Salvos valmismökki

kokemuksia kaivataan

Olisin kiinnostunut Salvos valmismökkien hintatasosta ja muutenkin kokemuksista niistä. Onko kellään, mikä malli, mikä hinta. Sujuiko toimitus odotetusti. Itsellä suunnitelmat vasta niin idullaan, että en viisisi olla vielä yhteyksissä valmistajaan.

Muita firmoja, jotka toimittavat valmiin mökin tontille? Kuopion jalasmökit tiedänkin jo.

108

39668

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ossaa tehä

      Laitappa haku KANTOLA TUPA

      • epäillyttää

        tuleeko konkka kun tällä palstalla yrität kaupustella


    • kokemuksia kaivataan

      Harmi, en saa sopivaa osumaa, voisitko laittaa linkkiä.

    • kokemuksia kaivataan

      No huh, sen vuoksi en mielellään otakaan vielä yhteyttä firmoihin, kun hankekin on vasta ajatuksen asteella.

    • näin takaan--

      Salvostalolta ei tuollaiselle haikailijalle löydy mökin mallia. Esitä ensin suuri tukko RIIHIKUIVAA RAHAA käteisenä, mieluimmin käteen.
      Malli löytyy!

      • tsiisös

        Jos salvos on entinen perinnesauna tms, ongelmana oli juuri se, että myyntimiehet soittelee erittäin ahkerasti perään jos kerran ottaa yhteyttä.

        Yhden aliurakoitsijan tunnen jonka hirrentyöstö on ammattitasoa mutta kaikki muu on sen alle. Hinta kova vaikka avaimet käteen periaatteella onkin, välistävetäjiä on paljon. Uskovaista jengiä joille raha on yläkerran ukon kanssa vähintäänkin samalla viivalla. Kylmää rahastamista mutta näinhän se on aina.


    • Myyjä raukka

      Kuvitteleppa sellainen myyntimies, joka ei soita vaikka jätät yhteydenottopyynnön. Näitä myntimiehiä tuntuu olevan 90 % kaikista myyntimiehistä alasta riippumatta.

      Minun mielestä että joku viitsii ottaa työnsä vakavasti, ei ole huono asia.

      Ja, ainahan voi sanoa, että kunhan kyselin, en ollut vakavissani, älä soita minulle.
      Näitäkin asiakkaita tuntuu olevan liikkeellä.

      Kerrankin myynimihenä sain sähköpostiini yhteydenottopyynnön. Soitin tunnin sisällä, esitin kohteliaasti itseni ja sain rouvalta vastauksesi
      " mitä vittua sinä minulle soittelet, lähetä tarjous sähköpostilla"

      Arvatkaa, saiko asiakas tarjousta ja palvelua palvelua.

      Aina vika ei ole myyjässä

      Hyvää kesän jatkoa kaikille

      • Pirkko234

        Nostetaanpa tätä ketjua. Kävin Kevätmessuilla tsekkaamassa Salvoksen näyttelyn ja kyllä se minuun teki vaikutuksen. Nopea toimitus, edullinen hinta joka pitää, ja itse ei tarvitse tehdä muuta kuin hommata rakennuslupa. Kuulostaa melkein liian hyvältä ollakseen totta. Onko se? Kokemuksia kaipaan.


      • Anonyymi
        Pirkko234 kirjoitti:

        Nostetaanpa tätä ketjua. Kävin Kevätmessuilla tsekkaamassa Salvoksen näyttelyn ja kyllä se minuun teki vaikutuksen. Nopea toimitus, edullinen hinta joka pitää, ja itse ei tarvitse tehdä muuta kuin hommata rakennuslupa. Kuulostaa melkein liian hyvältä ollakseen totta. Onko se? Kokemuksia kaipaan.

        Totta oli. 2019 mökki tuli sovitusti tontin pihaan. Kaikki toimi sovitusti. Sen jälkeen olemme nauttineet mökistä ja tilattu samasta firmasta ihana laavu ja puuvarastokin valmiina pihaan.


    • Teija perheineen

      N o meille tuli viimekesänä Salvoksen mökki ja aitta tontille. Täytyy sanoa että homma toimi 10 . 9 viikkoa siitä, kun alettiin suunnitteleen mökkiä, oli ensimmäiset löylyt otettu. Tarjouksia hain useammalta toimittajalta, mutta kukaan ei pystynyt antamaan hintaa, mitä koko homma olisi maksanut. Näiltä saimme hinnan ja aikataulun heti ja kaikki piti. Ja kokonaishinta oli halpa. Säästää olisimme pystyneet ainoastaan siinä, että olisimme tehneet itse, hakeneet tavaraa sieltä täältä ym ym.. Mutta valmista ei olisi vielä varmaan edes tulevana kesänä.

      Vajaa vuosi ollaan nyt mökkeilty, talvella pari vkl kuussa ja ei voin kuin kehua.

      • Torella tyytyväinen

        Meille tuli Salvoksen vaarna mökki viimme kesänä Hattulaan. Salvoksen perustuksen tekijät ja asentajat on sellaasta porukkaa, jotka ovat tottunut
        olemaan työn laidassa. Homma nimittäin toimi. Mitä hintaan tulee niin jos kaksion hinalla saa modernin toimivan mökin se on halpa.


      • kylmä
        Torella tyytyväinen kirjoitti:

        Meille tuli Salvoksen vaarna mökki viimme kesänä Hattulaan. Salvoksen perustuksen tekijät ja asentajat on sellaasta porukkaa, jotka ovat tottunut
        olemaan työn laidassa. Homma nimittäin toimi. Mitä hintaan tulee niin jos kaksion hinalla saa modernin toimivan mökin se on halpa.

        Kaksiossa pystyy asumaan talvellakin, mutta mites on Salvoksen modernissa mökissä talvella oleminen?


      • Torella tyytyväinen
        kylmä kirjoitti:

        Kaksiossa pystyy asumaan talvellakin, mutta mites on Salvoksen modernissa mökissä talvella oleminen?

