complicated

Näitä kysymyksiä olen pohdiskellut ja muiden mielipiteitä omieni rinnalle kaipaisin: Kun Thingol ja Melian menivät naimisiin niin tuliko Melianista haltia vai pysyikö hän maiana? (ei kai se mitään olisi haitannut sillä molemmatahan olivat kuolemattomia) Saivatko kaikki haltiat valita kuolevaisuuden tai kuolemattomuuden välillä? (Manwëhan antoi sen mahkun vain Eärendilille ja hänen perheelleen?) Ja jos olikin vain heille, tai vain puolhaltioille, niin miten Arwen sen teki? Hänessähän on vain neljäsosa ihmisen verta? (Tässähän tosin voisi nostaa esille myös Luthienin tapauksen mutta oli se Berenkin aika tyyppi, joten heidät jätän pois tästä) Ja viimeiseksi: Mikseivät haltiat voi mennä ihmisten kanssa naimisiin niin, että he pysyisivät haltioina? Esim. Arwen ja Ara: Miksei Arwen lähtenyt isänsä mukaan Amaniin, missä hänen surunsa olisi pyyhkiytynyt pois, kun Ara kuoli? Vai onko niin, että he halusivat kuolemankin jälkeen, "beyond all silver and glass", olla yhdessä? Mutta pystyivätkö he olemaan varmoja että vielä löytäisivät toisensa? Keski-Maan Kuolevaisethan ei varmaan tienneet kuolemanjälkeisestä mitään, niinkuin se leffasta tuttu Gandalfin ja Pippinin keskustelu nyt todistaa. (en muista oliko sama kohta kirjassa. Oliko?)
6402
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

Näin alkuun Melianista ei tullut Haltiaa vaan hän pysyi Maijana, sillä vaikka hän kykenikin muuttamaan muotonsa haltian näköiseksi ei hän voinut tietenkään rotuaan muuttaa. Kaikki haltiat eivät suinkaan voineet valita omaa kohtaloaan vaan tämä oikeus oli suotu vain puolhaltioille eli toisin sanoen Earendilille ja hänen jälkeläisilleen. Mitä tulee tuohon Arwenin tapaukseen, niin hänen kohtalonsa oli ilmeisestikin jollain tavoin sidottu Elrondiin eli hänellä oli oikeus elää keskimaassa kuolemattomana niin kauan kuin Elrond:kin hengaili mestoilla, mutta kun Elrond lähti, niin muuttui Arwen kuolevaiseksi. Siis miksi eivät haltiat muka voisi naida kuolevaista ja silti pysyä kuolemattomana? On tuostakin esimerkkinä ainakin Idril ja Tuor jotka menivät naimisiin ja Idril pysyi silti haltiana.

Äänestä
  • Tuor nyt olikin vähän erikoisemmanlaatuinen tyyppi. mutta minusta tuntuu hieman typerältä että haltia muuttuu kuolevaiseksi jos hänen isänsä lähtee Amaniin, vaikkei tämä kyseinen haltia ole edes puolhaltia. Miksi ihmeessä?

    Äänestä

  • höpötti kirjoitti:

    Tuor nyt olikin vähän erikoisemmanlaatuinen tyyppi. mutta minusta tuntuu hieman typerältä että haltia muuttuu kuolevaiseksi jos hänen isänsä lähtee Amaniin, vaikkei tämä kyseinen haltia ole edes puolhaltia. Miksi ihmeessä?

    Siis on tärkeää muistaa, että tuon koko Aragorn Arven jutun perimmäinen tarkoitus on saattaa koko toisen ja kolmannen ajan erossa olleet puolhaltia suvun haarat yhteen. Toisekseen jos asiaa rupeaa tarkemmin pohtimaan, niin eihän Elrond ja Elros:kaan oleet puolhaltioita eli ihmisen ja haltian lapsia, vaan puolhaltian ja haltia, ihminen, maijar sekoituksen penikoita joten mietippä sitä:D, mutta ilmeisesti juttu jotenkin liittyy siihen, että Arvenissakin on ihmisverta joten hänessä on tietty "kuolevainen osa" joka on ihmisten kaltaisesti sidoksissa keskimaahan. Joka tapauksessa ainkin itse muistelisin että tuohon aijemmin mainitsemaani Elrond riippuvuuteen viitataan sormusten herrassakin.

    Äänestä

  • Jokzu kirjoitti:

    Siis on tärkeää muistaa, että tuon koko Aragorn Arven jutun perimmäinen tarkoitus on saattaa koko toisen ja kolmannen ajan erossa olleet puolhaltia suvun haarat yhteen. Toisekseen jos asiaa rupeaa tarkemmin pohtimaan, niin eihän Elrond ja Elros:kaan oleet puolhaltioita eli ihmisen ja haltian lapsia, vaan puolhaltian ja haltia, ihminen, maijar sekoituksen penikoita joten mietippä sitä:D, mutta ilmeisesti juttu jotenkin liittyy siihen, että Arvenissakin on ihmisverta joten hänessä on tietty "kuolevainen osa" joka on ihmisten kaltaisesti sidoksissa keskimaahan. Joka tapauksessa ainkin itse muistelisin että tuohon aijemmin mainitsemaani Elrond riippuvuuteen viitataan sormusten herrassakin.

