Kysymys koskee siis Miehestä Naiseksi hoitoa. Kuinka jälkeen on sen jälkeen aitoa naista ruumista lähellä? Kuinka monta prosenttia siis ?
Mitkä näistä ehdoista täyttyy ja mitkä ei?
kyky tulla raskaaksi
lyhyempi ja kevyempi
korkeampi ääniala
korkeampi rasvaprosentti, joka on eduksi estrogeenin tuottamisessa
rinnat, joissa erittyy synnytyksen jälkeen maitoa
pehmeämpi ja ohuempi iho
sirompi luusto esimerkiksi kasvoissa, kämmenissä ja jalkaterissä
hartiat ja lantio suurin piirtein yhtä leveät.
pienempi lihasmassa, sekä vastaavasti vähemmän fyysistä voimaa
korkeampi naissukupuolihormoni estrogeenin taso
vähäisempi kehonkarvoitus, riippuen yksilöllisestä testosteronin tuottamisesta, esimerkiksi ei partaa tai napaan asti ulottuvaa häpykarvoitusta
kuukautiskierto
kapeampi vyötärö
huomaamattomampi kilpirusto (ei aataminomenaa)
ulkonevammat pakarat
värisokeus hyvin harvinaista
erilaiset kasvonpiirteet
naisilla puberteetti alkaa aikaisemmin ja täysikasvuisuus saavutetaan aikaisemmin
Eli voitteko merkitä X jos pitää paikkansa kaiken hoidon jälkeen ja - jos ei pidä. Kiitosta! Ja vastauksia toivon niiltä jotka ovat käyneet koko hoidon läpi.
Mitkä näistä ehdoista täyttyy ja mitkä ei?
kyky tulla raskaaksi
lyhyempi ja kevyempi
korkeampi ääniala
korkeampi rasvaprosentti, joka on eduksi estrogeenin tuottamisessa
rinnat, joissa erittyy synnytyksen jälkeen maitoa
pehmeämpi ja ohuempi iho
sirompi luusto esimerkiksi kasvoissa, kämmenissä ja jalkaterissä
hartiat ja lantio suurin piirtein yhtä leveät.
pienempi lihasmassa, sekä vastaavasti vähemmän fyysistä voimaa
korkeampi naissukupuolihormoni estrogeenin taso
vähäisempi kehonkarvoitus, riippuen yksilöllisestä testosteronin tuottamisesta, esimerkiksi ei partaa tai napaan asti ulottuvaa häpykarvoitusta
kuukautiskierto
kapeampi vyötärö
huomaamattomampi kilpirusto (ei aataminomenaa)
ulkonevammat pakarat
värisokeus hyvin harvinaista
erilaiset kasvonpiirteet
naisilla puberteetti alkaa aikaisemmin ja täysikasvuisuus saavutetaan aikaisemmin
Eli voitteko merkitä X jos pitää paikkansa kaiken hoidon jälkeen ja - jos ei pidä. Kiitosta! Ja vastauksia toivon niiltä jotka ovat käyneet koko hoidon läpi.
Vastaukset 87
Vanhimmat
Pistetään selväkielisiä vastauksia.
kyky tulla raskaaksi EI (steriiliyskin on lain vaatimus).
lyhyempi ja kevyempi EI luusto säilyy ennallaan, painon pudotus itsestä kiinni, lihakset heikkenee.
korkeampi ääniala Osittain, leikkauksin ja äänihuulien laserkäsittelyllä pientä muutosta, oma opiskelu suurin hyöty.
korkeampi rasvaprosentti, joka on eduksi estrogeenin tuottamisessa Todennäköisesti.
rinnat, joissa erittyy synnytyksen jälkeen maitoa Ei voi synnyttää, mutta maitoa voi erittyä hormonihoidon alkuvaiheessa.
pehmeämpi ja ohuempi iho Kyllä.
sirompi luusto esimerkiksi kasvoissa, kämmenissä ja jalkaterissä Luusto ei muutu.
hartiat ja lantio suurin piirtein yhtä leveät. Riippuu henkilökohtaisesta vartalomuodosta. Hartiat hieman kapenee, lihasten kutistuessa. Lantio voi levitä rasvan kertyessä.
pienempi lihasmassa, sekä vastaavasti vähemmän fyysistä voimaa Kyllä.
korkeampi naissukupuolihormoni estrogeenin taso Ei ilman lääkitystä.
vähäisempi kehonkarvoitus, riippuen yksilöllisestä testosteronin tuottamisesta, esimerkiksi ei partaa tai napaan asti ulottuvaa häpykarvoitusta Jo kasvava karvoitus ei häviä, mutta poistettu karvoitus pysyy helpommin poissa.
kuukautiskierto Ei ole.
kapeampi vyötärö Riippuu henkilökohtaisista ominaisuuksista.
huomaamattomampi kilpirusto (ei aataminomenaa) Vain jos se poistetaan (kuuluu hoitoihin).
ulkonevammat pakarat Riippu henkilökohtaisista ominaisuuksita miten rasvaa kertyy takamukseen.
värisokeus hyvin harvinaista Transsukupuolisuudella ei vaikutusta.
erilaiset kasvonpiirteet Kyllä.
