1. kysymys: mihin on kadonneet ns. feedit satelliiteista? Katselin Lyngsatin ja Kingofsatin sivuja eikä missään enää mainita "programme feed" tai on jossain vielä jotain mutta vain muutama löytyi kun ennenvanhaan niitä oli lähes jokaisessa satelliitissa.
2. Miten noi kaapelitv-yhtiöt nykyään ottaa noi satelliittikanavat, ottaako ne esim. Thorista ja muista samoista satelliiteista mistä tavalliset ihmiset ottaa kanavansa? Meinaan vain kun ei noita feedejäkään enää tunnu kovin montaa löytyvän..eikös "programme feed" ole juuri se signaali jolla on jaettu kanavia nimenomaan kaapelitelevisiofirmojen käyttöön?
3. Miten kaapelitv-yhtiöt ottaa sitten noi kotimaiset kanavat, omalla antenniharavallako? Vaiko kuidulla vai sekä että? Mä olen ollut siinä käsityksessä että Ylen signaalit tulee kaapelitv-yhtiön omalla harava-antennilla ja muut sitten miten mitenkin.
4. Mistä muuten johtuu että joillain kaapelitv-yhtiöillä on yhä niin jumalattoman isoja lautasia (sellaisia 2 metrisiä ja isompiakin) vaikka pienempikin riittäisi nykyään kun satelliittien tehot on kasvaneet ja keilat parantuneet ja digitaalisuuskin parantaa hieman tilannetta? Säävaran toki ymmärrän mutta silti osa noista tuntuu niin ylimitoitetuilta...vai harrastaako ne jotain C-band juttuja joissa noi Big Ugly Dishit on normitavaraa??
Kysymyksiä satelliittitv:stä ja kaapelista
10
373
Vastaukset
- kanavia.
2. Kaapeliverkossa jaettavat kanavat, esim. Disney, Viasatin kanavat ovat juuri samoja, joita ihmiset katsovat satelliitista. Kanavat ovat muutettu vain toiseen muotoon. Vaatinee vähän eri laitteistoa.
3. Kaikki kaapelioperaattorit ottavat kanavat antenniharavan kautta, eli laatu on samaa mitä antenniverkosasa. En tiedä saako entinen welho enään sanonatalon kautta pakkaamattomana kuituverkkoa pitkin Nelosen SD kanavan.
4. Nuo yli 2 metrin satelliittiantennit ovat ajalta, kun satelliittikanavat olivat analogisessa muodossa. Ja varsinkin jos verkkoon ajetaan BBC:een kanavia, lautasantennit ovat juuri noita yli 2metrin kokoluokan - insinörtti..
1. Ei ne feedit mihinkään ole kadonneet, mutta toki niistä osa on muuttunut DVB-S2 muotoon, jolloin niitä ei vakiolootalla saa auki. Ehkä olet katsonut väärältä sivulta. Feedit näkyy täältä:
http://www.satelliweb.com/index.php?section=listingsf
Ja parhaillaan menossa olevat täältä:
http://www.satelliweb.com/index.php?section=livef
Huomaa myös, että monet feedit lähetetään 4:2:2 muodossa, jota ei vakioboksit hallitse. Voit yrittää tallentaa ja katsella PC:ssä VLC-playerilla. Dreamboxilla voi myös striimata PC:lle ja katsoa livenä, vaikka kyseinen DB ei itse 4:2:2 näyttäisikään.
2. Satelliitista noi tulee, mutta kaapelioperaattorista riippuen kuva pahimmillaan pakataan uudelleen. Tällöin kuvanlaatu huononee, vaikka bittivirta nousisikin.
3. Sama juttu kotimaisten kanssa; uudelleenpakattua antennikuvaa, jossa on jo antenniverkon aikana pakkausartifakteja. Jos tämä pakataan uudelleen, korostuvat pakkausartifaktit entisestään. Toki jos jollain operaattorilla on mahdollisuus vastaanottaa pakkaamattomana ja paketoida siitä itse, olisi teoriassa mahdollisuus saavuttaa parempi kuva kuin antenniverkossa. Siis teoriassa. Ahneus kuitenkin ajaa usein ohi ja muksataan liikaa kanavia samalle taajuudelle ja se siitä laadusta..