    Kuvittelepa Aragorn kosimassa Arwenia Cerin Amrothissa: "Arwen, juttumme perimmäinen tarkoitus on saattaa koko toisen ja kolmannen ajan erossa olleet puolhaltia suvun haarat yhteen. Tuletko siis vaimokseni??" Ei olisi siinä tainnut paljon Barahirin sormukset auttaa.. :)

    Äänestä

  • höpötti kirjoitti:

    Kuvittelepa Aragorn kosimassa Arwenia Cerin Amrothissa: "Arwen, juttumme perimmäinen tarkoitus on saattaa koko toisen ja kolmannen ajan erossa olleet puolhaltia suvun haarat yhteen. Tuletko siis vaimokseni??" Ei olisi siinä tainnut paljon Barahirin sormukset auttaa.. :)

    Niin, on tullut luettua näitä Arwen-juttuja,olen vähän lievästi sanottuna kiinnostunut aiheesta.No, tässä oma vastaukseni:
    Arwen oli myöskin puolhaltia,jonka takia Eldrond pelkäsikin tämän rakastumista Aragorniin, joka oli kuolevaisen, kuninkaallisen suvun viimeinen vesa.Aragornhan kuitenkin kasvoi haltioiden piirissä ja varsinkin Rivendellissä...(Jossa nämä kaksi ensi kertaa tapasivat, ´kirjan takaa löytyy katkelma Aragornin ja Arwenin tarusta, kiinnostuneet lukekaa sieltä)mutta kuitenkin:
    Arwen pystyi mielestäni valitsemaan myös haltian tai ihmisen osan, sillä olihan hän Earendilin jälkeläinen, sehän oli sen "vaari" (hih, hauska ajatus..)Ja nimen omaan tämä kohtalo/armo oli suotu jälkeläisille, ei siis mielestäni pelkästään Eldrondille ja Elrosille.Näin luulen...

    Äänestä

  • Arwen91 kirjoitti:

    Niin, on tullut luettua näitä Arwen-juttuja,olen vähän lievästi sanottuna kiinnostunut aiheesta.No, tässä oma vastaukseni:
    Arwen oli myöskin puolhaltia,jonka takia Eldrond pelkäsikin tämän rakastumista Aragorniin, joka oli kuolevaisen, kuninkaallisen suvun viimeinen vesa.Aragornhan kuitenkin kasvoi haltioiden piirissä ja varsinkin Rivendellissä...(Jossa nämä kaksi ensi kertaa tapasivat, ´kirjan takaa löytyy katkelma Aragornin ja Arwenin tarusta, kiinnostuneet lukekaa sieltä)mutta kuitenkin:
    Arwen pystyi mielestäni valitsemaan myös haltian tai ihmisen osan, sillä olihan hän Earendilin jälkeläinen, sehän oli sen "vaari" (hih, hauska ajatus..)Ja nimen omaan tämä kohtalo/armo oli suotu jälkeläisille, ei siis mielestäni pelkästään Eldrondille ja Elrosille.Näin luulen...

    Tätä samaa mieltä itsekin eniten olen. Ja tuon tarinan olen kyllä satoja kertoja toki lukenut..

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


höpötti kirjoitti:

Näitä kysymyksiä olen pohdiskellut ja muiden mielipiteitä omieni rinnalle kaipaisin: Kun Thingol ja Melian menivät naimisiin niin tuliko Melianista haltia vai pysyikö hän maiana? (ei kai se mitään olisi haitannut sillä molemmatahan olivat kuolemattomia) Saivatko kaikki haltiat valita kuolevaisuuden tai kuolemattomuuden välillä? (Manwëhan antoi sen mahkun vain Eärendilille ja hänen perheelleen?) Ja jos olikin vain heille, tai vain puolhaltioille, niin miten Arwen sen teki? Hänessähän on vain neljäsosa ihmisen verta? (Tässähän tosin voisi nostaa esille myös Luthienin tapauksen mutta oli se Berenkin aika tyyppi, joten heidät jätän pois tästä) Ja viimeiseksi: Mikseivät haltiat voi mennä ihmisten kanssa naimisiin niin, että he pysyisivät haltioina? Esim. Arwen ja Ara: Miksei Arwen lähtenyt isänsä mukaan Amaniin, missä hänen surunsa olisi pyyhkiytynyt pois, kun Ara kuoli? Vai onko niin, että he halusivat kuolemankin jälkeen, "beyond all silver and glass", olla yhdessä? Mutta pystyivätkö he olemaan varmoja että vielä löytäisivät toisensa? Keski-Maan Kuolevaisethan ei varmaan tienneet kuolemanjälkeisestä mitään, niinkuin se leffasta tuttu Gandalfin ja Pippinin keskustelu nyt todistaa. (en muista oliko sama kohta kirjassa. Oliko?)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu