Juttelin lapsettomuuslääkärin kanssa

eerään lapsettomuushoitoja tekevän ja tutkivan lääkärin. Juteltuani hänen kanssaan ihmetyksekseni kuulin, että Suomessa tehdään maailman eniten lapsettomuushoitoja. - Kyllä!

Sikäli olin ihmeissäni, kun täällä kuitenkin on vakaa tilanne, ei sotatiloja jne ja yhteiskunta kannustaa ja påatistaa lapsentekoon kovin nuorena, jotta saadaan veronmaksajia maksamaan ihmisten eläkkeet ja valtionvelat. Ensisynnyttäjät meillä ovat todella nuoria verrattuna muuhun maailmaan.

Jotenkin olisin uskonut että joku Yhdysvallat tai Iso-Britania, Tanska, Saksa tai joku maa missä vanhempana tehdään lapsia olisi se maa missä eniten lapsettomuushoitoja. Mutta se onkin Suomi, jossa lapsia tehdään siis verrattaen nuorena. Ja suomalaisten miesten spermanlaatukin on laskenut niistä ajoista kun se oli maailman huippua.
Outoa, ja laittaa ajattelemaan, että missä on syy.

Onko teillä mitään selitystä asialle?

Faktaa: Suomessa 5% syntyneistä lapsista kuulema syntyy hoitojen avustamana.

- itselläni tuli ensimmäisenä mieleen se, että tämä kansa on liian homogeeninen nykyisin. Pitääisikö siis eri kansallisuuksia sekoittaa?
Tutkimuksen mukaan pääasiassa lapset syntyvät pieniin kaupunkeihin ja maalle pieniin kyliin -t¨ämä tukisi epäilyäni homogeenisyydestä.
26521
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Mitä tämä kone / netti sekoillee?

Äänestä

Voisiko tupakalla ja viinalla olla myös jotain osuutta asiaan? Niitähän täällä menee runsain mitoin. Vaikea kuvitella että eivät vaikuttaisi hedelmällisyyteen millään lailla.

Tosin minulla ei valitettavasti ole tietoa suomalaisten tupakan/viinankulutuksesta suhteessa muihin maihin.

Äänestä

Täällä ensisynnyttäjien ikä on muuten huolestuttavan korkea (en tiedä mistä kaikki saavat päähänsä sen kuvitelman, että Suomessa ensisynnyttäjät olisivat globaalisti jotenkin nuoria?), siitä puhutaan jatkuvasti sekä terveydenhuollossa että mediassa. Tuo ikä on jatkuvassa nousussa, mikä huolestuttaa terveydenhuollon väkeä.

Tässä linkki kuvaajaan, joka kertoo muutoksesta vuosina 1982–2010:
http://www.stat.fi/til/ssaaty/2010/ssaaty_2010_2011-05-06_kuv_001_fi.html

Eli eiköhän yksi syy ole siinä iässä. Kun esikoista aletaan yrittää vasta yli 35-vuotiaana, ei elimistö ole enää yhtä hedelmällinen kuin se olisi ollut 10 vuotta aiemmin.

Äänestä

Siis suomessahan on ensisynnyttäjien keski-ikä hälyttävän korkea siinä mielessä ja siitä vinkkelistä katsottuna, että meillä Suomessa tehdyissä omissa tutkimuksissa naisen hedelmällisyys loivasti laskee 30 ikävuoden jälkeen -siis oman yhteiskuntamme tarpeisiin tähtäävissä ei niin puolluettomissa tutkimuksissa. Kansainvälisesti meillä on matala ensisynnyttäjien keski-ikä.
-Voihan Suomalaiseen sikiämättömyyteen nuorena ja vanhempana geenien nopeampaan vanhemmuuteen olla esimerkiksi meidän elämäntavat, stressi, suorituspaineet, samaistumispaineet muihin >sosiaaliset paineet jne, puhumattakaan ilmastosta, pimeydestä, ravinnosta jne.

Suomalainen nainen sikiää vähemmän aikaa siis kuin muissa maissa.

Mutta miksi?

Äänestä

Globaalista vinkkelistä ensisynnyttäjien keski-ikiä:

USA: 25 (vuonna 2006, en onnistunut tähän hätään löytämään tuoreempaa)
Eurooppa: 26-29 (Tosin Espanjassa ollaan jo ylitetty tuo kammottava 30 vuoden rajapyykki)
Australia:

Muista maista en pystynyt (ainakaan vielä) löytämään noita lukuja.

Tässä lainaus amerikkalaisesta artikkelista:

"Fertility seems to peak at about age 22, says Marcelle Cedars, director of reproductive endocrinology at the University of California, San Francisco. After that, it gradually declines, and past the age of 35, pregnancy is much harder to achieve." (http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=90227229)

Eli kyllä siellä ainakin tuo hedelmällisyys on aivan samaa luokkaa kuin Suomessakin.

Tässä vielä linkki kaavioon, joka kuvastaa sitä, että kyllä tuo hedelmällisyys ihan yleisestikin on samalla tasolla muuallakin:

http://www.babycenter.com/0_chart-the-effect-of-age-on-fertility_6155.bc

Tässä linkki artikkeliin, jossa myös ollaan kovin huolestuneita kohoavasta ensisynnyttäjien iästä:

http://www.theage.com.au/news/national/firsttime-mothers-getting-older-still/2006/02/09/1139465796979.html

Suomi ei siis ole suinkaan ainut maa, joka on herännyt tähän huolestuttavaan todellisuuteen.