4. Kaapelioperaattorin pitäisi kyetä tarjoamaan palvelu säällä kuin säällä. Ne "vakiokokoiset" kotikäyttöön riittävät lautaset toimivat vain normaaleissa sääolosuhteissa. Jo rankka vesisade riittää pimentämään osan, puhumattakaan ukkosesta. Mitä suurempi lautanen, sitä enemmän se sietää säästä johtuvaa vaimennusta siirtolinjalla. - kiinnostunut asiasta
"2. Satelliitista noi tulee, mutta kaapelioperaattorista riippuen kuva pahimmillaan pakataan uudelleen. Tällöin kuvanlaatu huononee, vaikka bittivirta nousisikin."
Satelliitista satelliitista, tiedän sen kyllä mutta kyse oli lähinnä siitä että käyttääkö kaapelioperaattorit nykyään samaa signaalia kuin mitä satelliittisuoravastaanotossa, esim. minä jos otan jonkun kanavan Thor-satelliitista (kun olen Canal Digital asiakas) niin tekeekö kaapelioperaattori samoin eli nappaa esim. Showtimen Thorista vai nappaako se sen program feedina tai jostain muusta satelliitista?
Eli pohjimmiltaan pointti kysymyksessä on se että onko esim. Elisalla tai DnaWelholla sopimus esim. Telenorin/Canal Digitalin kanssa että saavat Thorista vastaanotettua kanavia tismalleen samanlaisena signaalina kuin mitä me suoravastaanottajat teemme.
Kun sanoit että uudelleenpakataan kaapelioperaattorista riippuen, meinaatko että ne vastaanottaa signaalin, purkaa sen analogiseksi ja muuntaa uudelleen digitaaliseksi pakaten saman signaalin uudelleen? Eihän moisessa luulisi olevan oikein mitään järkeä, varsinkaan kun on transmodulaattoreitakin olemassa jotka ei kajoa itse kuvaan mitenkään, ne vain moduloi kanavat uudelleen ja niputtavat ne ennalta määriteltyihin kanavanippuihin (ja sen määrittelyn tekee tietenkin kaapelioperaattori).
3. Miksi kanavat pitäisi pakata uudelleen, eikö transmodulaatio riittäisi kaapelioperaattoreille? Noita transmodulaattoreita DVB-T-> DVB-C voi ostaa periaatteessa vaikka yksityiset ihmisetkin, samoin kuin muitakin transmodulaattoreita (DVB-S -> DVB-T, DVB-S -> DVB-C etc.) ja noitahan käytetään QAM-taloissa jotka ei ole varsinaisia kaapelitaloja vaan niissä on katoilla antennit mut signaali vaan muutetaan kaapeliboksille sopivaksi. DVB-T:lle moduloivia transmodulaattoreita ei kyllä ole kaikilla valmistajilla mutta RF-Tuote muistaakseni valmistaa niitä kyllä.
4. Säävaraa on meidänkin lautasessa, se normi 70 cm ei meille kelvannut Canal Digitalin kanavien vastaanottoon vaan mä nimenomaan halusin että asentavat 85 cm lautasen. Siis juuri säävaran takia. Mutta tuskin 2 metrisiä sentään säävaran takia tarvitaan, 2 metriä esim. Thor-satelliitin kanavien katsomiseen on jo mielestäni hätävarjelun liioittelua. Se säävara menee niin että tiettyyn pisteeseen asti normia suuremmalla lautasella on hyötyä mutta sen pisteen jälkeen ei lautasen suurempi koko enää hyödytä. Eli 70 cm lautasen tilalle 85 cm = on hyötyä, mutta 70 cm tilalle 2 metrinen=ei mitään hyötyä. Näin minä olen asian jostain lukenut.
Mitä muuten tarkoittaa 4:2:2 muoto?- insinörtti..
> niin tekeekö kaapelioperaattori samoin eli nappaa esim.
> Showtimen Thorista vai nappaako se sen program feedina
> tai jostain muusta satelliitista?
Ei noita erikseenkään operaattoreille feedata (joitakin yksittäisiä poikkeuksia olen joskus bongannut "cable" maininnalla) eli kyllä ne ihan samoja on.