        Viimme talvena oltiin paljon mökillä, ei mitään ongelmaa tosin talvi oli leuto ja eka talvi, mökki talvehti hyvin. Ilmalämpö pumppu oli koko talven päällä, patterit asenettuna 18 ja kun takan lämitti oli liiaksikin lämpöä. Olemme tosi tyytyväisiä valintaamme. Valitsimme toki paksuimman hirren ja lisäeristettä. On toimiva ratkaisu.


      • mek
        Torella tyytyväinen kirjoitti:

        Meille tuli Salvoksen vaarna mökki viimme kesänä Hattulaan. Salvoksen perustuksen tekijät ja asentajat on sellaasta porukkaa, jotka ovat tottunut
        olemaan työn laidassa. Homma nimittäin toimi. Mitä hintaan tulee niin jos kaksion hinalla saa modernin toimivan mökin se on halpa.

        Kattelin kerran salvoksen hintoja niin normaalisti 60m2 mökin saa rakennetuua noin 50 tonnilla niin salvoksen mökki 70-100 tonnia ja on kateeet kohdillaan. Esim. ultimatemarketin pihla mökki on jotain 20 tonnia puuosatoimituksen osalta ja jos ite osaa vahnkin tehäs niin mokin saa valmiiksi 50 tonnilla mutta tonttii täytyy olla ensin että voi rakentaa.


      • Metsurimummo
        mek kirjoitti:

        Kattelin kerran salvoksen hintoja niin normaalisti 60m2 mökin saa rakennetuua noin 50 tonnilla niin salvoksen mökki 70-100 tonnia ja on kateeet kohdillaan. Esim. ultimatemarketin pihla mökki on jotain 20 tonnia puuosatoimituksen osalta ja jos ite osaa vahnkin tehäs niin mokin saa valmiiksi 50 tonnilla mutta tonttii täytyy olla ensin että voi rakentaa.

        Noita kahta kun ei voi verratakaan. Toinen on halpamalli jonka rakennuksia ihan käyttäisin piharakennusmalleista ihan siistiä tavaraa olen nähnyt muttei niin paksua sen sijaan toinen Salvos-merkkinen on hyvää työtä ja perinteisiä rakennustapoja kunnioittava.Ottakaa huomioon myös tuleeko tontille kasattava paketti vai valmis rakennus,ei ne ihan samanhintaisia ole.kuin ei myös ohut ns lauta jota hirreksi mainitaan usein myös maalaamattomana ja vrt paksumpaan tavaraan ja pintakäsiteltyyn.
        Kasattava pkt ei. Hullumpi josvähän tehdä osaa,mutta jos tuote on hyvin suunniteltu sekin on helpompi kasata,kuin jos se on kuin järjetön käsittämätön sekava numeroimaton läjä lautoja ja palikoita ollaankin jo enemmän pulassa ja voi tarve tulla ammattimiehestä.


    • K A L L I S

      Salvos on hyvin kaukana halvasta, älä puhu pötyä. Joko salvoksen henkilökunta mainostaa keskustelupalstoilla? Aikaisemmin kirjoittivat ainakin asiakaspalautteensa itse hehe.

    • miisalmesta

      Olen itsekkin ollut yhteyksissä salvoksen "Huippu"myyjiin, ovat todella yli-innokkaita tosiaan soittelevat ja laittavat sähöpostia päivittäin.Todella ahdistavaa. En kyllä osta mielestäni kallis.

      • Fyred

        Köyhille kaikki on kallista ja rikkaalle se on samanhintaista.
        Ihme kateellisten valittamista täällä jos joku on tyytyväinen.
        Käyn kerran vuodessa suomi24 katsomassa kesämökki keskusteluja ja täytyy sanoa että ala arvoista


      • Anonyymi
        Fyred kirjoitti:

        Köyhille kaikki on kallista ja rikkaalle se on samanhintaista.
        Ihme kateellisten valittamista täällä jos joku on tyytyväinen.
        Käyn kerran vuodessa suomi24 katsomassa kesämökki keskusteluja ja täytyy sanoa että ala arvoista

        Rahaa voi käyttää järkevästi on sitä sitten vaikka laareittain. Mutta miksi maksaisin ylimääräistä? Olisi aika idioottimaista hukata rahaa sellaiseen mikä ei vastaa hinnoittelua. Sehän on sama kun murhaisi rahansa.


    • Jätä käymättä

      ja miten sinun viestisi nosti palstan tasoa missä valitat valittamisesta jne..?

    • Peukalo keskellä käm

      Mihin tässä uskoo kun puolesta ja vastaan on mielipiteitä. On tarjottu mahdollisuutta mennä katsomaan valmista mökkiä ja sen aion tehdä ennen kuin teen päätöksen mitä teen. Hinnasta en tiedä mitään.

    • hankala asiakas?

      Salvos vaatii rasvaisen summan (kymmeniä tuhansia €) vastikkeetta ennen mökin toimitusta. Noille rahoille ei kuulemma tarjoata vakuutta. Kukaan muu asiakas ei kuulemma ole vakuutta kysellyt! Vaikuttaa umpikujalta. Onko kokemuksia vakuuksista vai onko Salvos niin huonossa hapessa, ettei (enää) pysty vakuutta pankin kanssa tarjoamaan?

      • voi olla juoruja

        mutta taloudellisissa ongelmissa juorujen mukaan


      • Anonyymi

        etumaksu kauppa. ihan törkeetä rahastusta, kuin myös sopimusehdot
        en laittaisi nimeä soppariin


    • hankala asiakas?

      Tuo olisi luonteva selitys ja sopisi hyvin nykyiseen yleiseen taloudelliseen tilanteeseen. Onko aiempia kokemuksia? Kieltäytyvätkö aina antamasta vakuutta?

      • Ei anneta

        Kokemuksen mukaan melko nihkeästi myöntävät vakuutta


    • mökkiostaja

      No ei tietenkään pidä maksaa etukäteen, jos ei saa vakuutta. Rakennusalalla isommat firmat antavat aina vakuuden. Jos maksat etukäteen, niin firman mennessä konkkaan et saa rahojasi takaisin, etkä saa myöskään mökkiä, se on FAKTA. Näin on monelle etukäteen maksajalle käynyt. Jos katsot salvoksen viime tulosta niin on syytä olla huolissaan, tappio on niin iso. Jos firma ei pysty järjestämään vakuutta niin huonosti on asia. Vakuutta kysyvät fiksut, tyhmät jättävät kysymättä.