Äänestä
  • Tuolla Ausseissa siis ainakin Victorian kaupungissa ensisynnyttäjien keski-ikä on 31 ja siitä ollaan siellä hyvin huolissaan.

    Äänestä

  • Mistä lie omasta hatusta kaivoit nuo jenkkilän ikäluvut. Kyllä itse suuressa ameriikassa syntyneenä ja säännäööisesti siellä vierailevana voin sinulle ja muille kertoa, että USA:ssa on ensisynnyttäjien keski-ikä pitkälle yli 30 vuotta, jopa liki 40 ja miltei jokainen tekee lapsia, vaikka saa olla rauhassa ilmankin, eikä tarvitse perustella, kuten Suomessa. Slummeista en sitten tiedä miten siellä nuorena aletaan, mutta ei sekään edes selitä sitä keromaasi 25 ikävuotta ensisynnyttäjien keski-iäksi, koska Yhdysvalloissa ei niin paljoa ole slummeja.
    Ja lisäksi rapakon takana asutaan pääasiassa kaupungeissa, eli sekään junttikylien väestön varhainen lapsentekoikä ei siis ole selitys.

    Tutkimus tulos on aina sen mukainen mistä näkökulmasta asiaa katsoo ja millainen tulos halutaan saada. Lääkebisnestä kaikki!
    Netissä on monenlaisia näkemyksiä möskin.

    Äänestä

  • Born in the U.S.A kirjoitti:

    Mistä lie omasta hatusta kaivoit nuo jenkkilän ikäluvut. Kyllä itse suuressa ameriikassa syntyneenä ja säännäööisesti siellä vierailevana voin sinulle ja muille kertoa, että USA:ssa on ensisynnyttäjien keski-ikä pitkälle yli 30 vuotta, jopa liki 40 ja miltei jokainen tekee lapsia, vaikka saa olla rauhassa ilmankin, eikä tarvitse perustella, kuten Suomessa. Slummeista en sitten tiedä miten siellä nuorena aletaan, mutta ei sekään edes selitä sitä keromaasi 25 ikävuotta ensisynnyttäjien keski-iäksi, koska Yhdysvalloissa ei niin paljoa ole slummeja.
    Ja lisäksi rapakon takana asutaan pääasiassa kaupungeissa, eli sekään junttikylien väestön varhainen lapsentekoikä ei siis ole selitys.

    Tutkimus tulos on aina sen mukainen mistä näkökulmasta asiaa katsoo ja millainen tulos halutaan saada. Lääkebisnestä kaikki!
    Netissä on monenlaisia näkemyksiä möskin.

    Noita linkittämiäni artikkeleita ei ole mitään syytä epäillä, ihan asiallisilta sivuilta ovat.

    Ja vaikka oletkin syntynyt USA:ssa ja siellä piipahteletkin, se ei tee sinusta tilastojen tuntijaa. En minäkään Suomen tilannetta tietäisi ilman tilastokeskusta, vaikka olen täällä koko ikäni asunut. Tosin pelkäsinkin kyllä, että tilanne täällä olisi paha, mutta se, että kohta mennään täälläkin jo yli 30 ikävuoden, on katastrofi!

    Netistä en myöskään löytänyt ainuttakaan asiallista artikkelia (paljon kyllä näitä keskusteluja, joissa "viisaat" kertovat omia totuuksiaan) siitä, että ensisynnyttäjien keski-ikä olisi täällä missään muodossa alhainen, ei globaalisti eikä muutenkaan. Kaikki artikkelit ovat täynnä huolta liian KORKEASTA ensisynnyttäjien keski-iästä ja ihmisiä yritetään rohkaista saamaan lapsia nuorempina. Minkähän lääkefirman alaisuudessa moista puhutaan? Eikö olisi lääkefirmojen etu saada ensisynnyttäjät vanhenemaan, jotta voisivat myydä hedelmöityshoitolääkkeitä? Jos ensisynnyttäjien keski-ikä saataisiin nousemaan 35 vuoteen, lääkkeitähän tarvitsisi jo lähes jokainen, mikä kai olisi unelmabisnes, eikö totta?

    "miltei jokainen tekee lapsia, vaikka saa olla rauhassa ilmankin, eikä tarvitse perustella, kuten Suomessa"

    Kyllähän Suomessakin on paljon vapaaehtoisesti lapsettomia ihmisiä, ei siinä mitään erikoista ole? Kysymyksiä kai saa esittää, jos itse on aina tiennyt haluavansa perheen ja sitten törmää johonkin ihmiseen, joka sitä ei halua? Eikös muistakin itseä ihmetyttävistä asioista kysellä, onko se sitten ihme, että noin isosta asiasta? Onhan se lisääntyminen nyt jokaiselle elävälle organismille luontaista ja siksi kysymyksiä herättävää, jos joku ei perhettä halua. Samalla tavalla kysymyksiin saavat vastailla kasvissyöjät, homo- ja lesboparit, lemmikittömät, ihmiset, jotka eivät pidä kahvista (tai muista yleisesti käytettävistä ruoka-aineista), teinivanhemmat, poikkeuksellisen vanhat vanhemmat...siis kaikki, jotka vähänkään eroavat valtaväestöstä. Kysymykset eivät tarkoita sitä, että erilaisuus olisi jotenkin väärin vaan se on vain osoitus ihmisen eräästä vallitsevasta luonteenpiirteestä; uteliaisuudesta ja tiedonhalusta. Sellaisista asioista, jotka eivät ole itselle tuttuja, halutaan tietää enemmän.

