Olen vakain tuumin ja harkiten miettimässä viikko-osakkeen ostoa. Tiedän, mitä olen tekemässä, enkä tarvitse niitä normaaleja "älä osta, huijareita kaikki"-tyylisiä neuvoja mitä täällä yleensä jaetaan. Aion käyttää viikon itse, enkä ruveta sohlaamaan pisteiden tai vaihtojen kanssa.
Sensijaan kiinnostaisi tietää, onko kenelläkään omakohtaisia kokemuksia joko osakkeen ostajana tai myyjänä tuosta Omaloma-net-saitista johon myös lomaosake.fi-osoite johtaa? Tuntuu olevan Suomen ainoa jälkimarkkinapaikka. Suoraan HC:ltä en osta, vaan mielummin joltakulta joka on luopumassa omastaan.
Sensijaan kiinnostaisi tietää, onko kenelläkään omakohtaisia kokemuksia joko osakkeen ostajana tai myyjänä tuosta Omaloma-net-saitista johon myös lomaosake.fi-osoite johtaa? Tuntuu olevan Suomen ainoa jälkimarkkinapaikka. Suoraan HC:ltä en osta, vaan mielummin joltakulta joka on luopumassa omastaan.
Vastaukset 68
Vanhimmat
Myyntipaikkoja löytyy runsaasti. mm
www.lomaosakemeklarit.fi/
www.suomenlomaviikot.fi/
www.huuto.net
www.keltainenporssi.fi
ja lukuisia muita.
Itse olen ostanut useamman osakkeen suoraan yksityiseltä ilman välittäjää ja voin suositella. Hintataso esittelyhintoinin verrattuna on usein TODELLA edullinen.
Omalomassa ongelma on tuo 690 välityspalkkio mikä on usein lisätty myyntihintoihin.
Mikä ongelma tuossa on jos ottaa välityspalkkion työstään, luuletko sinä että kahvipaketin hinnassa kaupassa ei ole katetta lisätty hintaan. voihan perse kun tuo työn teko on ongelma kun siitä saa palkkaa.
Aika oleellinen ongelma.
Foorumeilla jossa ei välityspalkkiota tarvitse maksaa voi myydä halvemmalla. Jälkimarkkinoilla hinnat ovat kuitenkin sen verran alhaiset että palkkion osuus myyntihinnnasta on huomattava.
Lomaosakeen ostaminen / myyminen on erittäin yksinkertainen homma enkä oikein ymmärrä mihin välittäjää tarvitaan.
-kauppakirja, siirtomerkinnät osakekirjaan
-varainsiirtovero (jos hinta yli 600Eur)
-ilmoitus osakerekisterin pitäjälle.
Mitään osaamista homma ei vaadi
Jos välitys palkkio on vaikka 690€ .Ja eihän siinä ole varmaankaan mitään sivukuluja arvonlisävero, ellit,vellit henk.kohtainevero esim.30% niin minkä verran tuosta summasta jää itselle. Ostaminen on helpompaa kuin myyminen.Vai onko sinun mielestä myyminen helpompaa. Osta viikkoosake ja yritä se sitten myydä niin huomaat eron.
Varainsiiroveron laskelma pitää tehdä vaikka veroa ei tarvitse tilittää verottajalle
Työstä on maksettava.
Milläs penntö.n maksaa, ei millään
Hei, kyllä kuluttajille esitellään hinta joka sisältää palkkiot, pyydämme vain varausmaksuna ostajalta palkkion verran ja sitten kun laadimme asiapaperit kauppaa varten niin loppusumma maksetaan osakkeen omistajalle, meillä on suomen edullisimmat lomaosakkeet ellei jopa euroopan edullisimmat
sgyii03
22.10.2014 00:06
0
Sulje
Näiden 5 vuotta lomaosake palstalla jatkuneiden herjausten kirjoittaja RR Porvoosta joutuu vastaamaan käräjillä tekosistaan, joita on n. 7500 kpl. (ennätysten kirjaan?)
Valtakunnan syyttäjä on näin päättänyt.
Lisäksi aikanaan tulee ainakin 2 muuta syytettä.
Jutun nro 8060/R/16328/13 on Itä-Uudenmaan syyttäjällä.
Tämä on keskustelupalsta, eikä tuomioistuin, lienee oikein, että käräjäoikeuden alaisuuteen kuuluvat asiat käsitellään käräjäoikeudessa.