> Kun sanoit että uudelleenpakataan kaapelioperaattorista riippuen,
> meinaatko että ne vastaanottaa signaalin, purkaa sen analogiseksi
> ja muuntaa uudelleen digitaaliseksi pakaten saman signaalin
> uudelleen?
Purkaminen ja analogiseksi muuttaminen ovat kaksi eri asiaa. Mutta jos mietit, miten kanavat välitetään (nippuina) niin uudelleenpakkaamisen tarve tulee siitä. Kanavanipun bittinopeushan on kaikkien siinä välitettävien kanavien bittinopeuksien summa. Nyt, jos esimerkiksi yhdellä kanavalla on paljon liikettä ja toisella taas stabiili kuva, annetaan tietysti paljon liikettä sisältävälle kanavalle enemmän bittejä ko. ajanhetkellä. Tämän takia, jos kaapelioperaattori haluaa koota niput uudelleen, ei yksittäisiä kanavia voi ottaa sellaisenaan vaan ne pitää vähintään transkoodata, jotta bittinopeus saadaan taas uudelleen kootun nipun mukaiseksi. Eli jos kokoat satelliitista uuteen nippuun vaikkapa pelkästään paljon liikettä sisältäviä kanavia ja jätät vähän liikettä sisältäviä pois, niin eihän se toimi ilman että bittinopeudetkin laitetaan uusiksi. Pelkkä datan muuntaminen eri formaattiin voi toimia, jos kanavanippujen rakenteeseen ei kajota millään tavalla.
> Siis juuri säävaran takia. Mutta tuskin 2 metrisiä sentään säävaran
> takia tarvitaan, 2 metriä esim. Thor-satelliitin kanavien katsomiseen
> on jo mielestäni hätävarjelun liioittelua
Hienosti pimenee thor 1,5 metriselläkin, kun sattuu esimerkiksi ukkospilvi tai sadekuuro eteen. Ei tätä toki usein satu, ei edes joka vuosi - mutta jos alat operaattoriksi niin pyrit tietysti tarjoamaan asiakkaillesi parasta. Toki joillakin operaattoreilla on vielä käytössä vanhoja lautasia analogia-ajalta, jotka ovat sitten tietysti hyvin kookkaita.
MPEG2 4:2:2 (feedeissä) on värinäytteistyksen tapa ammattipiireissä (perustuu YUV422). Kotilaitteissa (DVB, DVD jne). käytetään 4:2:0 värinäytteistystä (YUV420). 422 tarjoaa paremman kuvanlaadun mutta vaatii enemmän kaistaa. Joissakin feedeissä kaistaa käytetäänkin 2-4 kertaisesti verrattuna yleisradiolähetyksiin.
http://en.wikipedia.org/wiki/YUV - kiinnostunut asiasta
insinörtti.. kirjoitti:
> niin tekeekö kaapelioperaattori samoin eli nappaa esim.
> Showtimen Thorista vai nappaako se sen program feedina
> tai jostain muusta satelliitista?
Ei noita erikseenkään operaattoreille feedata (joitakin yksittäisiä poikkeuksia olen joskus bongannut "cable" maininnalla) eli kyllä ne ihan samoja on.
> Kun sanoit että uudelleenpakataan kaapelioperaattorista riippuen,
> meinaatko että ne vastaanottaa signaalin, purkaa sen analogiseksi
> ja muuntaa uudelleen digitaaliseksi pakaten saman signaalin
> uudelleen?
Purkaminen ja analogiseksi muuttaminen ovat kaksi eri asiaa. Mutta jos mietit, miten kanavat välitetään (nippuina) niin uudelleenpakkaamisen tarve tulee siitä. Kanavanipun bittinopeushan on kaikkien siinä välitettävien kanavien bittinopeuksien summa. Nyt, jos esimerkiksi yhdellä kanavalla on paljon liikettä ja toisella taas stabiili kuva, annetaan tietysti paljon liikettä sisältävälle kanavalle enemmän bittejä ko. ajanhetkellä. Tämän takia, jos kaapelioperaattori haluaa koota niput uudelleen, ei yksittäisiä kanavia voi ottaa sellaisenaan vaan ne pitää vähintään transkoodata, jotta bittinopeus saadaan taas uudelleen kootun nipun mukaiseksi. Eli jos kokoat satelliitista uuteen nippuun vaikkapa pelkästään paljon liikettä sisältäviä kanavia ja jätät vähän liikettä sisältäviä pois, niin eihän se toimi ilman että bittinopeudetkin laitetaan uusiksi. Pelkkä datan muuntaminen eri formaattiin voi toimia, jos kanavanippujen rakenteeseen ei kajota millään tavalla.