      • Mattti59

        Salvos mökeillä kuulemma pahoja talousvaikeuksia. Hankaluuksia maksaa hirsitilauksia alihankkijalle. Pienet toimijat ovat näköjään kovilla vaikeina aikoina.


    • Tapsapa

      Olisin saanut vakuuden, mutten ottanut, koska minunkin olisi annettava vakuus sille osalle kauppasummaa joka maksamatta kun tuote saapuu tontille ja asennettu.
      Sain välitilinpäätöksen jonka mukaan yritys tekee voitollista tulosta edellisen vuoden tappion jälkeen . Itse toisen alan yrittäjänä ymmärrän, ettei vuodet ole veljiä ja joskus yritykset tekevät jopa tappiota kun on kova kasvu päällä ja investoidaan kovasti.
      Sain mökkini sovitusti ja jopa hiukan etuajassa.
      Meillä meni kaikki sovitusti. Meidän toimitus tuli marraskuun alussa 2013.

      • rahalla saa

        Olen samaa mieltä "mökkiostajan" kanssa, että ei missään tapauksessa pidä maksaa ennakkomaksuja ilman (pankki)vakuutta. Tämä ei koske pelkästään Salvos taloja, vaan kaikkia muitakin palvelun- ja tavarantoimittajia. Periaate on, että maksetaan vain sitä mukaa kuin saadaan rahalle vastiketta. Ja tietysti rakennustöissä vielä niin, että rahaa maksetaan vasta kun työsuoritus on hyväksytty ja on sovitun mukainen. Siitä, että yritys menee nurin ja ennakkomaksut jäävät takaisin saamatta on lukuisia esimerkkejä.


      • pankistaterveisiä

        sorry, mutta tämä ei ole totta. Ja vaikka tälle tilikaudelle olisikin muutama positiivinen tuloskuukausi niin tappio pitää edellisiltä tilikausilta paikata ja rahaa yritys tarvitsee todella paljon lisää. Ei auta muutama hyvä kuukausi ja kun ne muutama hyvän näköinen kuukausi on niin helppo kirjanpitoon järjestää jos halutaan. Vain pidemmän ajan luvut kertovat totuuden. Tässä rahoitustilanteessa salvoksen on todella vaikea saada rahoitusta, ei lainaa pankista tai valtion laitoksilta. Ainoa vaihtoehto on yksityiset sijoittajat tai pääomasijoittajat. PO-sijoittajat ei varmasti sijoita noilla luvuilla. En jaksa uskoa, että salvos olisi kenellekään toimittanut kirjanpitoa, jos on niin se on yllätys ja ne luvuthan voi toimittaa muillekin tai ne voisivat antaa ne julkisesti niin ei jokaisen ostajan tarvitsisi täällä ihmetellä, että kaatuuko vai ei.


    • Ammattiylpeys näkyi

      Meidän tontille saatiin salvoksen mökki talvella 2013. Palvelu oli kaikin puolin erinomaista ja voin kyllä suositella lämpimästi. Vakuus/maksupostiasia tosin aiheutti meilläkin alkuvaiheessa selvittelyä. Kun itsellä ei ole aikaa huolehtia rakentamispuolesta niin tämä oli ihanteellinen tapa saada homma nopeasti ja laadukkaasti kuntoon. Hyvää kokemusta tuli sekä suunnitteluvaiheessa että toteutuksessa ja jälkihoidossa. Aiemmin olemme olleet tekemisissä kaikenlaisten "rakennusalan ammattilaisten" kanssa, mutta tässä tapauksessa ei mitään huolta. Puolen vuoden aktiivisen mökkeilyn jälkeen emme ole löytäneet huomauttamista.

      • Tyytyväinen

        Tervehdys kaikille. Meille tuli Vaarin Sauna syksyllä 2009. Kaupanteko ja toimitus sujuivat sovitulla tavalla. Lupa-asiat paikallisen viranomaisen kanssa etenivät nopeasti, eikä missään vaiheessa ollut mitään ongelmia. Olemme lähettäneet kuvia saunasta ja saunojista Salvokselle. Vaarin Sauna- kuvat sivustolla ovat kuvia juuri meidän saunastamme. Tuttavaperheet aluksi päivittelivät hintaa vertaamalla sitä esim erään toisen firman saunoihin, jotka olivat alkaen hinnaltaan n neljäsosan maksamastamme hinnasta. Todellinen hinta saunasta paljastuu kun valmispakettisaunaan valitaan sama hirren paksuus, katteet, samanlainen kiuas piippu, lauteet ja pintakäsittelyt. Tämän lisäksi rahti. Tilauksen jälkeen pihalla iso kasa paketteja sisältäen tarvittavat hirret ja muut nippelit ja nappelit. Omalle pystytystyölle ei tietenkään lasketa hintaa. Meillä ei ole muuta kuin hyvää sanottavaa.


      • Timpe61#
        Tyytyväinen kirjoitti:

        Tervehdys kaikille. Meille tuli Vaarin Sauna syksyllä 2009. Kaupanteko ja toimitus sujuivat sovitulla tavalla. Lupa-asiat paikallisen viranomaisen kanssa etenivät nopeasti, eikä missään vaiheessa ollut mitään ongelmia. Olemme lähettäneet kuvia saunasta ja saunojista Salvokselle. Vaarin Sauna- kuvat sivustolla ovat kuvia juuri meidän saunastamme. Tuttavaperheet aluksi päivittelivät hintaa vertaamalla sitä esim erään toisen firman saunoihin, jotka olivat alkaen hinnaltaan n neljäsosan maksamastamme hinnasta. Todellinen hinta saunasta paljastuu kun valmispakettisaunaan valitaan sama hirren paksuus, katteet, samanlainen kiuas piippu, lauteet ja pintakäsittelyt. Tämän lisäksi rahti. Tilauksen jälkeen pihalla iso kasa paketteja sisältäen tarvittavat hirret ja muut nippelit ja nappelit. Omalle pystytystyölle ei tietenkään lasketa hintaa. Meillä ei ole muuta kuin hyvää sanottavaa.