Se, että täällä tuodaan esiin loma-osakkeiden hyviä ja huonoja puolia, yksilöidystikin, on normaalia alaa koskevaa keskustelua.
Ihmiset ovat joutuneet maksamaan paljon oppirahoja lomaosakkeiden kanssa, niin on luonnollista että asiosta täytyy voida varoittaa muitakin.
Sivustoa seuranneena täytyy tilata käräjäoikeuden kansliasta tällä diaarinumerolla paperit ja tutustua asiaan. Kiitos tarkoista diaarinumerosta.
Siellä tulevat yhtiön johdon oyl:n vastaiset toimet dokumentoitua!
Turon ko:sta ja Varsinais-Suomen ko:sta saa oikeudenkäyntiasiakirjat.
Tuomio 09/22502 L09/11216 sekä
Tuomio 10/7641 L09/13935.
Kannattaa tilata niitä ja tutustua niihin jos on jossain tekemisisää niissä mainitun yhtiön kanssa!
Itse painiskelen samojen asioiden kanssa, nyt on HC:ltä sisässä tajous 10000e/75000pistettä. Tarkoituksena ei ole olla omassa kohteessa ikinä, vaan ulkomailla. Halvimpia olisivat tietysti vanhat kohteet, mutta kuinka mätiä ne voivat olla? Jos isännöitsijä vakuuttaa että ei ole isoa remonttia tiedossa, siihen pitänee uskoa...
jätin osakkeeni tuonne myyntiin.ei kuulostannut ollenkaan järkevältä toiminnalta.kaikenlaisia maksuja ja omituisuuksia sieltä kerrottiin.Ei mennyt meidän jakeluun.Pakko vaan jotain yrittää , kun tässä elämässä nämä tilanteet muuttuu. Eli täällä ainakin yksi myynnissä halpaan hintaan.Enempää en tässä yleisesti viitsi kirjoitella.
laita Sulevi postilla lisätietoja -> [email protected]
En suosittele omalomaa.
Tuttuni yritti myydä osakettaan pitkän ajan tuloksetta ja sitten kun päätti irtisanoa toimeksiannon, alkoi uhkailu ja selittely siitä, että meillä osataan nämä myyntihommat, vaikka mitään ei oltu saatu aikaiseksi.
miksi sina olet muumassa osakettasi poiiis.Etkö sina tarvitse enaa sita.Muu itse poiis alaka jakata.
Oletko jo saanut ostettua viikko-osakkeen??Me nimittäin olemme kovasti päättäneet myydä osakkeeme pois tarpeettomana.Ei ole oikein mahdollisuuksia aina käyttää tuota omamme, koska meillähän on oma kesämökkikin.
Eli jos olet kiinnostunut vastaatko tähän viestiin niin alamme toimenpiteisiin!!
Olen ostanut Tori.fi sivuilta suoraan omistajalta ja hyvin toimi kaikki ja sopiva hinta. Samoin Huutonetissä on lomaosakkeita myynnissä. Lienee muitakin jälkimarkkinoita.
Olen kysellyt myös Omalomat-saitilta, aika suoraviivaista toimintaa ja myytävät osakkeet seilaa hintaluokasta toiseen. Ei välttämättä mitään outoa mutta vähän erikoista minusta. Älä maksa ennenkuin saat kaikki haluamasi tiedot ja ehkä näetkin kohteen ja tinkiä kannattaa aina.
Ja kannattaa ottaa tietoa myös monista muista tärkeistä tiedoista kuten yhtiövastikkeesta ja siihen päälle tulevista ylimääräisitä vastikkeista.Kalliiksi tulee viiko.
Hei!
Oliko joku kiinnostunut vielä lomaosakkeen ostosta, meillä olisi sellainen myytävänä
Saariselällä, että jos kiinnostaa niin vastatkaahan toki tähän ilmoitukseen niin alamme toimia.
HEI,olen kiinnostunut Saariselän osakkeesta
Tsekkaa vielä lomakohteita.fi. Näyttää olevan uusi palvelu, eikä välityspalkkiota. Pääset suoraan hieromaan kauppaa myyjän kanssa. Omaloma.net palvelussa aika kova välityspalkkio.