    Äänestä

  • Born in the U.S.A kirjoitti:

    Mistä lie omasta hatusta kaivoit nuo jenkkilän ikäluvut. Kyllä itse suuressa ameriikassa syntyneenä ja säännäööisesti siellä vierailevana voin sinulle ja muille kertoa, että USA:ssa on ensisynnyttäjien keski-ikä pitkälle yli 30 vuotta, jopa liki 40 ja miltei jokainen tekee lapsia, vaikka saa olla rauhassa ilmankin, eikä tarvitse perustella, kuten Suomessa. Slummeista en sitten tiedä miten siellä nuorena aletaan, mutta ei sekään edes selitä sitä keromaasi 25 ikävuotta ensisynnyttäjien keski-iäksi, koska Yhdysvalloissa ei niin paljoa ole slummeja.
    Ja lisäksi rapakon takana asutaan pääasiassa kaupungeissa, eli sekään junttikylien väestön varhainen lapsentekoikä ei siis ole selitys.

    Tutkimus tulos on aina sen mukainen mistä näkökulmasta asiaa katsoo ja millainen tulos halutaan saada. Lääkebisnestä kaikki!
    Netissä on monenlaisia näkemyksiä möskin.

    2001 ensisynnyttäjien keski-ikä nousi Amerikan Yhdysvalloissa oli 25 vuotteen, jossa luku on pysynyt lähes koko 2000-luvun. Noin 63% kaikista synnyttäjistä oli alle 30-vuotiaita vuonna 2007 (U.S Census Bureau 2011).

    "Vuodesta 1985 lähtien ensisynnyttäjien keski-ikä on noussut kaksi vuotta Suomessa ja kolme vuotta muissa Pohjoismaissa. Ensisynnyttäjien keski-ikä on 29 vuotta Tanskassa, 28,5 vuotta Ruotsissa, 28 vuotta Suomessa, 27,5 vuotta Norjassa ja 26 vuotta Islannissa. Kaikkien synnyttäjien keski-ikä on yli 30 vuotta Tanskassa, Suomessa ja Ruotsissa, mutta hiukan sen alle Norjassa ja Islannissa"(Terveyden ja Hyvinvoinninlatos 2007).

    Jos katsotaan kokonaislapsilukua per nainen, Amerikan Yhdysvalloissa luku oli 2 ja Suomessa 1,9 vuonna 2010. Imeväisyys kuoleisuus Amerikan Yhdysvalloissa oli 6,4 per 1000 lasta, kun taas Suomessa vastaava luku oli 2,6 per 1000 elossa syntynyttä lasta kohden. Lisäksi vuonna 2010 Suomessa vastasyntyneen eliniänodote oli sekä miehillä että naisilla parisen vuotta pidempi kuin Amerikan Yhdysvalloissa (2010 World Population Data Sheet).

    Eli Amerikan Yhdysvalloissa ensisynnyttäjien ikä pyörii 25 vuoden paikkeilla, mikä löytyy jo ihan liittovaltion omien väestötietojen mukaan. Lisäksi suurempi osa synnyttäjistä on alle 30 vuotiaita ja lasten lukumäärä per naista kohden on hitusen suurempi kuin Suomessa. Lisäksi elinajan odote on alhaisempi ja imeväisyyskuoleisuus on kaksikertainen verrattuna Suomeen. Kyseinen näkökulma perustuu ihan tilastollisiin faktoihin, ei omaan mustatuntuun fiiliksiin taikka syntymämaan perusteella perittyihin päähänpinttymiin. Lääkebisneksellä tässä asiassa ei ole mitään tekoa, numerot eivät tästä muuksi muutu, vaikka miten buranaa vetäisi.

    Lähteet:
    U.S Census Bureau (2011) 80 - Births, Birth Rates, and Fertility Rates by Race, Sex, and Age, pdf-tiedosto, http://www.census.gov/compendia/statab/cats/births_deaths_marriages_divorces.html, ladattu 12.08.2011
    Terveyden ja Hyvinvoinninlatos (2007): http://www.stakes.fi/FI/tilastot/aiheittain/Lisaantyminen/perinataali0528.htm, ladattu 12.08.2011
    2010 World Population Data Sheet, www.prb.org/pdf10/10wpds_eng.pdf, ladattu 12.08.2011

    Äänestä

  • Faktat kohdilleen kirjoitti:

    2001 ensisynnyttäjien keski-ikä nousi Amerikan Yhdysvalloissa oli 25 vuotteen, jossa luku on pysynyt lähes koko 2000-luvun. Noin 63% kaikista synnyttäjistä oli alle 30-vuotiaita vuonna 2007 (U.S Census Bureau 2011).

    "Vuodesta 1985 lähtien ensisynnyttäjien keski-ikä on noussut kaksi vuotta Suomessa ja kolme vuotta muissa Pohjoismaissa. Ensisynnyttäjien keski-ikä on 29 vuotta Tanskassa, 28,5 vuotta Ruotsissa, 28 vuotta Suomessa, 27,5 vuotta Norjassa ja 26 vuotta Islannissa. Kaikkien synnyttäjien keski-ikä on yli 30 vuotta Tanskassa, Suomessa ja Ruotsissa, mutta hiukan sen alle Norjassa ja Islannissa"(Terveyden ja Hyvinvoinninlatos 2007).

    Jos katsotaan kokonaislapsilukua per nainen, Amerikan Yhdysvalloissa luku oli 2 ja Suomessa 1,9 vuonna 2010. Imeväisyys kuoleisuus Amerikan Yhdysvalloissa oli 6,4 per 1000 lasta, kun taas Suomessa vastaava luku oli 2,6 per 1000 elossa syntynyttä lasta kohden. Lisäksi vuonna 2010 Suomessa vastasyntyneen eliniänodote oli sekä miehillä että naisilla parisen vuotta pidempi kuin Amerikan Yhdysvalloissa (2010 World Population Data Sheet).

    Eli Amerikan Yhdysvalloissa ensisynnyttäjien ikä pyörii 25 vuoden paikkeilla, mikä löytyy jo ihan liittovaltion omien väestötietojen mukaan. Lisäksi suurempi osa synnyttäjistä on alle 30 vuotiaita ja lasten lukumäärä per naista kohden on hitusen suurempi kuin Suomessa. Lisäksi elinajan odote on alhaisempi ja imeväisyyskuoleisuus on kaksikertainen verrattuna Suomeen. Kyseinen näkökulma perustuu ihan tilastollisiin faktoihin, ei omaan mustatuntuun fiiliksiin taikka syntymämaan perusteella perittyihin päähänpinttymiin. Lääkebisneksellä tässä asiassa ei ole mitään tekoa, numerot eivät tästä muuksi muutu, vaikka miten buranaa vetäisi.

    Lähteet:
    U.S Census Bureau (2011) 80 - Births, Birth Rates, and Fertility Rates by Race, Sex, and Age, pdf-tiedosto, http://www.census.gov/compendia/statab/cats/births_deaths_marriages_divorces.html, ladattu 12.08.2011
    Terveyden ja Hyvinvoinninlatos (2007): http://www.stakes.fi/FI/tilastot/aiheittain/Lisaantyminen/perinataali0528.htm, ladattu 12.08.2011
    2010 World Population Data Sheet, www.prb.org/pdf10/10wpds_eng.pdf, ladattu 12.08.2011

    Kiitos ja kumarrus! :)

    Äänestä

  • Born in the U.S.A kirjoitti:

    Mistä lie omasta hatusta kaivoit nuo jenkkilän ikäluvut. Kyllä itse suuressa ameriikassa syntyneenä ja säännäööisesti siellä vierailevana voin sinulle ja muille kertoa, että USA:ssa on ensisynnyttäjien keski-ikä pitkälle yli 30 vuotta, jopa liki 40 ja miltei jokainen tekee lapsia, vaikka saa olla rauhassa ilmankin, eikä tarvitse perustella, kuten Suomessa. Slummeista en sitten tiedä miten siellä nuorena aletaan, mutta ei sekään edes selitä sitä keromaasi 25 ikävuotta ensisynnyttäjien keski-iäksi, koska Yhdysvalloissa ei niin paljoa ole slummeja.
    Ja lisäksi rapakon takana asutaan pääasiassa kaupungeissa, eli sekään junttikylien väestön varhainen lapsentekoikä ei siis ole selitys.

    Tutkimus tulos on aina sen mukainen mistä näkökulmasta asiaa katsoo ja millainen tulos halutaan saada. Lääkebisnestä kaikki!
    Netissä on monenlaisia näkemyksiä möskin.

    "Mistä lie omasta hatusta"

    Siinähän oli linkki, mistä tuo tieto ainakin löytyy. Et vain tainnut viitsiä edes avata niitä, kun haluat niin kovasti uskoa olevasi oikeassa? Vuosiluku heittää vuodella, mutta ehkäpä tuo vuosi 2006 on löytynyt joltain muulta sivulta, jonka linkki on unohtunut laittaa tai sitten kyseessä on vain painovirhepaholainen (joita kyllä sinunkin teksteistäsi löytyy, joten niihin ei kannattaisi sinun ainakaan takertua).

    "The average age of first-time mothers in the United States has been rising steadily over the past four decades — up from 21.4 in 1970 to a little over 25 in 2005, the National Center for Health Statistics reports."

    Tämä siis löytyy yllämainitustakin linkistä:
    http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=90227229

    Äänestä

Hienoa viitseliäisyyttä kerrankin näillä palstoilla; mielipiteitä on oikeasti jopa perusteltu!

Äänestä
  • No ei kyllä ollut mitään uskottavaa faktaa esitetty, vaan enempikin harhaanjohtavia puoluettomia tutkimuksia.
    Jos viitsisin ja jaksiain hakea, löytäisin heti netistä tutkimuksia jotka tukevat sitä tosiasiaa, että ihmiset synnyttävät muualla maailmassa lapset keskimäärin 30-40 vuoden iässä ja ei mitään ongelmaa ole muuta kuin Suomen yhteiskunnassa siinä mielessä, että täällä ollaan huolissaan, että veronmaksajien syntyminen näytti kymmenen - viisitoista vuotta sitten nousukaudella laantumisen merkkejä, eli olisi eläkkeiden maksajat vähentyneet:) Nyt nämä veronmaksajiksi syntyvät potevat sitten pahoja sopeutumisongelmia elämään -ompa kymma, kun veronmaksajan statuksella syntyvät yhteiskunnan rattaaksi ja eräät niitä tänne tekevät provokatiivisen buumin siivittäminä:)

    Kyllä täällä tehdään lapsia liian nuorena ja siitä seuraa lieveilmiöitä. "Suo siellä, vetelä tällä" ja "ojasta allikkoon", koska lieveilmiöiden sellvittäminen syö sen veronkannon mitä näillä lapsilla saavutetaan.