Vastaukset eivät välttämättä ole yksiselitteisiä Kyllä/Ei, joten annan yksityiskohtaisemmat vastaukset.
kyky tulla raskaaksi - EI (tarvittaisiin kohtu - http://www.uterustransplantation.se/ - transnaisille ehkä 10-20v päästä)
lyhyempi ja kevyempi - RIIPPUU (Pituus voi lyhentyä nuorilla (~20v tai alle), sen jälkeen EI, paino taas voi mennä mihin suuntaan tahansa)
korkeampi ääniala - KYLLÄ (harjoittelulla äänihuuliin ja kurkunpäähän saadaan fysiologinen muutos, saattaa kestää jopa 2 vuoden päivittäisen harjoittelun)
korkeampi rasvaprosentti, joka on eduksi estrogeenin tuottamisessa - KYLLÄ (lihakset surkastuvat ja rasvaa kertyy)
rinnat, joissa erittyy synnytyksen jälkeen maitoa - KYLLÄ (hormonilääkityksen säätelyllä rinnat voi saada imetyskäyttöön, jos raskaus joskus toteutetaan transnaisella, tämä tapahtuisi itsestään)
pehmeämpi ja ohuempi iho - KYLLÄ
sirompi luusto esimerkiksi kasvoissa, kämmenissä ja jalkaterissä - RIIPPUU (jos hoito on aloitettu nuorena, luut eivät enää miehisty, ja jänteiden palautuminen saattaa ~20v ja alle potilailla kutistaa kämmeniä ja jalkateriä)
hartiat ja lantio suurin piirtein yhtä leveät. - RIIPPUU (nuorena aloittaminen sallii lantioluiden leventymisen, mutta genetiikasta, rasvasta, korsettien käytöstä ja lihastreeneistä riippuen lantio voi olla jopa olkapäitä leveämpi)
pienempi lihasmassa, sekä vastaavasti vähemmän fyysistä voimaa - KYLLÄ
korkeampi naissukupuolihormoni estrogeenin taso - RIIPPUU (jos estrogeenilääkitys otetaan kielenaluspillereinä tai piikkeinä, on taso yleensä korkea)
vähäisempi kehonkarvoitus, riippuen yksilöllisestä testosteronin tuottamisesta, esimerkiksi ei partaa tai napaan asti ulottuvaa häpykarvoitusta - RIIPPUU (suvun perimä ja hormonihoito voivat vaikuttaa tähän)
kuukautiskierto - EI (tarvitaan kohtu - katso aiempi pointti)
kapeampi vyötärö - RIIPPUU (myöhemmällä iällä aloittaminen ei välttämättä tuo toivottuja tuloksia esim. miehinen läskimaha jää)
huomaamattomampi kilpirusto (ei aataminomenaa) - KYLLÄ (höylätään leikkauksella)
ulkonevammat pakarat - RIIPPUU (rasva kertyy estrogeenin ansiosta mm. pakaroihin ja reisiin, mutta edelleen myöhään aloittaneiden muutokset voivat olla olemattomia)
värisokeus hyvin harvinaista - EI TIETOA
erilaiset kasvonpiirteet - RIIPPUU (nuorena aloittaneet saavat parempia tuloksia ja kasvot eivät enää miehisty)
Asdf, mihin perustuu väite että nuorilla pituus voi vähetä? Millä mekanismilla ja mistä kohtaa?
Pituus vähenee selkänikamien välistä ja osin selkänikamat itsekin saattavat lyhentyä. Murrosiässä luiden kasvu ja muotoutuminen riippuvat myös jänteistä ja lihaksista jotka kasvaessaan vetävät ja venyttävät kasvavia luita. Jos testosteroni nollataan, lihasten ja jänteiden surkastuminen johtaa tietynasteiseen palautumiseen. Luun ympärillä oleva luukalvo vääntyy pikkaisen takaisin aiempaan muotoonsa, jos luu yhtäkkiä lopettaa kasvamisensa.
Kiva jos näin on mutta saisiko linkkiä, tuossa on jotain mitä en maallikon maalaisjärjellä osta. Siis välilevytkö ohenevat? Jos, niin onko sillä merkittävää vaikutusta pituuteen, ja jos on niin eikö se vähentäisi selän liikkuvuutta? Miten itse nikamat tai muut luut lyhenevät? Ei kai luiden kasvun kannalta ole olennaista, että lihakset niitä venyttäisivät - miten lihakset edes voisivat venyttää luustoa kokonaisuudessaan, kun luut ovat se tuki johon lihakset kiinnittyvät? Jos hormonilääkitys vaikuttaisi pituuteen, eivätkö transmiehet kasvaisi pituutta? En ole sellaisesta(kaan) kuullut.
Luuranko ja lihaksisto tukevat toisiaan, sekä toimivat ja kehittyvät yhdessä. Esimerkiksi suurin kiitos olkapäiden levenemisestä kuuluu testosteronin aiheuttamalle lihasten kasvulle teini-iässä.
Luu on orgaanista ainetta siinä missä ihminen muutenkin, eikä se muotodu ja kasva pelkästään kasvulaatoista. Luurankoon kohdistuvat voimat vaikuttavat luiden muotoon ja kokoon. Lihakset ja jänteet kiinnittyvät varsinaisen luuaineksen ympärillä olevaan kovaan luukalvoon. Luukalvo voi vääntyä, ja luuaines sisällä sen mukana, jota auttaa luumassan jatkuva uudistuminen.
Vaikka muoto muuttuukin paljon sitkeämmin, luu on silti todellakin muokkautuvaa ainetta ja muutokset hormoneissa voivat nuorella kiihdyttää tai peruuttaa luurangon muutoksia. Luun vääntäminen pitkällä aikuisuudessa pitäisi tosin toteuttaa muilla keinoin ja kestäisi vuosikausia nähdä tuloksia. Ongelmana on, ettei luuta voi oikein vääntää feminiinimpään suuntaan helpolla tavalla, koska pitäisi päästä käsiksi sisälle asentamaan joku teline tms.
Sama selän lyhentymine selkänikamien välisten välilevyjen painuessa kasaan, tulee myös ikääntyessä.
"kapeampi vyötärö - RIIPPUU (myöhemmällä iällä aloittaminen ei välttämättä tuo toivottuja tuloksia esim. miehinen läskimaha jää)"
Tuota en allekirjoita kokemukseen perustuen. Harmittaa etten aikanaan tehnyt seurantamittauksia tuosta läskimahasta, mutta nyt maha on selvästi pienempi vaikka (yli)paino on sama kuin miehenä. Miehinen pallovatsa on tasaantunut muualle vartaloon rasvan "uudelleensijoituksessa".