Olen lomaillut omalomasta ostetulla viikolla rci viikkosysteemissä jo yli 5-vuotta. Olen erittäin tyytyväinen ostokseeni. Käytän pääsääntöisesti rci bonusviikkoja. Suosittelen!
osakeeni oli myytävänä www.omaloma.net. www.lomaosake.fi
en suosittele.
lipevä rahanahne mies, jolta selityksiä ja laskuja tuli vaikka muille jaettavaksi asti.
(välityspalkiot olivat aivan jotain muuta kun annettii ymmärtää)
Kokeilkaapa tällasta: http://www.lomakohteita.fi
Asialliset sivut ja ei välityspalkkiota.
Hei ,meiltä ei lähde yhtään aiheetonta laskua ja palkkiot ovat kohtuulliset, jos olet unohtanut myyntiin laittaessasi kun omaloma löytää ostajan pyydetyllä hinnalla niin silloin myyjän on myös myytävä osake jos kerran on jälleenmyyntiinlaittanut , nykyään teemme aina toimeksiantosopimuksen näitä vapaa matkustajia varten jottei sitten jää epäselväksi kuka rikkoo sopimuksia tai käyttää omaloma.net valokuvia ilman tekijän lupaa
onhan olemassa myös suomen lomaosake viikko myynti myöskin. keltaisesta pörsistä ja huuto.net löytyy vaikka millä mitalla ja on turvallista ja edullista ostaa
EN SUOSITTELE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.aikalomat.fi/hinnasto
Lisäviikkojen ja Äkkilähtöjen hinnat
Lisäviikkojen hinnat määräytyvät kohteen tyypin ja kauden perusteella. Aikalomien asiakkaana voit ostaa lisäviikkoja käyttöösi ilman ostorajoituksia. Uudet hinnat voimassa 05.11.2014 alkaen: 49 euroa/viikko.
Hinnat koskevat viikon (7 vrk) varausta lomahuoneistossa, joissa majoittuu 2- 10 hlö. Hinnat sisältävät liinavaatteet ja loppusiivouksen. Täydellisesti varustettujen lomahuoneistojen koot 30 - 100 m2.
Olen erittäin tyytyväinen monien viikko-osakkeitten omistaja. Olen ostanut vapailta markkinoilta, Holiday Clubilta, Aikalomilta ja Omalomalta. Kaikki pelaa hienosti. Hinnat ovat kirjavia, mutta niinhän se on aina ja pitää olla. Kun on itselle mieluisia ja käyttää niitä, niin kaikki hyvin.
En suosittele myöskään omalomaa.
Eräs tuttu yritti ostaa osaketta ja ilmoitti suullisesti olevansa kiinnostunut tietystä osakkeesta, mutta päättikin olla ostamatta. Siitä alkoi aivan älytön painostaminen ja jopa uhkailu että suullinen ilmoitus on sitova ja perumiskulujen karhuaminen sen jälkeen. Osta vaan suoraan yksityiseltä säästyy rahaa jopa puolet ostohinnoissa verrattuna. Toinen tuttu osti ns. puoleen hintaan. Hyvillä viikoilla on jälleenmyyntiarvoa kun huonoilla viikoilla ei ole kun niitä ei yksinkertaisesti saa kaupaksi...
Kolkis
Olen muutaman kerran yhteydenottolomakkeella kysynyt osakkeesta lisätietoja. Kummallakin kerralla vastausviestissä oli tilinumero, kehoitus maksaa käsiraha HETI! ennenkuin osake viedään käsistä jne, vaikka kyse oli pelkästä tiedustelusta.
Sivustolla on linkki tarjousta varten. Kun tätä sivuston itse tarjoamaa linkkiä sitten käyttää tekemällä oman tarjouksen, vastausta ei kuulu. Kun sen perään kyselee, alkaa vttuilu, joka päättyy lopulta huutamiseen ISOIN KIRJAIMIN että tarjousta ei hyväksytä.
Kannattaa olla ko. yrityksen kanssa todella tarkkana joka pikkuasiasta. Kuinka pitkään oma tarjous on voimassa jne. Itse en aio sekaantua tämän yrityksen toimintaan enää koskaan. Osakkeita saa paljon helpommin, miellyttävämmin, luotettavammin ja edullisemmin suoraan yksityiseltä ostettuna!