        Huhhuh. Puolen tusinaa Salvoksen henkilökunnan tai myyjien omakehuviestejä. Alkaa olemaan röyhkeää tämä toiminta täällä keskustelupalstoilla. Voisiko Suomi24 foorumin ylläpito ottaa kantaa räikeimpiin itsekehuihin? Lähtee pohja tältä avoimelta keskustelulta kun Salvoksen myyjät ja henkilökunta kirjoittelee itsestään täällä.


    • Ihwefbb

      Voisiko palstan pitäjä katsoa vähän perään kun kilpailijat eivät anna tyytyväisten asiakkaiden esittää mielipiteitänsä. Kerran kehuin ikkunoita ja toimittajaa, asentajia ja myyjää koska kaikki meni niin loistavasti, niin heti tuli joku "Timpe" kirjoittamaan että myyjät kehuvat täällä itseään ja omaa firmaansa. Että tällaista .

    • Eemeli

      Vieläkö kommenttia tästä firmasta ja valmis-pihasaunoista? Kieltämättä sivujensa ja paperitietojen perusteella parhaimman oloiset mitä nettisurffailulla olen löytänyt. Saunatupa 3 kiinnostaisi, mutta kommenttia en ole tämän keskustelun ulkopuolelta kyseisistä pihasaunoista löytänyt

    • 57v.

      Paras tapa tutustua yleensäkkin mihin tuotteeseen tahansa on mennä tutustumaan. Sillä tavalla minä ainakin teen. Jos ostaisin kaikki sen perusteella, mitä kirjoitetaan ( saa kirjoittaa mitä lystää kun ei tiedä kuka kirjoitaa eikä joudu vastuuseen) niin olisikohan tullut koskaan hankittua yhtään mitään. Ostin vuosi sitten uuden auton, merkkinä Audi. Siitäkin kirjoitettiin kyllä puolesta ja paljon vastaan. En antanut niiden häiritä vaan otin itse asioista selvää. Nyt olen katselemassa mökille lisämajoitustilaa. Täytyisi saada majoitettua kahden lapsen perheet lapsineen. Sovin tänään että kahden valmistajan kanssa tapaamisen, toinen on Kontio ja toinen on Salvos.

      • Audi vs Lada

        Kaksi firmaa jotka ovat lähes toistensa ääripäät? Kontio noista kahdesta ilman muuta


    • 57v.

      Kirjoitin 28.1 tuossa aiempana ja nyt päätös on sitten tehty.
      Päätös oli itseasiassa helppo. Meillä on mökkimatkaa n 200 km joten itse rakentaminen ei sovi meille matkan vuoksi emmekä halunneet ajaa tuota matkaa valvomassa rakentamista.
      Valintamme oli Salvos. Salvos toimittaa meille avaimet käteen periaatteella lisä rakennuksen mökillemme jonne saamme majoitettu kahden lapsen perheet.
      Vaakakupissa painoi yksi sopimus ja yksi hinta sekä valmistumis aika, joka on muutama päivä, koska suurehko rakennus tuodaan kokonaisena tontillemme eikä rakentaminen näin ollen häiritse koko kesää.

      • 5v?

        Kerro vielä mitä väliä sillä on naputteleeko valmistaja tönön kasaan tehtaalla vai paikanpäällä? Suurehkoja ei tuoda tontille ja se on salvoksen suurin ongelma. Rajoitettuja pohjaratkaisuja mitoituksineen koska lavetilla ei voi juuri mitään kuskata mutta muuten ihan kiva mainos taas salvoksen työntekijältä. Ontuu mutta ei sentään ole sanasta sanaan samoja tarinoita kuin ennen valmistajan sivuilla. Yksi ja sama ihminen kirjoitti esitteet ja siinä sivussa asiakaspalautteet heh heh..Hauskoja nämä uskovaiset.


    • Turkuset1

      Lavetilla ei voi juuri mitään kuskata ? Pysähdyin taannoin yöllä huoltoasemalle jossanolibtauollanTeijo talo rekka. Silmämääräisesti siinä kuljetettiin varmaan 100-150 neliön omakotitaloa. Eli kyllä varmaan voidaan lavetilla kuljettaa aika isoja rakennuksia. En ole Teijo taloilla töissä, eli kirjoittajat voivat olla muitakin kuin henkilökuntaa.

      • Rajoitetusti voi

        Tieliikenteelle on asetettu mm. mittarajoituksensa rahtiliikenteelle ja 100-150m2:n valmistalo yksittäiskappaleena, i dont think so?
        Sovitaanko niin, että sinä näit yhden moduliosan 100-150m2:n asunnon useasta eri modulista? Uskaltaisimpa jopa väittää ettei esim. edes kantavat vesikattorakenteet kuuluneet elementtiin mitä oltiin kuskaamassa?


      • joo o

        Salvoksella suurin yksittäinen kehikko käsittääkseni n.6300x3450 eli n.22m2 eli ei ihan 100-150m2:ä? Silmämääräisesti..


      • Rajoitetusti voi
        joo o kirjoitti:

        Salvoksella suurin yksittäinen kehikko käsittääkseni n.6300x3450 eli n.22m2 eli ei ihan 100-150m2:ä? Silmämääräisesti..

        Hyvin simppelit pohjarakenteet muutamalla standarmimitalla joita sitten järjestellään poikkeavilla tavoilla thats it. Karvalakkiversioita järkyttävän kovalla hinnalla..


      • Koko talo kerralla
        Rajoitetusti voi kirjoitti:

        Tieliikenteelle on asetettu mm. mittarajoituksensa rahtiliikenteelle ja 100-150m2:n valmistalo yksittäiskappaleena, i dont think so?
        Sovitaanko niin, että sinä näit yhden moduliosan 100-150m2:n asunnon useasta eri modulista? Uskaltaisimpa jopa väittää ettei esim. edes kantavat vesikattorakenteet kuuluneet elementtiin mitä oltiin kuskaamassa?

