Turhis!
Mitä eroa?
Suomalaiset veronmaksajat maksoivat "meikäläisten" pankkien hölmöilyt.
Nyt samat veronmaksajat maksavat saksalaisten ja ranskalaiste pankkien ahneuden seuraamuksia.
"Meikäläisten" pankkien vastuut ovat vain 700M€, takuut moninkertaisia.
Viimeinen lisäpakettikin 2000000000€ ( kaksi miljardia ).
Aikaisemman päälle.
Olen ihmetellyt että aikaisemmin Katainen oli v-varainministerinä tunkemassa estottomasti rahaa ja takuita.
Nyt hän pääministerin roolissaan hehkuttaa Suomen ( = Urpilaisen ) vaatimia vakuuksia!Niin, tässä ratkaisussa nuo pankit, ranskalaisia on eniten, häviävät n.40 miljardia euroa....
Maksaa se niillekin.
Ja tietysti jos ne tuonkin takia joutuvat hankaluuksiin, niiden kotimaat joutuvat niitä sitten halutessaan tukemaan.
Joten, hiljaista on ja hellettä, mutta jo kaksi maailmanloppua on tälläkin viikolla nähty, ja siellä se aurinko vain nytkin porottaa...
- eräs123
Mitäkö yhteistä? Kapitalistinen markkinatalousjärjestelmä.
Systeemi on kuin pyramidihuijjaus. Olemme sen ikäisiä tällä palstalla, että
muistamme kaikki ketjukirjeet 60-70 luvulta. Niissähän todisteltiin aukottomasti
kuinka jokainen voi saada huomattavia voittoja osallistumalla ketjuun. Toimiva
ideahan se oli, monet jopa rikastuivat. Jos kaikki olisivat jatkaneet tunnollisesti
ketjua, yhä useammat olisivat vaurastuneet.
Homma olisi joka tapauksessa kaatunut aikanaan omaan mahdottomuuteensa.
Matemaattisesti homma kyllä pelaa, mutta jossain vaiheessa loppuvat rahat ja
ihmiset.
Emme voi myöskään loputtomasti kasvattaa tuotantoa ja kulutusta, varsinkaan
kun osa taloudesta pyörii rahan myymisen ympärillä (osakemarkkinat, lainat ym.)
Vaihtotalouden aikana näitä ongelmia ei syntynyt, koska "rahat" olivat hyödykkeitä, turkiksia, viljaa ym. Jokainen pystyi tulemaan toimeen tuottamalla
tietyn määrän hyödykkeitä, joista sen osan mitä ei itse kuluttanut pystyi vaihtamaan toisiin tuotteisiin.
Nykyjärjestelmä pyörii sen varassa, miten ihmiset saadaan ostamaan täysin
tarpeettomia tuotteita. Jos emme osta näitä turhakkeita, meitä syytetään työt-
tömyyden kasvamisesta.
Tunti päivässä töitä riittäisi kaikille maailman ihmisille, jos tekisimme vain sen verran mitä todellisuudessa kulutamme. Näin myös kaikille riittäisi töitä.
Halukkaat voisivat tehdä toisenkin tunnin, jos mielisivät jotain ekstraa....sosialistinen järjestelmä oli taas ikiliikkuja, ihmiset toistensa urkkijoina työllistivät toisensa. Rahaa oli koska niille riitti että sitä painettiin lisää. Kasvaahan se ruoho Pohjois-Koreassakin vaikka mikä tahansa muu tuotanto seisoo. Kaupasta ei tarvitse ruokaa etsiä, pitää mennä laitumelle ja kai siitäkin joutuu maksamaan...
Mietihän montako miljardia maapallon nykyisistä ihmisistä pitäisi hävittää että vaihtotalous toimisi, nuo suljetut diktatuurit kuten Pohjois-Korea antavat vähän mallia...- exnikki*
yohuuhkaja kirjoitti:
...sosialistinen järjestelmä oli taas ikiliikkuja, ihmiset toistensa urkkijoina työllistivät toisensa. Rahaa oli koska niille riitti että sitä painettiin lisää. Kasvaahan se ruoho Pohjois-Koreassakin vaikka mikä tahansa muu tuotanto seisoo. Kaupasta ei tarvitse ruokaa etsiä, pitää mennä laitumelle ja kai siitäkin joutuu maksamaan...