Ensiksikin, kannattaa melkein vuokrata se viikko ensin mitä on kyseistä kohteesta ostamassa. Kun on ollut viikon ja miettii, tapaa kohteissa kenteis muitakin loma-osakkeen käyttäjiä, niin tällöin voi saada osviittaa siitä onko kohde sopiva, samoin ilmenee usein muitakin asioita.
Eli maltti on valttia, itse olen kanssa harkinnut loma-osaketta, mutta aina päätynyt siihen, että mieluiten otan halvan pakettimatkan, tai sitten hommaan majoituksen AirBnb:n kautta halvat lennot netistä. Sukulaisilla on myös noita mökkejä, ja tyrkyttävät ja tarjoavat, hyvin nimellisellä hinnalla.
Haluan myös vapauden mennä juuri sinne minne haluan, kulloisenkin idean mukaan. Siksi en ole toistaiseksi ostanut loma-osaketta, koen sen enemmän riipaksi. Jos ostaisin, ostaisin joltain yksityiseltä kyttäämisen jälkeen, siis sellaiselta, joka on kyllästynyt loma-osakehommaan.
olen ostanut osakkeen ja voin suositella, on luotettava, Pekka Haukka on rehellinen myyjä.
Mitä vittua!
Vieläkö joku haaveilee lomaosakkeiden ostoa?
Uustuotantoa ei varmasti enää ole. Kaikki yrittävät vanhoista eroon ja saalistajat mylläävät tunkiolla.
Tähän firmaan en koskisi pitkälläkään tikulla. Touhu ei ole kauhean rehellistä ja läpinäkyvää jos rci.fi sivustokin aikanaan piti linkata tälle sivulle. Muutenkin toimintatavat ovat aika arveluttavia, näistä löytyy netistä juttuja ja varmaan tästäkin ketjusta jota ei nyt jaksa alusta asti lukea....
lomaosake=golfosake. juna meni jo, ny ollaan 2010-luvulla ja on booking.com, hotels.com, airbnb ja yksityiset vuokraajat. lisäksi ihmiset haluavat olla kohteessa max 3-4 vrk, ei koko viikkoa.
Mikä pulja mahtaa olla tuo Omaloma.net, kun sivuiltaan ei löydy yhteystietoja, puhelinnumeroa, eikä mitään muutakaan tietoa "yrityksestä" ? Onko tällainen toiminta valtakunnan lain mukaan luvallista? Googlettamalla ei löydy mitään yritysinfoa Omalomasta ; kaikista viranomaisrekisterissä olevista yrityksistä löytyy sitä kautta perustiedot.
PROTESTILISTA - VP Trade Pro Oy Omaloma.net
http://www.protestilista.com/yritys/2654881-6
Ostin osakkeen omaloma.net yhtiöltä ja ainaskin minulla kaikki meni ihan ok. Kaikki paperit oli just eikä melkein, ei ikäviä yllätyksiä. Ei mitään valittamista. Suosittelen!
Yrittäjä itsekkö kehui itseään. Eipä tuosta ole syyllistäminen voi sattua kenelle tahansa. Mutta maksuhäiriöt ovat joillakin aloilla kaupankäynnin este. PROTESTILISTA - VP Trade Pro Oy Omaloma.net
http://www.protestilista.com/yritys/2654881-6
hei, oikaisu kunnianloukkaukseen, omaloma.net on aputoiminimi ja varsinainen toiminimi on east-carelian trade central ja meillä ei ole mitään tekemistä v p trade oy kanssa tämä veli pekka paajasen firma, meillä on keskuskauppakamarin hyväksymä tutkinto kiinteistövälittäjä tutkinnosta LKV ja vuokravälittäjä tutkinnosta LVV suoritettuna jo 4/2017 ja teemme rehellistä kauppaa , y-tunnus 1291751 - 0 ja ei ole mitään verovelkoja tai velkomistuomioita, toivon onnea uudelle vuodelle 2019 ja menestykkäitä lomaosakekauppoja kaikille
Parhaat ja edullisimmat lomaosake viikko-osake kohteet ja viikot löytyvät tänäpäivänä omaloma.net palvelusta. Liittyminen rci pure points pistesysteemi, ei tarvitse holiday club resorts kalliita hintoja maksaa, tai ostaa kiinteitä viikkoja huutokaupoista. Kuka haluaa viettää lomansa samassa paikassa, samaan aikaan joka vuosi? Tästä syystä kiinteitä viikkoja saa muutamalla satasella. Huhu kertoo että oli "joku" joka näki "jonkun", joka sanos että haluaa olla aina samassa paikassa samaan aikaan. Oli varmaan ostanut viikon huutokaupasta halvalla. RCI pure points on se virallinen pistesysteemi ja HCR on sen lisensoinut, tekee lisenssillä, omaksi pistesysteemiksi. Sama pistesysteemi, mutta omaloma.net kautta aidon saa huomattavan edullisesti. Coca Cola on aito tavaramerkki ja sitä valmistetaan lisenssillä. HCR:llä on lisenssi rci pointseihin, omalomalta suoraan aitoja alkuperäisiä pisteitä.