        Ei varmaan sataa neliötä ollut, mutta varmaan hiukan alle?
        Ei tuokaan ihan pieni ole:

        http://tommirblogi.blogspot.fi/2013/09/talotoimitus-soiniin.html

        Kyllä on vesikatot ja ihan kaikki valmiina..


    • Pertti105

      Käsitääkseni ? Entäpä jos et olekaan oikeassa ? Olen itse it alalla ja minä en ainakaan pysty olettamaan kaikka mitä kilpailijat voivat tarjota.
      Olen tutustunut Salvokseen, joka tapauksessa erittäin mielenkiintoinen konsepti, mutta itsellä ei ole vielä ajankohtainen. Tuossa aiempana joku kirjoitti että mitä eroa on naputellaanko mökki kasaan tontilla vai työmaalla. Sinäpä sen kerroit. Siinäpä se ero juuri onkin. En ostanut minäkään autoa osina ja kasannut sitä pihalla vesi sateessa.
      Kannattaa ehkä selvitää kaikki vaihtoehdot eikä arvailla.

      • try me

        Jos minä olen väärässä käy googlaamassa joka saatanan pohjapiirustus mittoineen mikä salvoksella on ja tule sitten kertomaan olinko väärässä?

        Sinun ja minun ero on että sinä oletat ja minä tiedän aiheen ollessa rakentaminen. Kokeile jos uskallat mutta älä jauha paskaa.

        Ole hyvä : Kerro seuraavaksi asioita hirsirakentamisen sektorilta joista it alalla työskentelevä ei tiedä hevon persettä mutta esim. salvoksen työntekijä sitäkin enemmän. Herra on hyvä


      • Sitähän minäkin.
        try me kirjoitti:

        Jos minä olen väärässä käy googlaamassa joka saatanan pohjapiirustus mittoineen mikä salvoksella on ja tule sitten kertomaan olinko väärässä?

        Sinun ja minun ero on että sinä oletat ja minä tiedän aiheen ollessa rakentaminen. Kokeile jos uskallat mutta älä jauha paskaa.

        Ole hyvä : Kerro seuraavaksi asioita hirsirakentamisen sektorilta joista it alalla työskentelevä ei tiedä hevon persettä mutta esim. salvoksen työntekijä sitäkin enemmän. Herra on hyvä

        Peukuta viestiäsi plussalle koska et muuta voi. Herran siunausta.


    • Herli123

      Aihe karannut aika kauaksi alkuperäisestä.
      Mainosalalla aikoinaan työskennellessäni tiedän, että tällaiset kirjoitukset aina kääntyvät voitoksi kirjoitettavasta kohteesta, niin se ihmis mieli toimii.
      Asiaan, meillä on kesken Salvoksen kanssa mökki suunnitelma, jossa pisin moduli on 11 metriä. Näistä useasta modulista yhdistelemällä mökkikoko olisi n 60 neliötä. Suurempaa emme kaiipaakaan. Ehkä nettisivut eivät näiltä osin ole ajantasalla ?Tonttikauppa on meillä vaiheessa, eli sen pitäisi ratketa viikon parin sisällä.
      Aika näyttää nautimmeko kesällä jo uudesta mökistä vai jääkö kaikki haaveeksi.

      • cmoon

        Nopeasti it-ala muuttui mainosalaksi?? Ei muuten käänny. Kaikkia suoli24lla ilmaiseksi mainostavia nyrkkipajoja yhdistää suuret puheet, mainoslatteudet ja naurettava liikevaihto.
        Mihin se aihe on karannut? Tarkoitus on nostaa mielikuvitusasiakkailla myytävän tuotteen nimi viestiketjujen kärkeen tiedäthän tuon.


    • takuutus

      Salvos eli puumasterin tilikausi on päättynyt aiemmin joulukuun loppuun eikä vieläkään ole toimittanut tilinpäätöstä prh.
      Aiempien tappioiden vuoksi olisin itse hieman varovainen maksamaan mitään ennakkoon, toisaalta voihan firma olla hyvässäkin vedossa mutta nykyään pitää vakuudet saada jokaiselle eurolle kun normaalille ihmisille ei Jutan takuutukset paljoa paina.

    • asiantuntijax

      Rakennusalan yritysten on annettava pankkivakuus ennakkomaksuille. Ennakkoon ei kannata maksaa, mikäli pankkivakuutta ennakkomaksulle ei saa.

      • samaa mieltä

      • xvb

      • kallista on
        xvb kirjoitti:

        Edellä mainittu fakta kannatta huomioida, mikäli harkitset ostoa salvos tuotemerkiltä.

        Itse en ainakaan ostaisi Salvoksen suolaisen hintaisia kolmen vuodenajan mökkejä. Mökin tulee olla tuohon rahaan jo talviasuttava.


    • Hyvämieli

      Meidän perheellä ei ole salvosta eikä muutakaan mökkiä, ei edes tonttia. Vuokraamme mökin silloin kun haluamme mökkeillä. Olen luullut että mökin omistajat ovat onnellisia ja itsensä kanssa tasapainossa. Mutta tämän keskustelun luettuani ihmettelen suuresti teitä mökin, sen ihanan turvallisen mielenrauhantyyssijan omistajia.

      Olkaa onnellisia ongelmienne kanssa, minäkin olen kun menen seuraavan kerran sinne vuokramökille rentoutumaan ja nauttimaan siitä olemisesta perheen kanssa.
      Lähtiessä riittää kun on siivottu.

      Hyvää kesää 2014 kaikille tasapuolisesti, ja kaikkea hyvää.

    • Kunnon huvilaa maksa

      Ko mökit ovat "mökkejä" ei huviloita. Ohuesta hirrestä tehtyjä, saako vielä uusien EU säännösten mukaan yleensä rakentaa? Kunnon huvila on 60-250m2 kokoinen ja tehty vähintään 110mm hirrestä ja lisäeristystä toinen 110mm. Tällöin lämpöarvot ovat kohdallaan. Lämmitykseen sähköä kuluu vain 600€/v, aina plussan puolella, niinkuin pitääkin olla, jos vedät vedet. Kunnon huvilarakentajia löytyy Suomesta pullollaan Alajärvellä mm Finlamelli ja Huvila-Seppälä.