Mietihän montako miljardia maapallon nykyisistä ihmisistä pitäisi hävittää että vaihtotalous toimisi, nuo suljetut diktatuurit kuten Pohjois-Korea antavat vähän mallia...-Jos,, sellaisen 7,2 miljardia hävittäisi pallolta, niin loput juuri pärjäisivät vaihtotaloutta toimittamalla..
-Väkilukulaskuri: http//jersey.uoregon.edu/vlab/population/Population.html
-Sosialismista ja kapitalismista täytyy ottaa parhaat puolet, niin päästään optimaaliseen tilanteeseen.
-Eli, koska, missä, milloin ja ketkä perustavat tämän toimivan utopian uuden valtion? - laskuri...
exnikki* kirjoitti:
-Jos,, sellaisen 7,2 miljardia hävittäisi pallolta, niin loput juuri pärjäisivät vaihtotaloutta toimittamalla..
-Väkilukulaskuri: http//jersey.uoregon.edu/vlab/population/Population.html
-Sosialismista ja kapitalismista täytyy ottaa parhaat puolet, niin päästään optimaaliseen tilanteeseen.
-Eli, koska, missä, milloin ja ketkä perustavat tämän toimivan utopian uuden valtion?
- eräs123
Ei Pohjoiskoreassa eletä vaihtotaloudessa. En myöskään esittänyt sosialismia
vaihtoehdoksi markkinataloudelle. Rahaa kyllä painetaan myös kapitalismissa
ilman todellista vastiketta. Vaikka valuutta olisikin sidottu kultaan, se ei käy-
tännössä merkitse mitään.
Ei tarvitse hävittää yhtään ihmistä, jos mennään siihen että jokainen työllään
tuottaa omat tarpeensa. Nythän valtaosa ihmisistä tekee jotain ihan muuta,
mistä ei ole mitään hyötyä ihmiskunnalle, esim. aseteollisuus tai avaruus-
tegnologia.
Jos P-Korea lopettaisi asevarustelun, ihmisiä riittäisi ruoan tuotantoon oman
maansa tarpeiksi.Niin, esitit oravannahkatalouden vaihtoehdoksi. Kysyinkin sinulta tiedätkö mikä määrä ihmisiä sillä tavalla maapallon resursseilla eläisi nälkään tai ekokatastrofiin kuolematta. Kivikauden ihmismäärä oli kai prosentin nykyisestä ja silloin maapallon resurssit olivat paljon nykyistä paremmassa kunnossa...
- eräs123
Elämmehän me nytkin, niillä samoilla resursseilla! Tosin osa näkee nälkää,
mutta toisaalta, iso joukko ihmisistä haaskaa varantojamme ihan urakalla.
En ymmärrä miten se, että lopettaisimme kerskakulutuksen ja tuhakkeiden
tuottamisen, heikentäisi elinmahdollisuuksiamme.
Sain jostain ostokesesta kykiäisenä elektronisen vempeleen. Se ei toiminut,
ja vaikka olisi pelittänytkin, en olisi moista tarvinnut, se olisi mennyt roskiin joka
tapauksessa. Tällaisia tavaroita tehdään miljardeja päivittäin. Jos näiden tekijät
sen sijaan kuokkisivat peltoja tai hoitaisivat karjaa, tilanteemme olisi aivan toinen.
Tietenkin suomessakin joku rihkamakauppias jäisi työttömäksi, mutta eihän
työllisyydenkään nimissä kannata tehdä ihan mitä vaan. Hyvä esimerkki ovat
valtion työttömille järjestämät kurssit, joiden tarkoitus on vain tilastojen siivous.
Kiitos kirjoittajille kerrankin asiapitoisesta viestiketjusta.Niin, kokeillaanpas joskus tuota keinoa. Siitä tulee ensialkuun deflaatiokierre ja sen päälle sellainen lama ettei ole ennen nähty. Sitten kai alkavat sodat ja saa nähdä loppuvatko ne siinä vaiheessa kun se prosentti on enää jäljellä...