Teimme kaupan heidän välityksellään. Nopeaa ja hyvää palvelua.
Teimme onnistuneen kaupan muutamia vuosia sitten. Kaikki meni oikein hyvin.
Pappa = perkele
Kierrä firma hyvin kaukaa
Minulla kaikki toiminut hyvin omaloma.net kanssa. Kävin Holiday Club esittelyssä ja kysyin myös tarjouksen omalomasta ja sain pistesysteemin käyttööni huomattavasti edullisemmin. Miksi pitäisi ostaa kalliimmalla holiday osake kun voi saada saman halvemmalla?
Voin suositella minulta möivät entisen osakkeen hyvään hintaan ja ostin uuden heiltä tilalle kaikki toimi erittäin hyvin ja nopeasti ei mitään ongelmaa.
Minulla myös positiivinen kokemus. Ostin hyvän osakkeen pisteytettynä heilä huomattavasti halvemmalla kuin holidayclubilta. Tänäpäivänä on kaksi tapaa hankkia lomaosake, ostaa holidayclubin kautta tai omaloma ja molemmat tietysti pisteytettynä. Erona on vain että omaloma on halvempi. Nämä tori.fi ja huutokaupat.com on ihan marginaali myyjiä, jossa saat vain pysyvän viikon, sama viikko ja paikka lopun elämää. Kuka sellaisen haluaa? Siksi maksavat vain satasia. Pistesysteemissä voit lomailla milloin ja missä vain.
Väärää tietoa! Ei pisteet kerry ostajalle muutoin kuin Holiday Clubin kautta ostettuna, valitettavasti. Itse. Olen ostanut Katinkullan, viikko 11, osakkeen ja kun nyt aion laittaa sen myyntiin, niin sääntö on, että täytyy ensin tehdä pistepurki HC:: lle, minkä olenkin jo tehnyt. Eli nyt vasta voin laittaa sen myyntiin.
Yrittäjä taitaa taas mainostaa itse itseään.
Tuolla aiemmin sen joku jo mainitsikin. Miksi pitäisi maksaa "työstä", jonka jokainen osaa tehdä itse? Osta suoraan omistajalta, saat saman tuotteen halvemmalla.
Ei+omistajat+osaa+myydä+pistevaihtosysteemiä+kaikkineen+kuluineen+ja+etuineen.+Yleensähän+ne+jotka+myyvät+lomaosakkeitaan+eivät+ole+osanneet+käyttää+RCI+systeemiä.+Heidän+suurin+"myyntipuhe"+on+sanoa+että+osakkeella+ei+ole+ollut+käyttöä+ja+se+ei+toimi,+vaikka+se+ostettiin+juurikin+käyttöön+ja+sitä+ei+sitten+koskaan+käytettykään.+Eli+nämä+omistajat+ei+osaa+myydä+viikkojaan,+vaan+se+tarvitsee+esim+omaloma+palvelun+kaltaisen+toimijan+joka+OSAA+myydä+ja+jolla+on+kymmenienvuosien+AMMATTITAITO+lomasysteemistä.+Sen+aikana+mitä+omaloma+on+ollut+olemassa,+on+mennyt+kymmeniä+lomaosakejälleenmyyntifirmoja+konkurssiin.+Miksiköhän?+Nämä+esim+huutokaupat+jälleenmyynti+on+vain+arvonalennuspalvelu+99,99%+tyytyväisille+osakkeenomistajille.+Siitä+voi+kiittää+suureltaosin+erästä+kukkoa+joka+muutaman+kympin+ja+satasen+korvauksella+tekee+ilmoituksia.+Minä+en+antaisi+mitään+tällaiselle+"esittelijälle"+esiteltäväksi+(myyntiin).+Tollaista+toiminimikauppaa+ja+verottajan+koneelta+näkee+että+tulot+on+pienet,+eli+kauppa+ei+käy.+Kyllähän+asuntokin+annetaan+kaupattavaksi+kunnon+myyjälle+jolla+on+näyttöjä+ja+kokemusta,+ei+amatööreille.