    • vm.1949

      Salvos on pitkään myynyt hirsirakennuksia,mutta ei ole itse valmistanut niitä. Kehikoita heille on toimittanut alihankkijat mm.kantolatuvat. Pieni kahden veljeksen pyörittämä saha ja veistämö yritys, josta itsekin aikoinaan otin mökki kehikon joka oli hinnaltaan hyvin kilpailukykyinen. Kysykää suoraan verstaalta ja ei tarvi maksaa välikäsille...

    • Ihmeissään

      Salvoksen "mökeissä" ei asuta talvella. Vesijohdot ovat jäässä, kun eristyskerrokset olemattomia sekä ylä, että alapohjassa. Saa tosissaan lämmittää tulisijaa mikäli talvella haluaa mökin lämpötilan olevan plussan puolella. Pahin ongelma on nimenomaan hirsivahvuus ja eristys, talvella mökin lattianrajassa tahtoo olla lämpötila pakkasen puolella. Hinta on kuitenkin suolainen. Ihettelen vaan kuka ostaa tuohon hintaan "telttoja"?

      • hannu salama

        ei mökki kylmä ole kun pukeutuu oikke villasukat jalkaan niin pärjäillään ollaan totuttu liiaan hyvvään mökissä pitää olla mökin tuntuu


      • salpa
        hannu salama kirjoitti:

        ei mökki kylmä ole kun pukeutuu oikke villasukat jalkaan niin pärjäillään ollaan totuttu liiaan hyvvään mökissä pitää olla mökin tuntuu

        Hyvä nänökulma


    • ???

      Ole todella tarkkana ja lue sopimus niin että varmasti ymmärrät sen. Sanasta valmis on minulla ja toimittajalla erilainen käsitys :(

    • hannu salama

      kyllä saatiin hyvä mökki 2014 ei ollut mitään vikaa hinta ei paha kun kaikki kerralla kuntoon siitä tyytyväinen suosittelen kaikille. moikka

    • pihasaunaton

      Onko kellään tietoa tai kokemusta vastaavista valmis toimittajista? noin 13-15 neliön piha-sauna etsinnässä. Mistä kannattaa kysyä? kokemuksia....
      Salvoksen tuotteisiin olen tutustunut ja hinta puolikin tiedossa.
      Kiitoksia jo vastaajille etukäteen.

      • jokkkkke

        Pihatuuri ja masterhouse


      • mekkk

        Pihasaunan saa halvimmillaa 2-5000€ valmiina tontille ja katteleppa tynnyrisaunoja niin hinta kohtuullinen mutta ei talvikäyttöön. Jos ynpärivuotiseen käyttöön niin 10-20m2 saunamökin saa 10 tonnilla jos itse tekee pystytyksen ja viimeistelyn.


    • Eppu12

      Ei tarvii olla kovin tyhmä että oikeastaan kaikki mainos puheet on salvoksen omia. Kertoo siitä että on tarve todistella jotain ja jotain on pielessä yhtiössä.

    • sonkarinranta

      Kuopion käsityöhirsi. valmismökki pihaan tuotuna 35.000. sauna 95.000

      • Anonyymi

        entäs nyt 5v myöhemmin?


    • sonkarinranta

      siis saunamökki 9.500€

      • hirsivirsi

        Mikähän valmismökki ja sauna oli malliltaan kyseessä? Itse olen katsellut eri vaihtoehtoja ja Käsityöhirsi vaikuttaa melko mielenkiintoiselta, varsinkin näin kuopiolaisena.


      • Anonyymi

        tekevätkö perustuksen MUUTEN onko onko kunnon huvila 22o mm hirrestä mutta koko vain 25m2?


    • onnäitähauskalukea

      ""Pihasaunan saa halvimmillaa 2-5000€ valmiina tontille ja katteleppa tynnyrisaunoja niin hinta kohtuullinen mutta ei talvikäyttöön. Jos ynpärivuotiseen käyttöön niin 10-20m2 saunamökin saa 10 tonnilla jos itse tekee pystytyksen ja viimeistelyn.""

      Kaveri teki 45m2 saunamökin 10000€.lla. Kiersi kaikki purkutyömaat ja osti ikkunat ja ovet torista. Kiukaan hitsas ite kolmesta vanhasta kiukaasta. ***tu että jotkut ihmiset on tyhmiä. Jos noin ajattelee, niin kaikki ajelis fiiateilla ja dacioilla.

      Kesällä uusin kiukaan ja piipun mökille. Tavarat maksoi palosuojineen 1700€ ja timpurille annoin 1000€ käteen.

    • Vanhaanihastunut

      Tutustukaapa myös suomenperinnesaunojen tuotantoon,poikkeuksellisen komeita.
      Itse tilasin viime keväänä terassisaunan ja homma pelasi hienosti.

    • saunanrakentaja

      Minun kokemus Salvos pihasaunasta. Saunan pohjia tekivät noin kaksi viikkoa, kävivät silloin tällöin tekemässä. Ihan ihmeellinen työaika oli, saattoivat tulla puolilta päivin ja olla ilta kymmeneen, välillä tulivat aamulla ja häipyivät puoleen päivään mennessä, välillä pitivät välipäiviä. Sauna itsessään tuli neljä viikkoa myöhässä sovitusta ajasta. Saatiin omien piirustusten mukainen sauna. Hintaa tuli noin 1800e/neliö, valittiin paksuin lamellihirsi salvosnurkalla. Saunan löylyihin ollaan tosi tyytyväisiä, saunassa on hyvä hengittää. Ensimmäisen vuoden jälkeen lauteet homehtuivat. Lauteet korjattiin. Saunaan ollaan tyytyväisiä, tuli siihen tarkoitukseen mitä haluttiin. Itse en ostaisi Salvos mökkejä, jos asuu pohjoisessa. Hirsi on sen verran ohutta ettei tarkene paukkupakkasilla ja tuuli käy mökin alla kun rakentavat paalujen päälle. Talviasuttavan mökin saa halvemmalla Kontiolta tai Hongalta. Hyviä kauppamiehiä nämä on, osaavat puhua ja kehua tuotettaan ja veloittaa kaikesta hyvän hinnan.