Parahin asdfgqwerty,
Henkilöltä, joka vähän aikaa sitten teki hyvän mutta sittemmin poistetun keskustelun siitä miten täällä voidaan suvaita äärimmäisen transfobisia ja cisseksistisiä keskusteluita, joita luettelitkin useamman tästä lähiajoilta, vastauksesi tähän on aika iso pettymys.
Alan epäilemään oletkohan sittenkään sellainen henkilö, mitä kuvaat ja väität. En osaa sanoa.
Ruotsalainen kohdunsiirtosivusto ei ole kovin relevantti, kohdunsiirtojen edellytys on toimivat munasarjat. Myöskään kuukautisia ei saa pelkällä kohdulla. Sen sijaan (progesteroni)lääkitys voi olla kuukautiskiertoa simuloiva.
Toki lihakset ja luut vaikuttavat yhdessä kehon muotoihin esim. hartioissa, mutta en vieläkään usko mekanismin olevan sellainen, että lihakset venyttäisivät luita pidemmiksi ja lihaksien heikentyessä luut kutistuisivat. En ala tästä enempää vääntämään, mutta toivon edelleen linkkiä tai viitettä aiheesta (aihe = feminisoiva lääkitys voi kutistaa luita tai muulla tavalla vähentää havaittavasti pituutta).
En osaa sinulle linkittää mitään tutkimusta tältä istumalta, sellainen pitäisi varmaan tehdä itse. Transsukupuolisista ja heidän hoidoistaan kun on muutenkin niukasti tieteellisiä tutkimuksia. Tunnen potilaita, keillä pituus lyheni, tai jalat ja kädet kutistuivat. Joillakin peräti yli 25-vuotialla lantioluiden levenemistäkin tapahtui. Tämä muutti käsitykseni luuston "muuttumattomuudesta" ja selitys löytyy osteologiasta; luuranko palvelee tarkoitustaan ja kehittyy sen mukaisesti, miten sitä käytetään. Hormoneiden vaihtaminen testosternipainotteisesta estrogeenipainotteiseen muuttaa totaalisesti lihaksiston, ja sen minkälaiset voimat luurankoon kohdistuvat.
Huom. "ei välttämättä"; joillakin aineenvaihdunta ja rasvan kertymisen mekanismi toimii siten, että "väärien/miehisten" paikkojen läskejä on melkein mahdoton polttaa, ilman että "oikeiden/naisellisten" paikkojen läskit lähtevät mukana. Toisilla taas rasva-aineenvaihdunta toimii eri tavalla ja he kokevat täydellisen muodonmuutoksen. Nuoruuden etuna on se, ettei rasvaa ole yleensä ladottu niin tuhottomasti "vääriin" sukupuolittuneisiin paikkoihin, ja nuoren korkeampi kasvuhormonitaso ja aineenvaihdunta auttavat muutosta.
En ymmärrä mikä kirjoittamassani on transfobista tai cisseksististä. En katso että tieteellinen arvio sukupuolenkorjauksesta ja nuoruuden biologisista eduista palvelee mitään ideologiaa, vaan se palvelee totuutta.
Raskaus voidaan toteuttaa ilman munasarjoja ja XY-kromosomeilla varustetulla äidillä, ks. "XY Gonadal Dysgenesis". Munasarjoja vailla olevat potilaat eivät tällä hetkellä kuulu kandidaatteihin, koska kohtusiirrännäiset ovat vasta kokeiluvaiheessa. Tämä on mainittu sivulla;
"When a new treatment, such as this, will become operational, it is always important to start with the most suitable patients."
Koska tämä on ainoa operaatio maailmassa joka voi epäonnistua 300-prosenttisesti (äidin, luovuttajan, vauvan kuolema), kokeiluihin otetaan vain "täydellisiä" kandidaatteja.
OK, ehkä "miehinen läskimaha" oli ikävästi sanottu. En minä kuitenkaan ketään sillä halua haukkua. On kuitenkin totta että tietynlainen rasvakertymä vatsalla on yleensä miestyyppinen piirre, ja se voi olla potilaalle todella häiritsevä. Jos hoitojärjestelmä tunnustaisi nämä ongelmat, ehkäpä niihin tarjottaisiin hoitoja niitä kaipaavalle, esim. rasvaimu tai laser-rasvanpoisto.
Mutta sillä ei saada aikaiseksi mitään, jos ongelmat kielletään ja oletetaan, että kaikki ovat OK piirteidensä kanssa ja mieltävät ne naiseuden variaatoksi.
Ja ei, kuukautisia ei saa pelkällä kohdulla, mutta kohtu on vaatimus. Munasarjat korvautuvat estradioli- ja progesteronilääkityksellä, sekä IVF:llä lahjoitetun munasolun kera. Kuukautiset ovat siis *mahdollisia*, kunhan omistaa kohdun.
"Jos hoitojärjestelmä tunnustaisi nämä ongelmat, ehkäpä niihin tarjottaisiin hoitoja niitä kaipaavalle, esim. rasvaimu tai laser-rasvanpoisto."
Tuo on tarpeeton ja myös osittain mahdoton hoitovaihtoehto. Vyötärölihavuus ei ole pelkkää pintaläskiä joka voidaan poistaa rasvaimulla, vaan rasvaa on runsaasti myös vatsaontelossa mm. vatsapaitaan sitoutuneena. Laihduttaminen poistaa tämän sisäisenkin läskin ja vasta kun paino on normaali, voidaan arvioida tarvitaanko jotain vartalonmuokkausta. Esimerkiksi roikkuvan löysän nahan poistoa, mutta se ei ole transhoitojen hoitotoimenpiteitä. Jos yleiset kiireettömän hoidon kriteerit täyttyy, hoito voidaan tehdä julkisellakin puolella.
http://www.secondtype.info/young.htm
Sivun keskeltä löytyy hyödyllistä infoa, tosin on yleistetty rankalla kädellä.
Hormooni hoito naisistaa ajankuluessa myös luustoa.