Se mikä toimii mikrotaloudessa ei toimi makrotaloudessa. Säästäväinen kannattaa jokaisen itse olla mutta jos kukaan ei koskaan lainaa ottaisi, se talouden seuraava porras romahtaisi nopeasti.yohuuhkaja kirjoitti:
Niin, kokeillaanpas joskus tuota keinoa. Siitä tulee ensialkuun deflaatiokierre ja sen päälle sellainen lama ettei ole ennen nähty. Sitten kai alkavat sodat ja saa nähdä loppuvatko ne siinä vaiheessa kun se prosentti on enää jäljellä...
Se mikä toimii mikrotaloudessa ei toimi makrotaloudessa. Säästäväinen kannattaa jokaisen itse olla mutta jos kukaan ei koskaan lainaa ottaisi, se talouden seuraava porras romahtaisi nopeasti.Ja vielä täsmennyksenä: kaikki globaali säästäväisyys alkaa väestönkasvun katkaisemisesta ja väkimäärän vähentämisestä.
- exnikki*
yohuuhkaja kirjoitti:
Ja vielä täsmennyksenä: kaikki globaali säästäväisyys alkaa väestönkasvun katkaisemisesta ja väkimäärän vähentämisestä.
-Näen ainoana keinona syntyvyyden säännöstelyn maapallon laajuisesti. Joka toinen vuosi olisi lapsen teko kielletty kovan rangaistuksen ja raskaudenkeskeytyksen uhalla..- Näin saataisiin kuolevien määrä ylittämään syntyvien määrä ja ihmismassa alkaisi vähenemään hitaasti, mutta varmasti. Pitää pyrkiä noin 4 miljardin tasoon, koska sen taakan Tellus kykenee kantamaan pitkällä tähtäimellä. Ihmiskunnan on opittava ottamaan vastuu elinympäristöstään ja lopetettava sen jatkuva raiskaus. Meillä ei ole muuta paikkaa elää, kuin tämä pallo,,, vielä hyvin pitkään aikaan......
-Muuten tulee tuho vääjäämättä... - -.-,öl.
exnikki* kirjoitti:
-Näen ainoana keinona syntyvyyden säännöstelyn maapallon laajuisesti. Joka toinen vuosi olisi lapsen teko kielletty kovan rangaistuksen ja raskaudenkeskeytyksen uhalla..- Näin saataisiin kuolevien määrä ylittämään syntyvien määrä ja ihmismassa alkaisi vähenemään hitaasti, mutta varmasti. Pitää pyrkiä noin 4 miljardin tasoon, koska sen taakan Tellus kykenee kantamaan pitkällä tähtäimellä. Ihmiskunnan on opittava ottamaan vastuu elinympäristöstään ja lopetettava sen jatkuva raiskaus. Meillä ei ole muuta paikkaa elää, kuin tämä pallo,,, vielä hyvin pitkään aikaan......
-Muuten tulee tuho vääjäämättä...Eiköhän tuohon päästäisi ilman pakkotoimiakin, kunhan vain koulutustaso saataisiin nousemaan.
Maapalloa ei ihmisen häviäminen ainakaan haittaisi. -.-,öl. kirjoitti:
Eiköhän tuohon päästäisi ilman pakkotoimiakin, kunhan vain koulutustaso saataisiin nousemaan.
Maapalloa ei ihmisen häviäminen ainakaan haittaisi.Niin, lapsenteko vähenee kun toimeentulo ja elämä vanhana tulee muuten turvattua. Koulutustason nousu on hillinnyt kaikkialla väestönkasvua. Eri asia on että se tuntuu olevan kovin hidas keino vaikuttamaan globaalisti.
Ihmisen säilyminen on pelkästään ihmisen ongelma, ja ehkä niiden muutaman lajin jotka ovat kehittyneet loisimaan vain ihmisessä (kirppu, täi, satiainen...)
- eräs123
Makrotalouttahan ei olisi enää ollenkaan. Eikä näin ollen lamaakaan, ihmisillä
riittäisi tarpeeksi puuhastelua omissa mikrotalouksissaan.
Olisiko se kuhea asia jos maailman väkiluku lähtisi laskuun? Minusta ei.
En ole saanut selkeätä vastausta siihen, mitä puolusteltavaa on nykyisessä
turhakkeita tuottavassa rihkamakulttuurissa?
Emme tietenkään voi hetkessä taantua kivikaudelle, mutta voisiko ruoria
hieman ruveta kääntämään siihen suuntaan?
