Mitä yhteistä on Kreikan

analyytikko 55

21

<50

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Turhis!

      Mitä eroa?

      Suomalaiset veronmaksajat maksoivat "meikäläisten" pankkien hölmöilyt.

      Nyt samat veronmaksajat maksavat saksalaisten ja ranskalaiste pankkien ahneuden seuraamuksia.

      "Meikäläisten" pankkien vastuut ovat vain 700M€, takuut moninkertaisia.
      Viimeinen lisäpakettikin 2000000000€ ( kaksi miljardia ).
      Aikaisemman päälle.

      Olen ihmetellyt että aikaisemmin Katainen oli v-varainministerinä tunkemassa estottomasti rahaa ja takuita.
      Nyt hän pääministerin roolissaan hehkuttaa Suomen ( = Urpilaisen ) vaatimia vakuuksia!

      • yohuuhkaja

        Niin, tässä ratkaisussa nuo pankit, ranskalaisia on eniten, häviävät n.40 miljardia euroa....

        Maksaa se niillekin.

        Ja tietysti jos ne tuonkin takia joutuvat hankaluuksiin, niiden kotimaat joutuvat niitä sitten halutessaan tukemaan.

        Joten, hiljaista on ja hellettä, mutta jo kaksi maailmanloppua on tälläkin viikolla nähty, ja siellä se aurinko vain nytkin porottaa...


    • eräs123

      Mitäkö yhteistä? Kapitalistinen markkinatalousjärjestelmä.
      Systeemi on kuin pyramidihuijjaus. Olemme sen ikäisiä tällä palstalla, että
      muistamme kaikki ketjukirjeet 60-70 luvulta. Niissähän todisteltiin aukottomasti
      kuinka jokainen voi saada huomattavia voittoja osallistumalla ketjuun. Toimiva
      ideahan se oli, monet jopa rikastuivat. Jos kaikki olisivat jatkaneet tunnollisesti
      ketjua, yhä useammat olisivat vaurastuneet.
      Homma olisi joka tapauksessa kaatunut aikanaan omaan mahdottomuuteensa.
      Matemaattisesti homma kyllä pelaa, mutta jossain vaiheessa loppuvat rahat ja
      ihmiset.
      Emme voi myöskään loputtomasti kasvattaa tuotantoa ja kulutusta, varsinkaan
      kun osa taloudesta pyörii rahan myymisen ympärillä (osakemarkkinat, lainat ym.)
      Vaihtotalouden aikana näitä ongelmia ei syntynyt, koska "rahat" olivat hyödykkeitä, turkiksia, viljaa ym. Jokainen pystyi tulemaan toimeen tuottamalla
      tietyn määrän hyödykkeitä, joista sen osan mitä ei itse kuluttanut pystyi vaihtamaan toisiin tuotteisiin.
      Nykyjärjestelmä pyörii sen varassa, miten ihmiset saadaan ostamaan täysin
      tarpeettomia tuotteita. Jos emme osta näitä turhakkeita, meitä syytetään työt-
      tömyyden kasvamisesta.
      Tunti päivässä töitä riittäisi kaikille maailman ihmisille, jos tekisimme vain sen verran mitä todellisuudessa kulutamme. Näin myös kaikille riittäisi töitä.
      Halukkaat voisivat tehdä toisenkin tunnin, jos mielisivät jotain ekstraa.

      • yohuuhkaja

        ...sosialistinen järjestelmä oli taas ikiliikkuja, ihmiset toistensa urkkijoina työllistivät toisensa. Rahaa oli koska niille riitti että sitä painettiin lisää. Kasvaahan se ruoho Pohjois-Koreassakin vaikka mikä tahansa muu tuotanto seisoo. Kaupasta ei tarvitse ruokaa etsiä, pitää mennä laitumelle ja kai siitäkin joutuu maksamaan...

        Mietihän montako miljardia maapallon nykyisistä ihmisistä pitäisi hävittää että vaihtotalous toimisi, nuo suljetut diktatuurit kuten Pohjois-Korea antavat vähän mallia...