    Äänestä

  • Born in the U.S.A kirjoitti:

    No ei kyllä ollut mitään uskottavaa faktaa esitetty, vaan enempikin harhaanjohtavia puoluettomia tutkimuksia.
    Jos viitsisin ja jaksiain hakea, löytäisin heti netistä tutkimuksia jotka tukevat sitä tosiasiaa, että ihmiset synnyttävät muualla maailmassa lapset keskimäärin 30-40 vuoden iässä ja ei mitään ongelmaa ole muuta kuin Suomen yhteiskunnassa siinä mielessä, että täällä ollaan huolissaan, että veronmaksajien syntyminen näytti kymmenen - viisitoista vuotta sitten nousukaudella laantumisen merkkejä, eli olisi eläkkeiden maksajat vähentyneet:) Nyt nämä veronmaksajiksi syntyvät potevat sitten pahoja sopeutumisongelmia elämään -ompa kymma, kun veronmaksajan statuksella syntyvät yhteiskunnan rattaaksi ja eräät niitä tänne tekevät provokatiivisen buumin siivittäminä:)

    Kyllä täällä tehdään lapsia liian nuorena ja siitä seuraa lieveilmiöitä. "Suo siellä, vetelä tällä" ja "ojasta allikkoon", koska lieveilmiöiden sellvittäminen syö sen veronkannon mitä näillä lapsilla saavutetaan.

    siis puolueellisia oli tarkoitus sanoa!!

    Niin ja itse aion häippästä heti täältä Suomesta kun saan koulusta paperit ulos, koska täällä painostetaan ihmistä esimerkiksi juuri tähän lapsentekoon.

    Äänestä

  • Born in the U.S.A kirjoitti:

    No ei kyllä ollut mitään uskottavaa faktaa esitetty, vaan enempikin harhaanjohtavia puoluettomia tutkimuksia.
    Jos viitsisin ja jaksiain hakea, löytäisin heti netistä tutkimuksia jotka tukevat sitä tosiasiaa, että ihmiset synnyttävät muualla maailmassa lapset keskimäärin 30-40 vuoden iässä ja ei mitään ongelmaa ole muuta kuin Suomen yhteiskunnassa siinä mielessä, että täällä ollaan huolissaan, että veronmaksajien syntyminen näytti kymmenen - viisitoista vuotta sitten nousukaudella laantumisen merkkejä, eli olisi eläkkeiden maksajat vähentyneet:) Nyt nämä veronmaksajiksi syntyvät potevat sitten pahoja sopeutumisongelmia elämään -ompa kymma, kun veronmaksajan statuksella syntyvät yhteiskunnan rattaaksi ja eräät niitä tänne tekevät provokatiivisen buumin siivittäminä:)

    Kyllä täällä tehdään lapsia liian nuorena ja siitä seuraa lieveilmiöitä. "Suo siellä, vetelä tällä" ja "ojasta allikkoon", koska lieveilmiöiden sellvittäminen syö sen veronkannon mitä näillä lapsilla saavutetaan.

    Ihmeellinen mielikuva... Asuisit siellä Ameriikassa, jos siellä on asiat niin paljon paremmin :O Miksi pitää tänne sitten änkeä?

    Äänestä

  • Born in the U.S.A kirjoitti:

    siis puolueellisia oli tarkoitus sanoa!!

    Niin ja itse aion häippästä heti täältä Suomesta kun saan koulusta paperit ulos, koska täällä painostetaan ihmistä esimerkiksi juuri tähän lapsentekoon.

    Oi miten mukava kuulla. Valmistuisitpa äkkiä!

    Äänestä

  • Born in Finland kirjoitti:

    Ihmeellinen mielikuva... Asuisit siellä Ameriikassa, jos siellä on asiat niin paljon paremmin :O Miksi pitää tänne sitten änkeä?

    Ai ei olisi saanut sanoa miten asia on? Kyllä toivon itsekin että valmistun äkkiä, niin pääsen täältä tyhmien ihmisten valtakunnasta vähän laajakatseisempiin piireihin, jossa ihmiset eivät ole tällaisia laumaeläimiä mielenterveysongelminensa.
    Ei varmasti tarvitse ihmetellä miksi monnella sutii korvienväli, kun kaikki lällykät koittavat olla samanlaisia.

    Sairas maa tämä ihana persläpi kohta entinen kotimaani, Suomi ja tänne ei tule kyllä ikävä.

    Mistä maalta te muuten kirjoittelette, kun tunnutte aika tynnyrissä eläneiltä vaikuttavan?

    Äänestä

  • Born in the U.S.A kirjoitti:

    Ai ei olisi saanut sanoa miten asia on? Kyllä toivon itsekin että valmistun äkkiä, niin pääsen täältä tyhmien ihmisten valtakunnasta vähän laajakatseisempiin piireihin, jossa ihmiset eivät ole tällaisia laumaeläimiä mielenterveysongelminensa.
    Ei varmasti tarvitse ihmetellä miksi monnella sutii korvienväli, kun kaikki lällykät koittavat olla samanlaisia.

    Sairas maa tämä ihana persläpi kohta entinen kotimaani, Suomi ja tänne ei tule kyllä ikävä.

    Mistä maalta te muuten kirjoittelette, kun tunnutte aika tynnyrissä eläneiltä vaikuttavan?

    Aina saa sanoa, miten asiat ovat, mutta turha tulla tänne väittämään, että Amerikassa SYNTYNEENÄ tiedät kaiken maan tilastotiedoista. Tuolla ylempänä on hienoja tutkimuksiin perustuvia artikkeleita, jotka takuulla ovat luotettavampia kuin sinun mututuntumasi.