Montako kertaa tämä täytyy todeta: Miksi pitäisi maksaa "työstä", jonka jokainen osaa tehdä itse? Osta suoraan omistajalta, saat saman tuotteen halvemmalla.
Kuka idiootti ei itse myy asuntoaan?
eikös loma oma net myy omia osakkeita ei teistä saa mitään tolkkua luulette tietävänne kaiken ettekä tiedä mitään tai mitä se kenellekkään kuulu mitä kukakin tekee työkseen
no jaa onhan nuo toiminimiyritykset vähän huonoja yleisesti
Tollaista tominimikauppaa... yep tää omaloma-East-Carelian Trade Central.... myynnin ammattilainen....kiinteistöhaukka... heh heh!
Juuri noin. Jätkä on pelkkä huijari. Haukka. Kaverit suosittelee. Älkää erehtykö missään nimessä. Köyhä jobbari ja Putinin suosija.
Tosiaan verotiedot saa netistä jos on suomeen rekisteröity yritys.
Taloustietoja ei ole saatavilla
Yrityksen taloustietoja ei ole saatavilla verkkopalvelustamme. Tämä voi johtua seuraavista syistä:
Yritys on ei ole ilmoittanut taloustietojaan julkiseen rekisteriin.
Yritys on kansainvälinen toimija,.
Maksaa 499€ raportti
toiminimi
Hei! Olen ostanut keväällä 2021 omaloma.net:stä lomaosakkeen Kuusamosta. Kaupat toimivat hyvin ja olin jo lomallakin kohteessani viime viikolla. Suosittelen! T. Sari Copenhaver
Minäkin ostin suoraan lomaosakkeeni omalomista kymmenisen vuotta sitten. Ei maksanut paljon. Myin tämän osakkeen vuosi sitten samaisessa omalomassa. En saanut paljon mutta suurinpiirtein mitä olin maksanut. Nämä noin 10-vuotta lomailin pelkällä vastikkeella Katinkullassa. Kun tämä vanha osake tuli myydyksi omalomassa ostin uuden osakkeen Ylläkseltä. Sekään ei maksanut paljon omalomassa. Nyt sitten käytän yhtiövastikkeella viikkoa Äkäslompolossa ja kun alkaa kyllästyttään myyn sen omalomassa ja saan varmaankin sen mitä maksoinkin. Miksi tehdä vaihtokauppaa tuhansien eurojen välirahalla joidenkin ihme firmojen kanssa jotta saat uuden viikon kun voi vaihtaa viikkoja suoraan omaloman kautta.
Hei onko kukaan kiinnostunut Ähtäri loma club viikko osakkeesta? Minulla olisi myynnissä viikko 42,mökki on 6 hengelle ja sisältää kaikki varmistukset, ähtärijärvi on kivenheiton päässä siitä kulkee myös nallepolku,palveluita on lähistöllä,Hotelli mesikämmen,kylpylä,eläinpuisto(kotieläinpiha)keilahalli,golf kentät,leläinpuistossa on myös ulko kiipeilyrata. Hoitovastike viikolta on 150,65 Tuurin kyläkauppaan noin30km Ähtärin keskustaan alle 10km jos olet kiinnostunut ,tai tiedät että jotain kiinnostaa voi ottaa yhteyttä puh,0400 741955 Eila karppinen
Tiedoksi, että kaikenlaisia lomaosakkeita on vaikeahko saada myytyä ja jälleenmyyntihinta on ihan jotain muuta kuin osakkeen ns laskennallinen hinta.
Ja perillisille nämä lomaosakkeet, kuin myös golfosakkeet ovat hankalia, kun ei niillä oikein ole arvoa, ei niitä saa myytyä ja niistä on jatkuvia kuluja... Eikä välttämättä perillisillä ole niille omaa käyttöä / tarvetta.