      • exnikki*
        yohuuhkaja kirjoitti:

        ...sosialistinen järjestelmä oli taas ikiliikkuja, ihmiset toistensa urkkijoina työllistivät toisensa. Rahaa oli koska niille riitti että sitä painettiin lisää. Kasvaahan se ruoho Pohjois-Koreassakin vaikka mikä tahansa muu tuotanto seisoo. Kaupasta ei tarvitse ruokaa etsiä, pitää mennä laitumelle ja kai siitäkin joutuu maksamaan...

        Mietihän montako miljardia maapallon nykyisistä ihmisistä pitäisi hävittää että vaihtotalous toimisi, nuo suljetut diktatuurit kuten Pohjois-Korea antavat vähän mallia...

        -Jos,, sellaisen 7,2 miljardia hävittäisi pallolta, niin loput juuri pärjäisivät vaihtotaloutta toimittamalla..
        -Väkilukulaskuri: http//jersey.uoregon.edu/vlab/population/Population.html
        -Sosialismista ja kapitalismista täytyy ottaa parhaat puolet, niin päästään optimaaliseen tilanteeseen.
        -Eli, koska, missä, milloin ja ketkä perustavat tämän toimivan utopian uuden valtion?


      • laskuri...
        exnikki* kirjoitti:

        -Jos,, sellaisen 7,2 miljardia hävittäisi pallolta, niin loput juuri pärjäisivät vaihtotaloutta toimittamalla..
        -Väkilukulaskuri: http//jersey.uoregon.edu/vlab/population/Population.html
        -Sosialismista ja kapitalismista täytyy ottaa parhaat puolet, niin päästään optimaaliseen tilanteeseen.
        -Eli, koska, missä, milloin ja ketkä perustavat tämän toimivan utopian uuden valtion?

        http://jersey.uoregon.edu/vlab/population/Population.html


    • eräs123

      Ei Pohjoiskoreassa eletä vaihtotaloudessa. En myöskään esittänyt sosialismia
      vaihtoehdoksi markkinataloudelle. Rahaa kyllä painetaan myös kapitalismissa
      ilman todellista vastiketta. Vaikka valuutta olisikin sidottu kultaan, se ei käy-
      tännössä merkitse mitään.
      Ei tarvitse hävittää yhtään ihmistä, jos mennään siihen että jokainen työllään
      tuottaa omat tarpeensa. Nythän valtaosa ihmisistä tekee jotain ihan muuta,
      mistä ei ole mitään hyötyä ihmiskunnalle, esim. aseteollisuus tai avaruus-
      tegnologia.
      Jos P-Korea lopettaisi asevarustelun, ihmisiä riittäisi ruoan tuotantoon oman
      maansa tarpeiksi.

      • yohuuhkaja

        Niin, esitit oravannahkatalouden vaihtoehdoksi. Kysyinkin sinulta tiedätkö mikä määrä ihmisiä sillä tavalla maapallon resursseilla eläisi nälkään tai ekokatastrofiin kuolematta. Kivikauden ihmismäärä oli kai prosentin nykyisestä ja silloin maapallon resurssit olivat paljon nykyistä paremmassa kunnossa...


    • eräs123

      Elämmehän me nytkin, niillä samoilla resursseilla! Tosin osa näkee nälkää,
      mutta toisaalta, iso joukko ihmisistä haaskaa varantojamme ihan urakalla.
      En ymmärrä miten se, että lopettaisimme kerskakulutuksen ja tuhakkeiden
      tuottamisen, heikentäisi elinmahdollisuuksiamme.
      Sain jostain ostokesesta kykiäisenä elektronisen vempeleen. Se ei toiminut,
      ja vaikka olisi pelittänytkin, en olisi moista tarvinnut, se olisi mennyt roskiin joka
      tapauksessa. Tällaisia tavaroita tehdään miljardeja päivittäin. Jos näiden tekijät
      sen sijaan kuokkisivat peltoja tai hoitaisivat karjaa, tilanteemme olisi aivan toinen.
      Tietenkin suomessakin joku rihkamakauppias jäisi työttömäksi, mutta eihän
      työllisyydenkään nimissä kannata tehdä ihan mitä vaan. Hyvä esimerkki ovat
      valtion työttömille järjestämät kurssit, joiden tarkoitus on vain tilastojen siivous.
      Kiitos kirjoittajille kerrankin asiapitoisesta viestiketjusta.

      • yohuuhkaja

        Niin, kokeillaanpas joskus tuota keinoa. Siitä tulee ensialkuun deflaatiokierre ja sen päälle sellainen lama ettei ole ennen nähty. Sitten kai alkavat sodat ja saa nähdä loppuvatko ne siinä vaiheessa kun se prosentti on enää jäljellä...

        Se mikä toimii mikrotaloudessa ei toimi makrotaloudessa. Säästäväinen kannattaa jokaisen itse olla mutta jos kukaan ei koskaan lainaa ottaisi, se talouden seuraava porras romahtaisi nopeasti.


      • yohuuhkaja
        yohuuhkaja kirjoitti:

        Niin, kokeillaanpas joskus tuota keinoa. Siitä tulee ensialkuun deflaatiokierre ja sen päälle sellainen lama ettei ole ennen nähty. Sitten kai alkavat sodat ja saa nähdä loppuvatko ne siinä vaiheessa kun se prosentti on enää jäljellä...

        Se mikä toimii mikrotaloudessa ei toimi makrotaloudessa. Säästäväinen kannattaa jokaisen itse olla mutta jos kukaan ei koskaan lainaa ottaisi, se talouden seuraava porras romahtaisi nopeasti.

        Ja vielä täsmennyksenä: kaikki globaali säästäväisyys alkaa väestönkasvun katkaisemisesta ja väkimäärän vähentämisestä.


      • exnikki*
        yohuuhkaja kirjoitti:

        Ja vielä täsmennyksenä: kaikki globaali säästäväisyys alkaa väestönkasvun katkaisemisesta ja väkimäärän vähentämisestä.

        -Näen ainoana keinona syntyvyyden säännöstelyn maapallon laajuisesti. Joka toinen vuosi olisi lapsen teko kielletty kovan rangaistuksen ja raskaudenkeskeytyksen uhalla..- Näin saataisiin kuolevien määrä ylittämään syntyvien määrä ja ihmismassa alkaisi vähenemään hitaasti, mutta varmasti. Pitää pyrkiä noin 4 miljardin tasoon, koska sen taakan Tellus kykenee kantamaan pitkällä tähtäimellä. Ihmiskunnan on opittava ottamaan vastuu elinympäristöstään ja lopetettava sen jatkuva raiskaus. Meillä ei ole muuta paikkaa elää, kuin tämä pallo,,, vielä hyvin pitkään aikaan......
        -Muuten tulee tuho vääjäämättä...


      • -.-,öl.
        exnikki* kirjoitti:

        -Näen ainoana keinona syntyvyyden säännöstelyn maapallon laajuisesti. Joka toinen vuosi olisi lapsen teko kielletty kovan rangaistuksen ja raskaudenkeskeytyksen uhalla..- Näin saataisiin kuolevien määrä ylittämään syntyvien määrä ja ihmismassa alkaisi vähenemään hitaasti, mutta varmasti. Pitää pyrkiä noin 4 miljardin tasoon, koska sen taakan Tellus kykenee kantamaan pitkällä tähtäimellä. Ihmiskunnan on opittava ottamaan vastuu elinympäristöstään ja lopetettava sen jatkuva raiskaus. Meillä ei ole muuta paikkaa elää, kuin tämä pallo,,, vielä hyvin pitkään aikaan......
        -Muuten tulee tuho vääjäämättä...

        Eiköhän tuohon päästäisi ilman pakkotoimiakin, kunhan vain koulutustaso saataisiin nousemaan.
        Maapalloa ei ihmisen häviäminen ainakaan haittaisi.


      • yohuuhkaja
        -.-,öl. kirjoitti:

        Eiköhän tuohon päästäisi ilman pakkotoimiakin, kunhan vain koulutustaso saataisiin nousemaan.
        Maapalloa ei ihmisen häviäminen ainakaan haittaisi.

        Niin, lapsenteko vähenee kun toimeentulo ja elämä vanhana tulee muuten turvattua. Koulutustason nousu on hillinnyt kaikkialla väestönkasvua. Eri asia on että se tuntuu olevan kovin hidas keino vaikuttamaan globaalisti.

        Ihmisen säilyminen on pelkästään ihmisen ongelma, ja ehkä niiden muutaman lajin jotka ovat kehittyneet loisimaan vain ihmisessä (kirppu, täi, satiainen...)


    • eräs123

      Makrotalouttahan ei olisi enää ollenkaan. Eikä näin ollen lamaakaan, ihmisillä
      riittäisi tarpeeksi puuhastelua omissa mikrotalouksissaan.
      Olisiko se kuhea asia jos maailman väkiluku lähtisi laskuun? Minusta ei.
      En ole saanut selkeätä vastausta siihen, mitä puolusteltavaa on nykyisessä
      turhakkeita tuottavassa rihkamakulttuurissa?
      Emme tietenkään voi hetkessä taantua kivikaudelle, mutta voisiko ruoria
      hieman ruveta kääntämään siihen suuntaan?
      Vai jatketaanko entiseen malliin, hullunkiilto silmissä, välittämättä mistään
      mitään.

      • yohuuhkaja

        Ei väkiluvun laskemisessa sellaisenaan mitään pahaa ole, valitettavasti vain sellainen lasku joka tuosta seuraa veisi ihmisoikeudet mennessään heti alkuun. Joukkotuhonnasta siinä olisi jo kysymys eikä mikään luonnollinen poistuma saa edes kasvua taittumaan.


      • tuulikkij

        Täydellinen ajatustavan muutos on kai ainut keino pelastaa maapallo ja sen mukana ihmislaji? Siihen suuntaan pyrkinee tämä Munamiehen meillä tunnetuksi tekemä Zeitgeist-liike, josta itse en ole ruvennut enemmälti ottamaan selvää.


    • eräs123

      Siis jatkamme nykyisellä mallilla, ja tuhoudumme sitä kautta?

      • yohuuhkaja

        Kukin tekee miten parhaaksi näkee. Olen jo siinä iässä että jotakin voi hankkia pelkillä säästöilläkin, kaikki eivät ehkä ole samassa tilanteessa ja silloin tulee eteen sama kuin kreikkalaisilla nyt.


      • Oletko narsisti?
        yohuuhkaja kirjoitti:

        Kukin tekee miten parhaaksi näkee. Olen jo siinä iässä että jotakin voi hankkia pelkillä säästöilläkin, kaikki eivät ehkä ole samassa tilanteessa ja silloin tulee eteen sama kuin kreikkalaisilla nyt.

        >Olet hakkinut ilmeisesti tontin kuusta ja kohta pakenet sinne? Välinpitämättömyytesi viittaa siihen. Siis: Ei väliä, kun omat asiat on kunnossa ja kohta kuolen pois, eikä asia minua koske, tyyliin?
        >Kaltaisiasi ajattelijoita on maailma täynnä ja siksi olemmekin tässä jamassa. Kukaan ei ajattele tulevia sukupolvia. Oma napa kun on lähinnä. (intialaiset voi painua v**tuun ja kreikkalaiset myös?)
        >Eiköhän kysymys ole hieman isommista asioista, kuin sinun lompakostasi? :)


      • yohuuhkaja
        Oletko narsisti? kirjoitti:

        >Olet hakkinut ilmeisesti tontin kuusta ja kohta pakenet sinne? Välinpitämättömyytesi viittaa siihen. Siis: Ei väliä, kun omat asiat on kunnossa ja kohta kuolen pois, eikä asia minua koske, tyyliin?
        >Kaltaisiasi ajattelijoita on maailma täynnä ja siksi olemmekin tässä jamassa. Kukaan ei ajattele tulevia sukupolvia. Oma napa kun on lähinnä. (intialaiset voi painua v**tuun ja kreikkalaiset myös?)
        >Eiköhän kysymys ole hieman isommista asioista, kuin sinun lompakostasi? :)

        Mikäs sulle nyt tuli?

        En minä luule yksin maailmaa pelastavani. Kyllä se riittää että elän itse ihmisiksi, ja luulen että jos tässä hiilijalanjälkiä mitataan, ei minun ole edes keskitasoa.

        Narsisti ja narsisti. Ihan samanlainen leima kuin oli 1800-luvulla hysteerikko. Nyt vain nuo sen ajan hysteerikot määrittelevät ketkä ovat näitä tämän ajan narsisteja...


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      267
      17307
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5557
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      116
      2605
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      16
      2106
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1782
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1021
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      962
    8. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      914
    9. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      913
    Aihe