    • nurkka123

      Ihan mielenkiinnosta kysyn, millainen on salvos nurkka?

    • Kuusinkijam

      Pitää maksaa etukäteen jotta voivat rakentaa mökin tehtaalla koska elävä kädestä suuhun

    • PekkaKauk

      Olin tilaamassa Salvoksen mökkiä, mutta tämän ketjun luettuani taidan ostaa muualta tai tehdä pitkästä.
      Vinkkinä Salvoksen porukalle, että suomi24 on väärä paikka markkinoida. Tulee kusetuksen maku suuhun, jos täällä paljon mainostetaan omia juttuja.

    • Jarkkokokokko

      Ostakaa muualta. Kiinteä hinta pitää ja aikataulu pitää, mutta kaikilla lisätöillä koittavat kusettaa isot lisätienestit. Tuote on hyvä. Kaikki muu kusee. Jos ostattekin, niin olkaa erittäin varovaisia.

    • PettynytKuluttaja

      En voi sanoa suosittelevani. En tapausta nyt halua enempää avata, mutta tosiaan kuten viestiketjussa on mainittu muiden toimesta, Salvos on erittäin hyvä veloittamaan aivan liikaa tuotteestaan ja tosiaan harhaanjohtavat kuluttajaa monissa asioissa. Aikataulut eivät pidä ja pyrkivät säästämään jokaisessa yksityiskohdassa.

      Jos haluatte hyvää järkevällä hinnalla, valitkaa toinen toimittaja. Jos haluatte tyydyttävän tuotteen kallillla, valitkaa Salvos.

    • eiKiitos

      Joo ei, älkää ostako Salvokselta. Ylihintainen tuote.

    • Anonyymi

      Toissapäivänä saatiin valmiiksi salvokselta ostettu Alisa saunamökki. 16m2 tuli kuukausi sitten pihaan. Otettiin kaikki paitsi maalit salvokselta. Maalataan se Virtasen pakkasen kestävällä. en oo myyjä, enkä omistaja, mutta silti täytyy kehua. Kaikki meni tosi hienosti, 10 palvelu myyjästä lähtien. Ikkunat oli alumiinia ja valmiiksi maalattu. Harvia kuias, hienot vahvat haapalauteet. Ja vaimo sai valita isot ikkunat.oltais otettu valmiina, mutta kuorma-autolla ei pääse tarpeeks lähelle. eikä hinta hirvittänyt yhtään, 11100 euroo. Kirvesmiehille maksettiin sitten kyllä lisää.

    • Anonyymi

      Pikkulisäys vielä. Euroakaan ei olla vielä maksettu, saatiin 3kk korotonta maksuaikaa. Maksetaan sitten kaikki, kun tulee lasku.

    • Anonyymi

      Iso varoitus näiden huijareiden potentiaalisille asiakkaille. Koittavat rahastaa ohi sopimuksen "lisätöistä". Juttu on menossa oikeuteen ellei Salvos tule vastaan laskussa, jonka lähettivät ihan puskista. Kuluttajalle tulee antaa hinta-arvio ja nyt on kyse kymppitonnin lisälaskusta, mitä ei voinut aavistaa ennalta. Myyjä puhui aivan muuta.

      Olkaa todella tarkkana sopimuksen kanssa. Pari rakennusvirhettä on myös insinöörien toteamana, joissa eivät suostu hyvällä tulemaan vastaan.

      • Anonyymi

        Itse mökki on kilpailukykyinen, mutta niissä lisätöissä piilee vaaran paikka. Näytin tarjousta tutulle kokeneelle rakennusliikkeen omistajalle ja hän totesi Salvoksen tarjouksessa olevan pilariperustuksen todella kalliiksi lisäksi siinä tapauksessa, jos ottaa pilariperustukset Salvokselta, he haluavat tehdä tuntitöinä pohjat. Sieltähän sitten voi tulla minkälainen lasku vaan!
        Hienoja, hyviä mökkejä, mutta pohjatöiden kanssa ei kannata mennä niiden kanssa lankaan.
        Hirsipaksuuksia miettiessä, kannattaa muistaa, että kunnon lämmityksellä olevassa matkailuvaunussa tarkenee hyvin 30mm seinävahvuudella pakkasessa


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Hohhoojjaa...


    • Anonyymi

      Salvoksen sopimusehtojen tulkintaan ei riitä juristi, parempi olis hakea enakkopäätös tuomioistuimesta, ennen tilausvahvistuksen allekirjoitusta.
      Tilausvahvistuksen mukaan asiakas on maksanut kaiken ennen kun saa epämääräisen myyjän määrittelemän toimituksen.
      En mitenkään voi suositella, saatikka itse ostaa mitään tältä yritykseltä

    • Anonyymi

      Älä missään nimessä ota Salvokelta mitään!

      • Anonyymi

        Kyllä toimitukset myöhässä 3,5 kuukautta mökissäni tällä hetkellä ( 18.11.2021 )
        Talvi tulee ja olisin tehnyt itse rungon moneen kertaan pitkästä tavarasta.

        Terveisin kyrpiintynyt rakentaja.


    • Anonyymi

      Salvoksen Kaarna on tulossa. Koko projekti on edennyt mukavasti. Tehtaan suunnalta on oltu aktiivisesti yhteydessä ja vaikuttaa hyvältä. Kahden viikon päästä näen mitä vastinetta rajoilleni sain, mutta ainakin nyt tuntuu toimittajan olevan rehti ja reilu. Ihan halvimmasta päästä ei ole, mutta materiaalit ja kalusteet on laadukkaita.
      Ja rekkakuskikin oli ihan lupsakka!

      • Anonyymi

        Musta? On muuten ensi keväänä hurjasti halkeamia hirsissä ja päät halki


    • Anonyymi

      Jahas, kesä tulossa, salvos- palsta aktivoitu. Seuraavaksi ennustan solarventin aktivoitumisen...