Vai jatketaanko entiseen malliin, hullunkiilto silmissä, välittämättä mistään
mitään.Ei väkiluvun laskemisessa sellaisenaan mitään pahaa ole, valitettavasti vain sellainen lasku joka tuosta seuraa veisi ihmisoikeudet mennessään heti alkuun. Joukkotuhonnasta siinä olisi jo kysymys eikä mikään luonnollinen poistuma saa edes kasvua taittumaan.
Täydellinen ajatustavan muutos on kai ainut keino pelastaa maapallo ja sen mukana ihmislaji? Siihen suuntaan pyrkinee tämä Munamiehen meillä tunnetuksi tekemä Zeitgeist-liike, josta itse en ole ruvennut enemmälti ottamaan selvää.
- eräs123
Siis jatkamme nykyisellä mallilla, ja tuhoudumme sitä kautta?
Kukin tekee miten parhaaksi näkee. Olen jo siinä iässä että jotakin voi hankkia pelkillä säästöilläkin, kaikki eivät ehkä ole samassa tilanteessa ja silloin tulee eteen sama kuin kreikkalaisilla nyt.
- Oletko narsisti?
yohuuhkaja kirjoitti:
Kukin tekee miten parhaaksi näkee. Olen jo siinä iässä että jotakin voi hankkia pelkillä säästöilläkin, kaikki eivät ehkä ole samassa tilanteessa ja silloin tulee eteen sama kuin kreikkalaisilla nyt.
>Olet hakkinut ilmeisesti tontin kuusta ja kohta pakenet sinne? Välinpitämättömyytesi viittaa siihen. Siis: Ei väliä, kun omat asiat on kunnossa ja kohta kuolen pois, eikä asia minua koske, tyyliin?
>Kaltaisiasi ajattelijoita on maailma täynnä ja siksi olemmekin tässä jamassa. Kukaan ei ajattele tulevia sukupolvia. Oma napa kun on lähinnä. (intialaiset voi painua v**tuun ja kreikkalaiset myös?)
>Eiköhän kysymys ole hieman isommista asioista, kuin sinun lompakostasi? :) Oletko narsisti? kirjoitti:
>Olet hakkinut ilmeisesti tontin kuusta ja kohta pakenet sinne? Välinpitämättömyytesi viittaa siihen. Siis: Ei väliä, kun omat asiat on kunnossa ja kohta kuolen pois, eikä asia minua koske, tyyliin?
>Kaltaisiasi ajattelijoita on maailma täynnä ja siksi olemmekin tässä jamassa. Kukaan ei ajattele tulevia sukupolvia. Oma napa kun on lähinnä. (intialaiset voi painua v**tuun ja kreikkalaiset myös?)
>Eiköhän kysymys ole hieman isommista asioista, kuin sinun lompakostasi? :)Mikäs sulle nyt tuli?
En minä luule yksin maailmaa pelastavani. Kyllä se riittää että elän itse ihmisiksi, ja luulen että jos tässä hiilijalanjälkiä mitataan, ei minun ole edes keskitasoa.
Narsisti ja narsisti. Ihan samanlainen leima kuin oli 1800-luvulla hysteerikko. Nyt vain nuo sen ajan hysteerikot määrittelevät ketkä ovat näitä tämän ajan narsisteja...
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse43693SDP:n kansanedustaja Nazima Radmyar uhriutuu somessa saamistaan viesteistä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011854410.html Miksi Razmyar ei kestä kansan palautetta oikean kansanedustajan tavo1933599Muistatteko kuinka Marinin hallituksen aikaan kansalaisilla oli varaa kuluttaa?
Tavallisella perheelläkin oli rahaa käydä sääännöllisesti ravintoloissa syömässä, koska vahvat ammattiliitot olivat neuv1283340Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky713312Korpelanvaara
Korpelanvaaran alle tulee uusi hevosurheilu keskus monen miljoonan investoinnit202176Muistatteko kuinka Marinin hallituksen aikaan kansalaisilla oli varaa kuluttaa?
Tavallisella perheelläkin oli rahaa käydä sääännöllisesti ravintoloissa syömässä, koska vahvat ammattiliitot olivat neuv251768- 311506
- 321461
- 891376
- 151323