    Mielenterveysongelmat täällä... En haluaisi avata tästä keskustelua, mutta mainitsempahan nyt senkin, että ne ja esimerkiksi tuo koulukiusaaminen ovat yleistyneet niin rankasti, koska niistä on alettu puhua aivan liikaa. Tai siis puhuminen on hyvä asia, mutta se, että kaikki pienetkin alakuloisuudet luokitellaan masennuksiksi ja jokainen "sä olet ihan tyhmä" koulukiusaamiseksi saa tilanteen näyttämään hurjalta... Esimerkiksi siellä Amerikassa ei ehkä ole mielenterveysongelmia näin paljon, koska siellä ei ole ilmaista terveydenhuoltoa, joten niin moni ei voi hakeutua hoitoon.

    Miksi yleistät perheenperustamishalun siihen, että kaikki haluavat olla samanlaisia? Eihän se nyt siihen mitenkään liity, vaan ihan yksinkertaisesti siihen, että tietyssä iässä ne äidinvaistot vain luonnollisesti heräävät.

    En asu enää Helsingissä (opiskelut tulivat onneksi vamiiksi ja pääsin pois), joten kaiketi sitten olen maalaistomppeli, joka ei voi mistään mitään ymmärtää. Tiedoksi sinulle, että isojen kaupunkienkin ulkopuolella on älyllistä elämää ja korkeasti koulutettuja ihmisiä. Mielestäni enemmän tynnyrissä kasvavat ne Hesan keskustassa betoniyksiöissään koko elämänsä asustavat ihmiset, jotka eivät koskaan pääse kosketukseen tosielämän kanssa; ruoka tulee valmiina nenän eteen kaupasta tai pikaruokalasta ja esimerkiksi maito purkista. Raha tulee ottoautomaatista ja töihin pääsee kätevästi ratikalla. Kotikerrostalon alakerrassa on baari, kebabpizzeria ja R-kioski, mitä muuta tarvitaankaan? Ainiin, kamppanjointia yksityisautoilua vastaan ja eläinsuojelun puolesta, vaikkei kummastakaan ymmärretä mitään.

    Mutta takaisin alkuperäiseen asiaan; kannattaisiko tutustua ihan oikeisiin lukuihin ennenkuin tulee tänne muita haukkumaan ja esiintymään kaikkitietävänä?

    Äänestä

Born in the U.S.A. Olisi kyllä mukava, jos näyttäisit jonkin tutkimuksen tuosta yhdysvaltalaisten ENSIsynnyttäjien keskimääräisestä iästä. Kuulostaa meinaan palturilta, että olisi jo liki 40.

Äänestä
  • Niinpä, varsinkin kun USA:ssa on prosentuaalisesti eniten teiniäitejäkin!

    Äänestä

  • Mene käymään siellä niin näet ja kuulet.Sinullakin saattaisi matkailu avartaa ja olisi varmaan jännittävä kokemus päästä pois sieltä neljän seinän sisältä jostakin landelta, varsinaisesta tynnyristä:)

    Minunkin suvussani ei ole kukaan saanut lapsia alle kolmikymppisenä, vaikka amerikkalaisittain nuorena äitini minut teki, kun oli vasta 32 kun synnytti minut. Siskoni syntyi äitin ollessa 38 vuotta ja kaksi veljeäni syntyivät kun äiti oli 40 vuotta, eli nuorena hän on lapset hankkinut ihan luomuna ja kaikki me olemme isälleni.

    Mutta eläkää te ihan miten elätte, mutta kannattaisi ihan omiakin aivoja käyttää;)

    Äänestä

  • 34+5 kirjoitti:

    Niinpä, varsinkin kun USA:ssa on prosentuaalisesti eniten teiniäitejäkin!

    Teiniäitejä on kylläkin eniten Iso-Britanniassa. Luehan ne tutkimukset huolella!
    Suomessa on varhaisteiniäitejä ihan liikaa ja sen kyllä huomaa älynjuoksussa.

    Äänestä

  • Born in the U.S.A kirjoitti:

    Mene käymään siellä niin näet ja kuulet.Sinullakin saattaisi matkailu avartaa ja olisi varmaan jännittävä kokemus päästä pois sieltä neljän seinän sisältä jostakin landelta, varsinaisesta tynnyristä:)

    Minunkin suvussani ei ole kukaan saanut lapsia alle kolmikymppisenä, vaikka amerikkalaisittain nuorena äitini minut teki, kun oli vasta 32 kun synnytti minut. Siskoni syntyi äitin ollessa 38 vuotta ja kaksi veljeäni syntyivät kun äiti oli 40 vuotta, eli nuorena hän on lapset hankkinut ihan luomuna ja kaikki me olemme isälleni.

    Mutta eläkää te ihan miten elätte, mutta kannattaisi ihan omiakin aivoja käyttää;)

    Tilastojen valossa äitisi on ollut vanha ensisynnyttäjä. Koska kertaus on opintojen äiti, niin laitetaampa tuo aikaisempi postaukseni vielä kerran.

    2001 ensisynnyttäjien keski-ikä nousi Amerikan Yhdysvalloissa oli 25 vuotteen, jossa luku on pysynyt lähes koko 2000-luvun. Noin 63% kaikista synnyttäjistä oli alle 30-vuotiaita vuonna 2007 (U.S Census Bureau 2011).