> Siis juuri säävaran takia. Mutta tuskin 2 metrisiä sentään säävaran
> takia tarvitaan, 2 metriä esim. Thor-satelliitin kanavien katsomiseen
> on jo mielestäni hätävarjelun liioittelua
Hienosti pimenee thor 1,5 metriselläkin, kun sattuu esimerkiksi ukkospilvi tai sadekuuro eteen. Ei tätä toki usein satu, ei edes joka vuosi - mutta jos alat operaattoriksi niin pyrit tietysti tarjoamaan asiakkaillesi parasta. Toki joillakin operaattoreilla on vielä käytössä vanhoja lautasia analogia-ajalta, jotka ovat sitten tietysti hyvin kookkaita.
MPEG2 4:2:2 (feedeissä) on värinäytteistyksen tapa ammattipiireissä (perustuu YUV422). Kotilaitteissa (DVB, DVD jne). käytetään 4:2:0 värinäytteistystä (YUV420). 422 tarjoaa paremman kuvanlaadun mutta vaatii enemmän kaistaa. Joissakin feedeissä kaistaa käytetäänkin 2-4 kertaisesti verrattuna yleisradiolähetyksiin.
http://en.wikipedia.org/wiki/YUVTuo kohta tosta pakkaamisesta, toki mä ymmärrän sen että siinä kanavien niputtamisvaiheessa joudutaan tekemään kompromisseja siinä mitä kanavia niputetaan yhteen ja miten ja antenniverkossa sen huomaa selkeesti miten käy kun liian paljon kanavia laitetaan samaan nippuun (kuvanlaatu kärsii) ja kanavanippuja pitäisi olla enemmän. En vaan heti hoksannut että tarkoitit tuota.
"Hienosti pimenee thor 1,5 metriselläkin, kun sattuu esimerkiksi ukkospilvi tai sadekuuro eteen. Ei tätä toki usein satu, ei edes joka vuosi - mutta jos alat operaattoriksi niin pyrit tietysti tarjoamaan asiakkaillesi parasta. Toki joillakin operaattoreilla on vielä käytössä vanhoja lautasia analogia-ajalta, jotka ovat sitten tietysti hyvin kookkaita."
En itse ole koskaan katsellut ukkosilmalla satelliittikanavia vaan otan boksin aina pois sähköverkosta ja myös irti antennista. Mutta sadesäällä olen katsellut enkä kyllä ole huomannut että pimenisi Thor. On tuota kateltu talvella lumisateellakin. Ei pimennyt analogiaikoinakaan. Joskus tuli kohinaa mutta sekin johtui siitä että sat.antennin suuntaus oli muuttunut (ja johtui siitä että masto oli hieman löysällä, mutta lautanen suunnattiin uudelleen ja se masto kiristettiin kunnolla).
En minä kumminkaan kaapelitv-operaattoriksi ala, eihän mulla siihen riitä rahkeita, mutta asiat kumminkin kiinnostaa koska olen oikeastaan aina ollut noista kiinnostunut. Niin ja ajatusleikkinähän kaapelioperaattoriksi ryhtyminen on mitä mielenkiintoisin. :) Mutta se täytyy muistaa ettei se ole realistista.
- kanavat.
2. Kaapelioperaattorit käyttävät juuri samoja signaaleita, mitä tavalliset ihmisetkin.
4. Itse asiassa Canal toimittaa 65cm peiliä. Operaattori voi vaikka jakaa Astrasta ja HotBirdistä kanavia. Ja osalle näistä kanavista on, että niitä vastaanotetaan isommalla lautasella. Astra 23.5 tulee osa kanavista niin heikkona, ettei sinne riitä edes 3metrin lautanen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Chroma_subsampling tuolla selitetty mikä tarkoittaa 4:2:2 muoto.- kiinnostunut asiasta
2. Hyvä tietää, tota vastausta ei kyllä saisi kaapelioperaattoreilta vaikka se tuskin on mikään liikesalaisuus kumminkaan. Se että miten he vastaanottaa satelliittikanavat ja millä signaalilla.