Miten niin "aito nainen"?
Koko kysymys on niin naurettava (vaihtelun määrä naisissa on niin suuri) ja cisseksistinen, että on surullista miten siihen vastattiin "vakavasti". Vielä surullisempaa on se, että aloittaja itse on asianomainen ja silti tekee tällaisia kyselyitä ja vielä vastaa niihin itse.
Missä ihmeessä teillä on keskiarvonainen ja mitä hänellä on tekemistä niiden lukemattomien naistne kanssa jotka eivät osu keskiarvoon sanotaan vaikka 20% tarkkuudella? Elämä voisi olla vähän kevyempää jos avaisitten hieman silmiänne ja katsoisitten ihmisiä tuolla ulkona. Siellä on roppakaupalla siroja ja laihoja miehiä ja jykeviä ja lihavia ja isoja naisia. Oletteko noin sokeita tälle? Mitä ihmettä?
Termi "aito nainen" on kyllä typerä, en huomannut huomauttaa siitä. Mutta mistä päättelet että ketjun aloittaja on sama kuin ensimmäinen vastaaja? Näetkö kirjoittajien IP-osoitteet??
Olen siis aiheen aloittaja, en ole kirjoittaja tuohon ensimmäiseen viestiin. Kiitos vastauksista. Eli ymmärrän taas paljon paremmin, eteenkin kiitos asdfghqwerty:lle.
Kysyn vielä parin kysymyksen, Minun kysymykset saattavat olla tyhmiä, mutta pyydän että vastaatte siihen silti.
1. Kuinka on todennäköisyys että tulee sivuvaikutuksia, tarkemmin ottaen jotain sairauksia tuon hoidon aikana/jälkeen?
2. Tuleeko tämän hoidon jälkeen valkovuotoa emättimestä?
Vastataan sitten näihinkin:
1. Kuinka on todennäköisyys että tulee sivuvaikutuksia, tarkemmin ottaen jotain sairauksia tuon hoidon aikana/jälkeen?
Mitähän sairauksia tai sivuvaikutuksia ajattelit? Hormonihoitoa aloittaessa voi tulla menopaussioireita mikäli estrogeenia ei saa tarpeeksi kun testosteroni blokataan. Estrogeenin käyttäminen voi vaikuttaa joihinkin sairauksiin ja niiden hoitoihin mikäli sellaisia on (esimerkiksi jos on diabetes, sen pillerilääkitystä jouduttaneen lisäämään). Transhoidot eivät yleensä aiheuta mitään sairauksia ja ennen hoidon aloittamista mahdolliset aiemmat sairaudet saatetaan hyvään hoitotasapainoon.
2. Tuleeko tämän hoidon jälkeen valkovuotoa emättimestä?
Suomalaisella SRS leikkaustekniikalla ei tule (emätin on melko kuiva). Kuka sitä valkovuotoa kaipaisikaan.
Sitten vielä joku vastaus jota et suoranaisesti kysynyt mutta aloituksessa viittasit aidosta ruumiista puhuessa.
Genitaalien korjausleikkauksessa (=SRS) neovagina pystytään rakentamaan melko luonnonmukaiseksi. Yleensä klitoriksen tunto on niin hyvä mitä se voidaan saada (naisen klitoriksessa on enemmän hermopäätteitä samalla pinta-alalla). Emättimen sisäiset lihakset toimivat melko samalla tavalla. Tuntopuutokset ovat nykyisin melko harvinaisia. Virtsaputken muutoksessa voi tulla ongelmia (virtsaumpi tai pidätysongelmia) mutta nekään eivät ole kovin yleisiä. Suomalaisten lääkärien leikkaustekniikka on sellainen ettei se vaadi niin runsasta dilatointia jälkihoitona kuin thaimaalaisten lääkärien SRS:ssä.
Geeniperimä, ikä ym. vaikuttaa kuinka hyvin estrogeenit tehoaa mm. rintojen kasvamisessa ja vartalon naisistumisessa.
1. Mikäli estrogeenilääkitys on toteutettu oikein, siitä ei pitäisi tulla sivuvaikutuksia. Tietenkin naisille tyypillisten sairauksien todennäköisyys kasvaa, ja miehille tyypillisten sairauksien todennäköisyys laskee, kun hormonit muuttavat biologiaa.
2. Ei tule. Mitä litkuja sieltä tulee, se tulee eturauhasesta. Käsittääkseni tuo litku on emäksistä, jos hormonihoito on aloitettu murrosiän jälkeen, ja hapanta, jos ennen. Riippuu siitä miten eturauhanen on kehittynyt.
"2. Ei tule. Mitä litkuja sieltä tulee, se tulee eturauhasesta."
Tarkennettuna, tuo litku tulee rakkularauhasesta. Määrä on melko pieni joten ei voi puhua valkovuodosta.
1. Eli pystyykö joku tunnistamaan mistään että hän on käynyt hoidon (Mies --> Naiseksi) kaiken tämän jälkeen? Tarkoitan nyt kaikkia mahdollisia tilanteita (uimassa, ulkona etc.).
2. Entä Seksi? Voiko saada orgasmin, miltä tuntuu koko seksi, onko mahdollista?
3. En tajunnut nyt oikein noita vastauksia tuohon vuotoon, enemmän huolettaa se eli: Naisethan saa sitä valkovuotoa ( hapan, pH
1. Riippuu. "Mies --> Naiseksi" viittaisi siihen, että henkilö kehittyi täysikasvuiseksi mieheksi ennen prosessia. Jotkut miestyyppiset ominaisuudet saattavat pistää silmään. Jos hoidot on aloitettu nuorena, tai on muuten lähtökohtaisesti sirovartaloinen, niin ei pysty tunnistamaan. Äänenkin pystyy muuttamaan ihan hyvin.