    • Anonyymi

      Kallis parakki hyi

    • Anonyymi

      Salvos kannattaa kiertää kaukaa. Hirveä rahastus. Ala-arvoinen palvelu.

      Kokotoimitus pitää olla maksettu, ennen kun on valmista ja ehtinyt tarkistaa. Lisäksi etumaksulla varmistavat ettei suurta määrää virheiden ja epäonnistumisten kustannuksia voi pidättää kunnes ne olisi korjattu hyväksytysti. Ostajalla ei ole mitään vakuutta saako tavaran tai rahat takaisin esim. konkurssi tilanteessa.
      Parakkia myydään hirsirakennuksena. Hirveesti mainostavat "Hirsirakennus" Hirsi parasta puuta jne. ylä- ja alapohjan eristeet on styroksia ja finfoamia MUOVIA!!, aivan käsittämätöntä. Kehuvat tekevänsä sisällä kuivassa, kuitenkin elementeissä oli kosteusvaurioita ulkoisesta lähteestä (veikkaan, olleet sateessa).
      Salvoksen Vaivaton valmiskonsepti= edes kaikkia suunnitelmia eivät tehneet. kertoivat ettei kuulu heidän "valmistoimitukseen", vasta kun rakennusvalvonta ja ammattihenkilöt niitä pyysivät.

    • Anonyymi

      Salvos on paras

    • Anonyymi

      Jos on aikaa ja osaamista, niin varmasti saa monen muun firman mökkipaketista edullisemmin loma-asunnon. Kun aikaa on niukasti ja mökin rakentamiskohde toisella puolella Suomea, niin me päädyimme Salvokseen. Mökkinaapureille nousi isompi Salvoksen mökki pihaan viime vuonna ja ovat olleet tyytyväisiä.

    • Anonyymi

      Kannattaa odottaa näkemyksiä ja kokemuksia vielä toinenkin vuosikymmen. Hätäilemällä ei tule kuin kusipäisiä mukuloita ja huonolaatuisia hirsimökkejä.

    • Anonyymi

      Kesäkuussa meille tuli valmis aitta Salvokselta. Hain tarjouksia useammasta paikasta. Aluksi Salvos tuntui kalliilta, mutta aittaan sisältyi lopulta kaikki. Muutama vähän halvempi oli. Ei kumminkaan uskallettu lähteä niihin, kun ei nähty rakennuksia luonnossa. Speksien mukaan niissä kaikki oli, no joo.. ei ollut. Tarjousten mukaan kyllä, mutta kun osattiin kysyä, niin selvisi moni asia. Se mitä monilta muilta puuttui mm. -vaarnatapit hirsistä, eristeet hirsien väliin ja ylä- sekä alapohjaan. Kierretangot. Maalaukset sisältä ja ulkoa, pahinta oli puuvalmiit ikkunat ja ovet. Lukkopesä oli kaikilla, mutta avainpesä ja oven kahva puuttui. Katon kannatinpuut päädyissä puuttui kaikista muista. Kattohuopa ja tippapellit jne jne
      Ollaan tosi tyytyväisiä aittaan, niin tyytyväisiä että pakko kehua. Enkä ole myyjä.

    • Anonyymi

      Kannattaa selvitellä yrityksessä toimivien johtohenkilöiden työhistoriaa niin saa käsityksen toimintatavoista. Kun on selvittelyt ne, voi miettiä haluaako hankkia yrityksen tuotteita. Tämä ohje on ihan yleispätevä, ei vain Salvokseen liittyvä. Mutta antaa vähän perspektiiviä siihen, minkä kanssa ollaan tekemisissä.

      • Anonyymi

        Juurinäin, lestatiolais huijareita..


    • Anonyymi

      Varokaa tätä firmaa. Neljän vuoden veetutus alkaa vasta saavuttamaan puoliväliä, kun seuraavaa käräjäpäivää odottelen. Virheitä paljastuu koko ajan lisää. No kymmenen vuoden virhevastuu niin saadaan varmaankin vielä parikin kertaa tavata näissä merkeissä.

    • Anonyymi

      Ehdottamasti kannattaa kiertää kaukaa. Tässä minun kokemukseni:
      Kävin konttorilla ja myyjä piirsi mittojen mukaan haluamani laisen saunan. Tarjouksen osalta totesin, että tarvitsen kuukauden miettimisaikaa koska eräs omaan työhöni liittyvä asia ratkeaa silloin. No myyjä soitti 3 viikon kuluttua ja pyysi käymään konttorilla jotta voitaisiin laskea hinta puhelinitse kysymälleni pienelle muutokselle. Konttorilla myyjä kertoi, että harmillisestion juuri noussut hinta. Kun kysyin paljonko niin sain vastauksen 10%. Lisäksi myyjä kertoi että oli unohtanut tarjouksesta harjakaton pois. Kysyin mitä tarkoittaa hinnassa, sain vastauksen että hinta nousee useita tuhansia.

      Väkisin tulee mieleen, että näinkö tätä kauppaa käydään eli kun asiakas on saatukiinnostumaan niin nostetaan hintaa?

      Kävelin 5 minuutin keskustelun jälkeen ulos ja hankin saunan toisaalta. En suosittele tätä firmaa omien kokemusteni pohjalta kenellekään!

    • Anonyymi

      Rahastavat myös perustuksilla oikein kunnolla. Eivät anna urakkahintaa kuin vasta siitä eteenpäin kun on sora patja tasattu maan pinnan tasoon, eli käytännössä ensin kaivetaan monttu saunalle ja täytteeksi uretaanieroste + sorat. Tämä tuntihinnalla ja ennen saunan toimitusta tarvitaan esim. Bce valmis betoni pilareita n.7 kpl (maksaa itse hankittuna n. 500 eur). Näiden paikalleen laittaminen olisi ollu 3300 eur. Melko kallista

    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      214
      3419
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      24
      2171
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2071
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      90
      1955
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      75
      1617
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      24
      1371
    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      8
      1271
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1257
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1217
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1198
    Aihe