    "Vuodesta 1985 lähtien ensisynnyttäjien keski-ikä on noussut kaksi vuotta Suomessa ja kolme vuotta muissa Pohjoismaissa. Ensisynnyttäjien keski-ikä on 29 vuotta Tanskassa, 28,5 vuotta Ruotsissa, 28 vuotta Suomessa, 27,5 vuotta Norjassa ja 26 vuotta Islannissa. Kaikkien synnyttäjien keski-ikä on yli 30 vuotta Tanskassa, Suomessa ja Ruotsissa, mutta hiukan sen alle Norjassa ja Islannissa"(Terveyden ja Hyvinvoinninlatos 2007).

    Jos katsotaan kokonaislapsilukua per nainen, Amerikan Yhdysvalloissa luku oli 2 ja Suomessa 1,9 vuonna 2010. Imeväisyys kuoleisuus Amerikan Yhdysvalloissa oli 6,4 per 1000 lasta, kun taas Suomessa vastaava luku oli 2,6 per 1000 elossa syntynyttä lasta kohden. Lisäksi vuonna 2010 Suomessa vastasyntyneen eliniänodote oli sekä miehillä että naisilla parisen vuotta pidempi kuin Amerikan Yhdysvalloissa (2010 World Population Data Sheet).

    Eli Amerikan Yhdysvalloissa ensisynnyttäjien ikä pyörii 25 vuoden paikkeilla, mikä löytyy jo ihan liittovaltion omien väestötietojen mukaan. Lisäksi suurempi osa synnyttäjistä on alle 30 vuotiaita ja lasten lukumäärä per naista kohden on hitusen suurempi kuin Suomessa. Lisäksi elinajan odote on alhaisempi ja imeväisyyskuoleisuus on kaksikertainen verrattuna Suomeen. Kyseinen näkökulma perustuu ihan tilastollisiin faktoihin, ei omaan mustatuntuun fiiliksiin taikka syntymämaan perusteella perittyihin päähänpinttymiin. Lääkebisneksellä tässä asiassa ei ole mitään tekoa, numerot eivät tästä muuksi muutu, vaikka miten buranaa vetäisi.

    Ja koska asiaa on ollut myös teiniäitiydestä niin - katsotaampas niitä lukuja hieman tarkemmin, koska aivojen käyttö ei ole koskaan pahitteeksi kenellekkään. Isossa-Britanniassa, vuonna 2008, 701 297 syntyneestä lapsesta 44 666 syntyi alle 20-vuotiaalle äidille (Office for National Statistics 2010). Karkeasti siis 6% syntyneistä lapsista oli ns. teiniäitien synnyttämiä. Kun tarkastellaan Amerikan Yhdysvaltojen tilannetta vuonna 2007 4 316 000 syntyneestä lapsesta 445 000 lasta syntyi alle 20-vuotiaalle äidille (U.S Census Burea 2011). Näppärästi näistä luvuista laskien teiniäitejä on se 10% kokonaisluvusta. Yhteenvetona voisi siis sanoa, että Ameriikan Yhdysvalloissa teiniäityis oli vuonna 2007 prosentuaalisesti suurempi kuin Isossa-Britanniassa 2008.
    Mutta tässä välissä huomaittaisin, että teiniäitien prosentuaalinen osuus vaihtelee eri osavaltioiden välllä aikamoisesti. Vuonna 2007 New Jerseyssa ja Massachusettsissa teiniäitien osuus oli 6,4%, mikä on lähellä Ison-Britannian lukuja. Mississippissä puolestaan teiniäitien osuus oli korkein. Vuonna 2007 17,1% äideistä oli alle 20-vuotiaita (U.S Census Burea 2011b).

    Suomessa, vuonna 2006, teiniäitejä on alle kolme prosenttia (Terveyden ja Hyvinvoinninlatos 2007). Eli Ameriikan Yhdysvaltaihin verrattuna, parhaimmassakin osavaltiossa teiniäitien prosentuallinen määrä oli kaksinkertainen.

    Ja - koska asuinpaikasta on ollut jonkinlaista vääntöä, niin tällä hetkellä oleilen eurooppalaisessa pääkaupungissa, Suomen ulkopuolella. Mutta asuinpaikalleni en pistäisi paljoakaan arvoa. Persläveksi nimittämäsi Suomi tarjosi minulle ilmaisen akateemisen koulutuksen, joka avasi henkistä pikku tynnyriäni ja opetti käyttämään tilastollisia tietoja argumentoinnissa.

    Lähteet:
    Office for National Statistics (2010) Birth Statistics 2008 Series FM1 No. 37, pdf-tiedosto, http://www.statistics.gov.uk/statbase/Product.asp?vlnk=5768, ladattu 12.08.2011
    U.S Census Burea (2011) 80 - Births, Birth Rates, and Fertility Rates by Race, Sex, and Age, pdf-tiedosto, http://www.census.gov/compendia/statab/cats/births_deaths_marriages_divorces.html, ladattu 12.08.2011
    U.S Census Burea (2011b) 89 - Births to Teenage Mothers and Unmarried Women and Births With Low Birth Weight--States and Island Areas, pdf-tiedosto, http://www.census.gov/compendia/statab/cats/births_deaths_marriages_divorces.html, ladattu 12.08.2011

    Terveyden ja Hyvinvoinninlatos (2007): http://www.stakes.fi/FI/tilastot/aiheittain/Lisaantyminen/perinataali0528.htm, ladattu 12.08.2011
    2010 World Population Data Sheet, www.prb.org/pdf10/10wpds_eng.pdf, ladattu 12.08.2011

    Äänestä

  • Born in the U.S.A kirjoitti:

    Mene käymään siellä niin näet ja kuulet.Sinullakin saattaisi matkailu avartaa ja olisi varmaan jännittävä kokemus päästä pois sieltä neljän seinän sisältä jostakin landelta, varsinaisesta tynnyristä:)

    Minunkin suvussani ei ole kukaan saanut lapsia alle kolmikymppisenä, vaikka amerikkalaisittain nuorena äitini minut teki, kun oli vasta 32 kun synnytti minut. Siskoni syntyi äitin ollessa 38 vuotta ja kaksi veljeäni syntyivät kun äiti oli 40 vuotta, eli nuorena hän on lapset hankkinut ihan luomuna ja kaikki me olemme isälleni.