2. Jos kirurgi on taitava ja säilyttää hermoyhteydet, seksi tuntuu hyvältä ja on kyky saada orgasmeja.
3. Seksiin tarvitaan liukastetta, esim. K-Y geeliä, tai sitten pitää ensin saada orgasmi jotta eturauhanen erittää nestettä Ei sieltä mitään valkovuotoa tule. Ainoa tapa luonnollisen liukasteen tuottamiseen olisi labrassa kasvatettava limakalvosiirre, jonka näyte on otettu posken sisäpinnasta. Tämä operaatio on mahdollinen MRKH-syndroomaa sairastaville naisille, mutta transsukupuolisten leikkauksiin sitä ei ole vielä sovellettu. Transsukupuolisilta pitäisi kuulua kovempaa kysyntää, jotta niin tapahtuisi.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9978183
^ Vetoomus epäonnistui, sillä yksityiseltä thaiklinikalta loppui rahat tämän kehittämiseen. Jonkun yliopiston pitäisi ryhtyä toimiin, jotta tuon kanssa päästäisiin mihinkään.
"2. Jos kirurgi on taitava ja säilyttää hermoyhteydet, seksi tuntuu hyvältä ja on kyky saada orgasmeja."
Nykyisellä leikkaustavalla (Suomessakin) hermotus säilyy hyvin ja saa orgasmin sekä siinä ohessa emättimen lihaksisto supistelee normaalisti.
"3. Seksiin tarvitaan liukastetta, esim. K-Y geeliä, tai sitten pitää ensin saada orgasmi jotta eturauhanen erittää nestettä Ei sieltä mitään valkovuotoa tule. Ainoa tapa luonnollisen liukasteen tuottamiseen olisi labrassa kasvatettava limakalvosiirre, jonka näyte on otettu posken sisäpinnasta."
Vanhalla leikkaustekniikalla kauan sitten käytettiin suolisiirrettä emättimen rakentamiseen ja silloin oli ongelmana liiallinen vuoto (voisi puhu jopa pahasta valkovuodosta). Nykyisellä leikkaustekniikalla käytetään peniksen ja kivespussien ihoa joten emätin on luonnostaan kuiva.
Tulee niin täydellinen, että kun antropologi tutkii joskus luita, niin mieheksi toteaa.
Ei totea jos HRT aloitettiin lapsena tai kasvoille tehtiin FFS. Ei sillä, ettei sukupuolen tunnistaminen luista olisi muutenkin vaikeaa joidenkin yksilöiden kohdalla.
Millaisten lasien läpi sinä maailmaa katselet?
Luissa näkyy niille tehtyjen operaatioiden jäljet, ne ei katoa mihinkään. Ja ihmisessä on muutama sata muutakin luuta, sukupuoli selviää helposti esim lonkkaluusta, operoidaanko sitäkin?
Antropologi pystyy selvittämään sukupuolen niin aikuisen, kun lapsenkin luurangosta ilman isompia ongelmia, siinä ei hoidot auta, vaikka ne aloitettaisiin heti syntymän jälkeen.
Entä millaisista velhoantropologeista sinä puhut?
Miehissä ja naisissa on luurankojen puolesta aivan valtavasti vaihtelua. Alaleuka ja lantio ovat ne joista helpoiten tunnistaa, mutta ei niistäkään saa täyttä varmuutta.
Pojan ruumiiseen syntynyt lapsi joka kehittyy teini-iässä naishormonilääkityksellä näyttää aikuisena täysin naiselta. Pituuskasvu pysähtyy aikaisemmin, lonkkaluut feminisoituvat yms. Luurangon puolesta siis kaksi tunnistettavimpaa ominaisuutta; alaleuka ja lantio, ovat erehtymättömästi naisellisen näköisiä.
Antropologin täytyisi tehdä DNA-tutkimus alle ~14v:nä hormonit aloittaneelle naiselle, jotta voisi varmistaa geneettisen sukupuolen. Siinäkin tapauksessa kyseessä voi olla Swyerin syndrooma tai CAIS, eli kromosomitkaan eivät kerro.
Mainitaan nyt vielä että vauvan tai 10-vuotiaan sukupuolta olisi M-A-H-D-O-T-O-N määrittää pelkästä luurangosta. Mene kysymään tätä asiaa ihan miltä tahansa antropologilta, tai lue kirjoja tai sivustoja antropologiasta.
Lapset eivät tosiaankaan synny karvaisina neandertaaleina tai kurvikkaina alusvaatemalleina, eivätkä sellaisiksi kehity kuin vasta 15-30 ikävuosien välillä. Miehen luusto kehittyy ~35 ikävuoteen asti. Silti on aikuisia miehiä keillä on sirot luustot joista ei antropologi voisi määrittää sukupuolta, tai miehiä jotka omaavat poikkeuksellisen leveän lantion joka johtaa naiseksi tulkitsemiseen.
Sukupuolen tunnistaminen pelkistä luista on mahdollista vain jos murrosikä on ylitetty, ja siinäkin tapauksessa rakenne voi olla niin androgyyni tai siro että pelkistä luista ei onnistuta tunnistamaan, tai siro poika tulkitaan väärin tytöksi. Antropologin pitäisi katsoa mahdollisia jäljelle jääneitä vaatteita, hiuksia, yms. ja tehdä päätelmä siltä pohjalta.
Voi poika parka. Millaisessa transujen ihannemaailmassa sinä kaikkien alojen asiantuntija luulet eläväsi?
Juttelehan itse jollekin antropologille, äläkä kuvittele heidän pystyvän vain siihen mihinkä sinä toivoisit heidän pystyvän. Vauvan täydellisestä luurangosta pystytään sukupuoli selvittämään hyvin varmaksi ja aikuisen täydellisestä luurangosta 100% varmuudella.
Toki osa antropologeita on niin huonoja, että heille sattuu virheitä.
>> Voi poika parka.
No voi hellallettas sinua kullannuppua, mutta kun ad hominemit eivät nyt kerta kaikkiaan auta sinua tässä yhtään.
>> Millaisessa transujen ihannemaailmassa sinä kaikkien alojen asiantuntija luulet eläväsi?
Alkoiko vituttaa, kun huomasit omien tietojesi rajallisuuden?
>> Juttelehan itse jollekin antropologille, äläkä kuvittele heidän pystyvän vain siihen mihinkä sinä toivoisit heidän pystyvän. Vauvan täydellisestä luurangosta pystytään sukupuoli selvittämään hyvin varmaksi ja aikuisen täydellisestä luurangosta 100% varmuudella.
Olen jutellut antropologeille. Etsipäs sinä minulle sellainen antropologi, joka tunnistaa vauvan sukupuolen luista, tai aikuisen 100-prosenttisen varmasti. Linkitä minulle tutkimus tai kerro millä metodeilla sen vauvan sukupuolen tunnistaa.
>> Toki osa antropologeita on niin huonoja, että heille sattuu virheitä.
Ei olekaan niin hyvää antropologia, joka tunnistaisi luurangosta sellaisia ominaisuuksia, joita siihen ei ehtinyt edes kehittyä. Eli siis sitä sukupuolta lapsissa. Ei luiden tiheydestä, ei otsan sileydestä, ei otsaharjasta, ei silmäkuopista, ei kartiolisäkkeestä, ei alaleuasta, ei hampaista, ei solisluista, ei kylkiluista, ei pitkien luiden pituudesta, ei lonkkaluiden koosta, leveydestä, muodosta taikka asennosta, ei lantionrenkaan muodosta taikka koosta, ei selkärangan kaaresta, ei käsien tai jalkojen luiden koosta. Sori nyt vaan.
Voit rauhassa ennen seuraavaa vastaustasi googlettaa "forensic anthropology" tai esimerkiksi astua ulos siitä pimeästä huoneesta josta käsin trollaat "transuja". Ulkona näet ihmisiä; miehiä ja naisia, nuoria ja vanhoja, siroja ja rujoja, kapea- ja leveälantioisia, pitkiä ja lyhyitä.
Kai se on parempi, että on jalat pilvissä, kuin pää perseessä. Täältä sentään näkee jotain, toisin kuin sieltä pimeästä.
FFS:n jäljet on pääkallossa nähtävissä niin kauan kun kallo on olemassa.
Ei antropologi silloin "totea mieheksi", vaan luultavasti luulee on että kyseessä on transsukupuolinen nainen. Sitähän on mahdoton silti sanoa, minkälainen kallo tarkalleen oli ennen FFS:ää, vaikka jäljet näkyisivät.
"Olen jutellut antropologeille." Että oikein monikossa?
Muuntelet totuutta vähintäänkin runsaasti...
Ei ne pelkkää kalloa tutki. Muokataanko lantioluu, reisiluut ja käsivarretkin?
Ellet ole lukuisista kirjoituksistani tällä palstalla sitä jo päätellyt, antropologia ja endokrinologia ovat minun kiinnostuksen kohteitani.
Mutta äläpäs vaihda keskustelun aihetta! Laitapas niitä tutkimuksia ja perustuleja siitä, miten lapsen luista tunnistaa sukupuolen. Odotan innolla, sillä aihe on mielenkiintoinen.
Lantio voi leventyä hormonihoidoilla. Jos ei levene ja muoto jää miestyyppiseksi, antropologi voi siitä huolimatta päätellä siroista pääkallon muodoista, että kyseessä ei ole mies vaan transsukupuolinen nainen.
Toteaa kyseessä olevan miehen luuranko jonka kasvon luustoa on muokattu joko ulkonäön muuttamiseksi tai jonkin vamman korjaamiseksi.
Tai sitten ei totea, jos luuranko ei näytä siltä. Riippuu ihan tapauksesta, mutta ihan hyvin aikuisena hoidot aloittanut voi omata sukupuolten rajoja sumuttavan rakenteen. Ei niiden reisiluiden tai käsivarsien pituuskaan ole sukupuoleen sidonnainen, vaan perimään. Ihmisellä on monta rauhasta jotka vaikuttavat kasvuun; aivolisäke, kilpirauhanen, adrenaliinirauhaset, ja sukurauhaset. Jos esimerkiksi aivolisäke on dominantti rauhanen, naiselle kehittyvät pitkät raajat ja leveät hartiat.
Joku se ei osaa myöntää muuta kun olevansa itse aina oikeassa...
Olen niin pahoillani ettei ikävien ja vastenmielisten transupervojen luurankoja ihan välttämättä tunnisteta. Ehkäpä ihmisten kalloihin pitäisi syntymän jälkeen kaivertaa symboli joka merkkaa syntymäsukupuolta, että transut jäisivät postuumisti ihan varmasti kiinni tästä kardinaaliluokan sukupuolihuijauksestaan. Sitten voisi aina ihan varmasti tunnistaa riippumatta rakenteesta!
Kuten tunnettua kallon luista tunnistaa sukupuolen ehdottoman varmasti, koska naisen kallosta puuttuvat kuuloluut.
Jos sinulla olisi tietoa, eikä "tietoa" asiasta, niin tietäisit, että ainoa hormonihoitojen aiheuttama muutos miehen luustossa on lisääntynyt osteoporoosi riski.
Mistäs tuon väittämän nykäisit? Estrogeenihoito nimenomaan estää osteoporoosia. Estrogeenia käytetään joskus naisilla osteoporoosin hoitoon. Mutta ellei käytä estrogeenia, osteoporoosiriski lisääntyy.
MInulle ortopedi totesi jalkavaivojen syyksi vääränlaiset jalkineet. Käski ostaa ne jatkossa miesten hyllystä "Syystä jonka itse hyvin tiedät".
Yhdys sanat
Osteoporoosiriski ei ole sen suurempi yhdellä sukupuolihormonilla kuin toisellakaan. Sen sijaan sukupuolihormonien vajaus aiheuttaa osteoporoosiriskin. Tiesitkö että estrogeenilääkitys kehitettiin nimenomaan vaihdevuodet ohittaneille naisille, jotta oireilta - kuten osteoporoosilta - vältyttäisiin? Tiesitkö että transsukupuoliset naiset eivät koe vaihdevuosia ollenkaan, koska hormonilääkitys jatkuu läpi elämän?
Otetaan nyt huomioon vielä hormoneiden muuttaman lihaksiston ja jänteiden täysin edelliseen tilaan nähden erilaiset voimat jotka kohdistuvat luustoon ja muuttavat sitä ajan kuluessa, siitä huolimatta että muutos on aikuisilla hyvin pieni verrattuna nuoriin ja lapsiin.
Googleta Kim Petras ja Alexis Arquette. Siinä sinulle hormoneiden muokkaamaa luustoa, luupää.
Kenen peräsuolesta revit nuo päätelmäsi?
Netistä jokainen löytää juuri sen "tiedon" jonka sieltä haluaa löytääkin.
"ellei käytä estrogeenia, osteoporoosiriski lisääntyy"
Ensin kiellät ja sitten kuitenkin myönnät.
http://fi.wikibooks.org/wiki/Sukupuolenkorjausprosessi_Suomessa
"Ilmeisesti luustokin hieman haurastuu, transnaisten tulee biologisten naisten lailla kiinnittää huomiota osteoporoosiriskiin."
"Luuston koko ei muutu."
Ellet muuten ymmärrä voin yhdistää nuo lauseet (poimit viestiisi vain toisen):
"Estrogeenihoito nimenomaan estää osteoporoosia. Mutta ellei käytä estrogeenia, osteoporoosiriski lisääntyy."
Joko nyt tajusit?
"Tiesitkö että transsukupuoliset naiset eivät koe vaihdevuosia ollenkaan, koska hormonilääkitys jatkuu läpi elämän?"
Kyllä transsukupuoliset naisetkin voivat joutua kärsimään vaihdevuosioireista. Minä jouduin kärsimään koko oireiden skaalan kun lääkäri määräsi liian vähän estrogeeneja. Ei kannata päästää tilannetta liian pitkälle vaan nostaa meteli kun alkaa tulla ensimmäisiä oireita. Joskus kun lukee tämän palstan kommentteja, epäilee että joku kärsii niistä edelleen.
Mies ei tarvitse estrogeenihoitoa, sen tarve (ja osteoporoosiriski) tulevat nimenomaan sukupuolenvaihdoksen ja siihen liittyvän hormoonihoidon myötä.
Mutta sinä tuskin tajusit vieläkään.
1. Transsukupuolinen nainen ei ole mies.
2. Ei ole sellaista kuin "sukupuolenvaihto", vaan ainoastaan "sukupuolenkorjaus".
3. Hormonihoito kuuluu ___AINA___ sukupuolenkorjaukseen.
4. KELA korvaa hormonit transsukupuolisille, kuolemaan asti.
Väittämäsi on samaa luokkaa sen kanssa, että vauvan ei pitäisi syntyä. Kun sinä kerran päätit syntyä äitisi kohdusta, kohotat nääntymisriskiäsi. Syöminen kun on niin vaikeaa. Tuskin kasvatat itse ruokaasi, joten olet riippuvainen siitä että ruoka löytyy kaupoista, ja luotat siihen. Ihan niinkuin me luotamme siihen, että me saamme hormonimme apteekeista, eikä siinä ole mitään vaikeaa.
Nääntymisriskiä ei ole, jos syöt ruokasi.
Osteoporoosiriskiä ei ole, jos ottaa hormonit.
Kyse on sitten lääkärin virheestä, eikä mistään vaihdevuosista.
Vai onko parempi elää paskaa, surullista elämää väärässä ruumiissa pelkästään sen takia, ettei viitsi ottaa muutamaa pilleriä päivässä, tai ruisketta kerran parissa viikossa? En kadehtisi niin laiskaa ihmistä. Sellainen saisi omasta puolestani kärsiä väärästä kehostaan loppuun asti.
Niin sinäkin löydät. Jos kaikki tieto on sinulle arvotonta, mitä järkeä sinun kanssasi on keskustella? Kun sinulle esittää perustellun argumentin, takaisin tulee vain "vänkä vänkä vänkä väärää tietoa" ja transfobisia, epätieteellisiä, epävirallisia termejä kuten "mies" transnaisesta, "sukupuolenvaihdos", yms. paskaa. Vähän kuin menisit yliopistoon ja alkaisit selittää jotain "arjalaisesta rodusta", kukaan ei enää pystyisi ottamaan sinua vakavasti.
Kun kerran netistä on niin helvetin helppoa löytää mitä haluaa, miksi ihmeessä et ole jo linkittänyt tänne mitään, mikä puoltaisi väitteitäsi lapsen luuston sukupuolittuneisuudesta, osteoporoosin kohonneesta riskistä transnaisilla tai siitä, ettei hormonihoito tee luurangolle mitään?
Ilman lähteitä väittämät ovat turhia, etenkin "Ilmeisesti" -sanoilla varustettuna.
"Kun kerran netistä on niin helvetin helppoa löytää mitä haluaa, miksi ihmeessä et ole jo linkittänyt tänne mitään, mikä puoltaisi väitteitäsi lapsen luuston sukupuolittuneisuudesta, osteoporoosin kohonneesta riskistä transnaisilla tai siitä, ettei hormonihoito tee luurangolle mitään? "
Ehkä sen takia, etten ole tällaisia väitteitä esittänyt, ne on laittanut joku muu.
Minä olen kirjoittanut vain tuon yhden kommentin.
Siksi
Läpimenevyytesi on siis vähintäänkin huono.
1 väärin. Hänellä on miehen ruumis
2 väärin
3 totta
4 totta
SInun väitteissäsi on outoa ristiriitaa. Välillä myönnät, että sukupuolenvaihdoshoidot muuttavat luustoa, välillä kiellät sen. Kumpaa mieltä sinä nyt oikein olet?
"Ilman lähteitä väittämät ovat turhia,..."
Silloin sinun väitteistäsi 98% voidaan välittömästi jättää omaan arvonsa. Sinäkään et niihin lähteitä esitä
Ronald Reagenia sanottiin teflon-prfesidentiksi. Hän ei koskaan myöntänyt tehneensä virheitä tai oleensa koskaan missään väärässä.
SInä olef teflon-asdfghqwerty.
PS Tämä oli sitten minun vasta kolmas kommenttini tähän "keskusteluun"
http://www.secondtype.info/young.htm
ks. taulukko:
"Desired Characteristic | Pre-Puberty Hormone Treatment | Post-Puberty Hormone Treatment (Note 1)"
http://www.balancethecenter.com/bones.html
"When the contractions in the muscles, ligaments and fascia occur the pressure is released from soft ends of bones at joints. Then the bones and other tissues surrounding the joints gradually readjust and change shape in order to allow more space and ease of movement. Consequently, the shape of the spaces and dynamics of movement in the spaces between the bones can become quite different. "
http://books.google.fi/books?id=4yMaa2sAX8UC&lpg=PA11&ots=Q-Z29tkmkr&dq=periosteum "bone shape"&hl=en&pg=PP1#v=onepage&q&f=false
Suomessa naistenklinikalla on ollut tapana määrätä estradiolia kolme pilleriä per päivä, nieltäväksi. Tällainen annostustapa tuo verenkiertoon vain ~0.2 nmol/l estradiolitason, koska estradioli sulaa vatsassa ja kiertää ylimääräisesti maksan kautta. Terveen nuoren naisen estradiolitaso vaihtelee 0.1:stä 1.3:een ja on keskimäärin noin 0.6 nmol/l. Estradiolitason olisi näin ollen hyvä olla ainakin yli 1.0 nmol/l jotta osteoporoosiriski vältettäisiin. Tällaisen estradiolitason saa aikaan samalla pillerimäärällä jos ne sulattaa kielen alla eikä niele. Edelleen lääkärin virhe.
http://www.mendeley.com/research/wolffs-law-and-bones-structural-adaptations-to-mechanical-usage-an-overview-for-clinicians/
http://www.mendeley.com/research/skeletal-structural-adaptations-to-mechanical-usage-satmu-4-mechanical-influences-on-intact-fibrous-tissues/
http://edrv.endojournals.org/content/23/3/279
http://www.livestrong.com/article/384477-how-progesterone-affects-the-body/
"Progesterone, along with relaxin, also work to soften the pelvic cartilage and strengthen the pelvic ligaments needed to support the pregnant body. This results in a slight separation of the pelvic joints"
http://www.sciencedaily.com/releases/2011/05/110525110453.htm
Nyt kun vielä laittaisit yhdenkin linkin johonkin yleisesti tunnustetuun ja vakavasti otettavaan sivustoon.
Vaikka jonkun arvostetun yliopiston tekemään tutkimustyöhön aiheesta.
Näköjään tänne on ilmestynyt taas uusi Taneli. Voisit myös häipyä.
Tanelille ei kelpaa nuo kun tietää ettei yliopistot ole tehnyt näitä tutkimuksia.
Tanelit nyt vaan on tuollaisia.
Tai sitten hän nimenomaan tietää, että yliopistotkin on niitä tutkimuksia tehnyt. Mutta ehkä niiden tulokset ei kelpaa täällä tietyille henkilöille...
1. Ei ole HRT:N jälkeen, eikä sitä ennen jos on lapsi.
2. Sukupuolenvaihdos on epävirallinen ja epätieteellinen termi. Sukupuolta korjataan vastaamaan identiteettiä ja vaistoja.
Apteekista voi jo nyt ostaa DNA:han perustuvan isyystestin, niin miksei voisi myös ostaa DNA:han perustuvaa SUKUPUOLITESTIÄ. :D :D :D
Koska sellaista sukupuolitestiä ei ole joka kertoisi todellisen sukupuolen. Testeillä voidaan tutkia fyysistä sukupuolta ja taannoin sitä käytettiin urheilussa. Kun tuolla fyysisellä testillä ei pystytä tutkimaan todellista sukupuolta, urheilussakin on lopetettu sukupuolitestit.
DNA:han perustuva sukupuolitesti ei olisi luotettava esim. näissä tapauksissa:
http://en.wikipedia.org/wiki/XX_male_syndrome
http://en.wikipedia.org/wiki/XY_gonadal_dysgenesis
http://en.wikipedia.org/wiki/Complete_androgen_insensitivity_syndrome
Nauroin vatsani kipeäksi tätä ketjua lukiessani. Komea mies flirttaili kanssani eilen, mutta mitäs sillä on merkitystä, jos kuolemani jälkeen antropologi toteaa minut armotta mieheksi...
Onko hänellä joku syy tulla penkomaan luitasi?
Jos et aloittanut hormoneita 10-vuotiaana, käy heti ottamassa röntgenkuvat luustostasi. Jos on olemassa riski että jäänteesi löytävä antropologi toteaisi sinut mieheksi 100 vuoden päästä, voitkin hirttää itsesi saman tien! Elämäsi on pilalla ja joudut helvettiin. Mitä väliä millään on enää, jos luut on ihan paskoja...
Polttohautaus tuhoaa luut tunnistuskelvottomiksi
Kun täällä näyttäisi olevan keskustelua joten kysyn, onko mitään hoitoa sellaiselle transnaiselle joka haaveilee kohdusta, menkoista etc. kaikki mitä naisella on alapäässä? Onko tällaisille minkäänlaista hoitoa?
Jos olet alle 25-vuotias, saatat vielä ehtiä kohtusiirrännäisten junaan tulevaisuudessa. Menkat sinulla olisi vain kohdun omistamisen ajan, eli korkeintaan ~2-4 vuotta josta vähennetään raskauksien kestot. Raskauksien jälkeen kohtu poistettaisiin. Kts. ylempänä kirjoitukset kohtusiirrännäisistä.