4. Ai se on siis muuttunut 65 cm peiliksi se mitä Canal Digital toimittaa nykyään? Yhdessä vaiheessa ne toimitti 70 cm ja tais joskus olla jopa 75 cm peili. No jokatapauksessa noin pieniä 65-70 cm peilejä ei meillä harrasteta vaikka ihan etelässä asutaan. Mä olen sen verran lukenut sateliittivastaanotosta, siis yksityisille suunnattua kirjallisuutta, että tiesin varata säävaraa. Oikeastaan jos viitsis maksaa taas asentajalle niin vois laitattaa ton 85 cm peilin tilalle 100 cm peilin mutta tähän asti tollakin on pärjännyt. Mikropää ja kaapelitkin vaikuttaa paljon, hyvällä kaapelilla saa jonkun desibelin lisää (tai oikeammin sanottuna signaalihävikki on sen verran pienempi), samoin hyvässä mikropäässä on sopivan pieni kohinaluku joten sekin antaa parempitasoista signaalia.
- kanavat.
4. Olen pari kertaa tilannut Canal Digitaalin paketin, kummallakkin kerralla saanut 60x65cm lautasen. Heidän mukaansa osa pitäisi riittää. Olen koittanut saada isompaa, he eivät toimita.
MikroPC lehdessä pari vuotta sitten oli Canalin puolesta puhunut henkilö ja hänellä oli Canalin logolla oleva neljällä mikropäällä oleva Triaxin 110x100cm peili. Kauheaa kusetusta minusta, etteivät voi antaa ihmisille tuota samaa peiliä.- sivusyöttö..
60-65 cm peili ei kyllä mielestäni riitä, ainakaan huonoille keleille. Mä suosittelen 85 cm peiliä. Vaikkakin 100-110 cm olisi kaikkein paras, siinä riittää potkua erittäin huonoillekin keleille. Tosin tossa tapauksessa tolla Canal Digitalin edustajalla (jos hän nyt oli tuon firman edustaja?) oli tuo peili senkin takia tuon kokoinen että siinä oli neljä mikropäätä.
Peilit joilla katsotaan useampaa satelliittia yhtäaikaisesti, pitääkin olla isompi koska noiden peilien pitää hanskata useampi satelliitti eli kyse on vähän samanlaisesta asiasta kuin sivusyöttö ja siinä pitää aina olla normia suurempi peili koska sitä kun ei pystytä suuntaamaan molempiin positioihin yhtäaikaa vaan aina joko "pääsatelliittiin" ja sivusyöttönä toiseen satelliittiin jolloin se kakkossatelliitin signaali on vaimeampi tuolla tavalla. En tätä osaa sanoilla tämän tarkemmin selittää, mutta varmaan tajuatte miksi sivusyötöissä ja muissa useampaa satelliittia yhtäaikaa vastaanottavissa peileissä käytetään normaalia isompaa kokoa.
Ennen tekivät myös sellasta "lepakkopeiliä", nimi tulee siitä että peili muoto oli kuin lepakko joka on levittänyt siipensä, ja sillä oli myös tarkoitus vastaanottaa useampaa satelliittia yhtä aikaa. Mut tota peiliä ei enää taideta tehdä vaan nykyään nuokin erikoispeilit on pyöreitä kaikki ja peileihin vain laitetaan erikoisempi "orsi" johon kiinni useampi mikropää.
- kuntointoonni
Mulla olis kaks kysymystä:
Miten kaapelitv-yhtiöt saa AVAn ja Nelonen-paketin kanavat verkkoonsa? Kuidullako?
Entä miten kaapelit saa Canal Premier HD:n verkkoonsa, missään satelliittilistauksissa sitä ei ainakaan löydy ja Canal Digital sitä ei ainakaan lähetä koska toi C Premier HD on puhtaasti "vain" kaapelikanava, ei satelliittijakeluun.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti27517546Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist245645- 1212631
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar172135Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361788Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?1111040- 59970
Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?45933Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto32931