    Mutta eläkää te ihan miten elätte, mutta kannattaisi ihan omiakin aivoja käyttää;)

    Minullekko osoitit viestisi?

    En itse ole käynyt Amerikassa ja tuskin tähän asiaan sieltä vastauksia saisinkaan, sillä sitä ei ihan vain silmäilemällä ihmisiä pysty päättelemään. Muuten olen kyllä nuoruuteni aikana ehtinyt matkustella, tosin keskityin kyllä muihin nähtävyyksiin, en niinkään vaunuja lykkivien naisten ikiin ;)

    Nimimerkki "faktat kohdilleen" jo kirjoittikin hyvin tuosta aiheesta, joten minulla ei ole enää siihen mitään lisättävää. En ymmärrä, miksi sivuutat hänen hyvät perustelunsa. Tai oikeastaan ymmärrän hyvinkin; sinulla ei ole enää mahdollisuuksia kiistää noita kaikkia väitteitä ja siksi yrität vain olla huomaamatta niitä, mikä on melkoisen säälittävää.

    Se, että olet syntynyt Amerikassa ja asustelet jossain Suomen "big cityssä" ei tee sinusta yhtään sen parempaa ihmistä kuin me muutkaan olemme. Enkä puhuisi tynnyrissä elämisestä ja matkailun tarpeesta, jos sinulla on tuollainen mielipide maaseudulla asuvista ihmisistä. Kannattaisikohan sinunkin hiukan käydä betonikuutiostasi kauempana päivittämässä 50-luvulle jäänyttä ajatusmaailmaasi? Enää nimittäin maaseudulla eivät asu pelkästään ne, joiden olosuhteiden (rahattomuus, alhainen äo, kotitilan työtaakka tms.) pakosta on ollut pakko jäädä "kotitilalle jatkajaksi". Täällä asustelee komeissa ja kalleissa omakotitaloissaan korkeasti koulutettuja, sivistyneitä ja maailmaa nähneitä ihmisiä, jotka ihan oikeasti vieläpä käyvät hyväpalkkaisissa töissä. He ovat ehkä valinneet asuinpaikakseen rauhallisen, puhdasilmaisen ja tilavan maaseudun, mutta se ei tee heistä tyhmempiä tai yksinkertaisempia ihmisiä, niinkuin sinä siellä toistuvasti vihjailet. Ja kuten sanoin, itsekin olen asunut kaupungissa ja tiedän kyllä senkin puolen.

    Ja kuten "faktat kohdilleenkin" mainitsi, me sentään tiedämme, mitkä ovat asiallisia perusteluja väitteille. Sinä et ilmeisesti ole vielä tarpeeksi koulutettu osataksesi perustella kantaasi, sillä toistuvasti latelet samoja väitteitä, joilla ei ole mitään pohjaa (paitsi tuo "tältämustatuntuu") ja jotka on jo useaan kertaan osoitettu vääriksi.

    "Mutta eläkää te ihan miten elätte, mutta kannattaisi ihan omiakin aivoja käyttää;)"

    Täällähän on suurin osa ihmisistä sellaisia, jotka niitä käyttävät, mutta sinä yrität epätoivoisesti saada heidät käyttämään SINUN aivojasi ;)

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Hieman yllättynyt kirjoitti:

eerään lapsettomuushoitoja tekevän ja tutkivan lääkärin. Juteltuani hänen kanssaan ihmetyksekseni kuulin, että Suomessa tehdään maailman eniten lapsettomuushoitoja. - Kyllä!

Sikäli olin ihmeissäni, kun täällä kuitenkin on vakaa tilanne, ei sotatiloja jne ja yhteiskunta kannustaa ja påatistaa lapsentekoon kovin nuorena, jotta saadaan veronmaksajia maksamaan ihmisten eläkkeet ja valtionvelat. Ensisynnyttäjät meillä ovat todella nuoria verrattuna muuhun maailmaan.

Jotenkin olisin uskonut että joku Yhdysvallat tai Iso-Britania, Tanska, Saksa tai joku maa missä vanhempana tehdään lapsia olisi se maa missä eniten lapsettomuushoitoja. Mutta se onkin Suomi, jossa lapsia tehdään siis verrattaen nuorena. Ja suomalaisten miesten spermanlaatukin on laskenut niistä ajoista kun se oli maailman huippua.
Outoa, ja laittaa ajattelemaan, että missä on syy.

Onko teillä mitään selitystä asialle?

Faktaa: Suomessa 5% syntyneistä lapsista kuulema syntyy hoitojen avustamana.

- itselläni tuli ensimmäisenä mieleen se, että tämä kansa on liian homogeeninen nykyisin. Pitääisikö siis eri kansallisuuksia sekoittaa?
Tutkimuksen mukaan pääasiassa lapset syntyvät pieniin kaupunkeihin ja maalle pieniin kyliin -t¨ämä tukisi epäilyäni homogeenisyydestä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu