Mikä ei kuulu steinerkouluun

Tällä palstalla saa lukea paljon tilitystä huonoista kokemuksista, jotka valitettavasti yleistetään steinenerkoulujen tai steinerpedagogiikan ominaisuuksiksi. Haluaisin tuoda julki oman käsitykseni, siitä, mitkä usein esillä olevista aiheista eivät ole steinerkouluun kuuluvia.

1. Kiusaamisen ja väkivallan salliminen.
Kaikissa steinerkouluissa suhtaudutaan kiusaamiseen ja oppilaiden väliseen väkivaltaan jopa tiukemmin kuin vastaavissa kunnallisissa kouluissa.

2. Henkiolentojen olemassaolon totena opettaminen.
Steinerpedagogiikassa kyllä käytetään paljon tarinoita ja kertomuksia, mutta missään vaiheessa ei lasten anneta ymmärtää, että joku tarinoista olisi totta. (Poislukien uskonnontunnit, mutta tämäkin on kaikille suomalaisille kouluille yhteinen piirre)

3. Surkea opetuksen taso
Steinerpedagogiikan yksi perusajatus on, ettei tiedon määrä vaan laatu on ratkaiseva tekijä. Steinerkoulu mahdollistaa asiakokonaisuuksien ja asioiden yhteyksine oppimisen sen sijaan, että tietoa päntättäisiin tiedon itsensä vuoksi. Jos opettaja ei ole tehtävänsä tasolla ja jos koulun opetussuunnitelma ei toteudu on missä tahansa koulussa vanhemman velvollisuus ottaa asia esille. Steinerkoulussa vaikutusmahdollisuudet ovat tässä suhteessa jopa paremmat. Valitettavasti opettajan ammatti ei ole enää niin houkutteleva ja arvostettu kuin ennen ja koko ala kärsii pätevän työvoiman pulasta. Steinerkoulun opettajan koulutusvaatimukset ovat täysin vastaavat kuin peruskoulun opettajankin.

4. Steinerkoulu on tarkoitettu AD/HD lapsille
Tämä ei missään tapauksessa pidä paikkaansa. Väitän, että vanhemmat, joiden lapset olisivat "vaarassa" saada häiriökäytöksensä vuoksi jonkinlaisen diagnoosin tai erityisopetukseen siirron, yrittävät välttää tämän laittamalla lapsensa steinerkouluun. Tulohaastattelussa kaunistellaan asioita ja tämä johtaa valitettavasti siihen, että sellaisiakin lapsia, joiden paikka olisi pienryhmässä, ajautuu steinerkoulun suuriin luokkiin.

5. Antroposofinen uskonto
Vaikka Rudolf Steiner oli varsinainen huuhaatieteilijä ja hörhö ja hänen pedagogiikkaakin käsittelevät teoksensa sisältävät viljalti viittauksia "hengentieteellisiin" asioihin ja nykytieteelle vieraisiin käsityksiin, on ensimmäisen steinerkoulun perustamista pian jo sata vuotta aikaa. Maailma ympärillä on muuttunut ja maallistunut, eikä steinerkoulukaan ole jäänyt polkemaan paikoilleen. Antroposofialla ja muulla höpöhöpöllä ei ole juurikaan sijaa nykyaikaisessa steinerkoulussa muuna kuin sisäpiirin vitsinä ja historiallisena kuriositeettina.

Ei nyt tule heti kärkeen muita mieleen. Mutta hyvät ihmiset, jos tapaatte näitä ilmiöitä omissa strenerkouluissanne, kyse ei ole koulun ominaispiirteestä vaan täysin epäpätevästä opettajasta. Nykyään myös steinerkouluissa hankkiudutaan eroon huonoista opettajista, joita kaikissa koulujärjestelmissä aina silloin tällöin pääsee seulan läpi.

31

1406

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • no sinä et kuulu.helpottiks.

    • Ikava kokemus

      Hauska kuulla, etta myos Steiner-kouluissa hankkiudutaan nykyaan eroon huonoista opettajista. Se on parannusta entiseen. Aiemmin hankkiuduttiin eroon vain kouluun soveltumattomiksi katsotuista vanhemmista ja lapsista, sitahan tavallisessa koulussa ei voi tehda. Meidan lapsemme joutui juuri tasta syysta siirtymaan tavalliseen kouluun.

    • No ilmankos

      Olikohan muuten tassa syy, miksi emme enaa sopineet kouluun: kirjoittaja toteaa, etta antroposofialla ei ole nykyaan koulussa sijaa kuin "sisapiirin vitsina ja historiallisena kuriositeettina".

      Alan ymmartaa.

    • 8+4

      Opettajia on nykyisin työttöminä pilvin pimein, joten tuo argumentti pätevien puutteesta ei mene läpi.
      Ystäväni lapselle opettaja antoi kristallin ja kertoi samalla, että se auttaa tätä indigolasta kehittymään henkisesti. Hmmm, eikö tuo ole höpöä? Antroposofia ja erilaiset henkiolennot olivat varsin vahvasti läsnä opetuksessa.
      Opetuksen taso oli sitä luokkaa, että osa oppi vasta kolmannella lukemaan, koska lasta ei voi kiirehtiä oppimaan.
      Kieltenopetuksen taso on heikkoa, oppilaat pärjäävät huonosti yo-kirjoituksissa, vaikka kielet aloitetaan jo varhain.

      • "Opettajia on nykyisin työttöminä pilvin pimein, joten tuo argumentti pätevien puutteesta ei mene läpi."
        >>No miksi sitten esim. kunnallisissa kouluissa käytetään todella paljon epäpäteviä sijaisia?

        "Ystäväni lapselle opettaja antoi kristallin ja kertoi samalla, että se auttaa tätä indigolasta kehittymään henkisesti. Hmmm, eikö tuo ole höpöä?"
        >>Täyttä höpöä ja tuollaisia kristallijuttuja heittelevät vain vahvasti harhaiset ihmiset.

        "Antroposofia ja erilaiset henkiolennot olivat varsin vahvasti läsnä opetuksessa."
        >>Ilmoitus Opetushallitukseen ja mielellään opettajalta kirjallisesti saatuja esimerkkejä mukaan

        "Opetuksen taso oli sitä luokkaa, että osa oppi vasta kolmannella lukemaan, koska lasta ei voi kiirehtiä oppimaan."
        >> Sekoitat keskenään steinerpedagogiikan erityispiirteet ja peruskoulun ulkoaopettelimistyylin. Rauhassa lukemaan ja kirjoittamaan oppineet lapset ovat (oman kokemukseni) mukaan hiukan vanhempinakin innokkaita lukemaan ja ilmaisemaan itseään kirjallisesti.

        "Kieltenopetuksen taso on heikkoa, oppilaat pärjäävät huonosti yo-kirjoituksissa, vaikka kielet aloitetaan jo varhain."
        >>Tämä on totta, tosin lähinnä saksan suhteen. Kieltenopiskelussa on valitettavasti aina eniten kysymys omasta harrastuneisuudesta. En ole itseasiassa varma, onko steinerkoulu nykyisellään sopiva lukio-opiskeluun. Toisaalta olen sitä mieltä, että jokaisen suomaisen pitäisi käydä vähintään 12 vuotta yleissivistäviä opintoja.


    • Filosofia? Uskonto?

      Valtakunnallisen opetussuunnitelman Steiner-koulua koskevassa osassa todetaan, että koulun filosofiset ja pedagogiset perusteet on selvitettävä oppilaalle ja tämän huoltajalle.

      Opetussuunnitelma edellyttää siis Steiner-koululta avoimuutta sen filosofisesta taustasta kerrottaessa.

      • steinervanhempi

        Oletko sinä tai lapsesi steinerkoulussa? Mitä se sulle kuuluu, jos ei? Millä tavoin koulu mielestäsi peittelee filosofista taustaansa?


      • Pois ajettu antro
        steinervanhempi kirjoitti:

        Oletko sinä tai lapsesi steinerkoulussa? Mitä se sulle kuuluu, jos ei? Millä tavoin koulu mielestäsi peittelee filosofista taustaansa?

        Ajattelin, etta keskusteluun saisi osallistua, vaikkei olisikaan Steiner-koulussa. En varsinaisesti sanonut, etta koulu sita peittelee, mutta opetushallituksen kanta ilmeisesti juontuu siita, ettei filosofinen tausta ole aina ollut kaikille vanhemmille selva. Se nakyy tallakin palstalla.

        Jos minulle olisi kerrottu, etta koulu pitaa nykyaan antroposofiaa huuhaana, en olisi tosiaan laittanut sinne lapsiani eika koulun olisi myohemmin tarvinnut nayttaa meille ovea.


      • Pois ajettu antro kirjoitti:

        Ajattelin, etta keskusteluun saisi osallistua, vaikkei olisikaan Steiner-koulussa. En varsinaisesti sanonut, etta koulu sita peittelee, mutta opetushallituksen kanta ilmeisesti juontuu siita, ettei filosofinen tausta ole aina ollut kaikille vanhemmille selva. Se nakyy tallakin palstalla.

        Jos minulle olisi kerrottu, etta koulu pitaa nykyaan antroposofiaa huuhaana, en olisi tosiaan laittanut sinne lapsiani eika koulun olisi myohemmin tarvinnut nayttaa meille ovea.

        Ja missähän on steinerkoulu ilmoittanut pitävänsä antroposofiaa huuhaana? Jokainen täysjärkinen ihminen tietysti tajuaa antroiluteoksia luettuaan, että kysymys on huuhaauskonnosta, mutta en ole nähnyt missään steinerkoulun virallista kantaa, joka näin sanoisi.


      • Kaija-Liisa
        Pois ajettu antro kirjoitti:

        Ajattelin, etta keskusteluun saisi osallistua, vaikkei olisikaan Steiner-koulussa. En varsinaisesti sanonut, etta koulu sita peittelee, mutta opetushallituksen kanta ilmeisesti juontuu siita, ettei filosofinen tausta ole aina ollut kaikille vanhemmille selva. Se nakyy tallakin palstalla.

        Jos minulle olisi kerrottu, etta koulu pitaa nykyaan antroposofiaa huuhaana, en olisi tosiaan laittanut sinne lapsiani eika koulun olisi myohemmin tarvinnut nayttaa meille ovea.

        "En varsinaisesti sanonut, etta koulu sita peittelee, mutta opetushallituksen kanta ilmeisesti juontuu siita, ettei filosofinen tausta ole aina ollut kaikille vanhemmille selva. Se nakyy tallakin palstalla."

        Vanhempien kannattaisi opetella ottamaan selvää riippumattomista lähteistä siitä mihin ovat lapsensa laittamassa. Tämän filosofisen taustan esitteleminen on hieman kinkkinen juttu siinä mielessä, että eri ihmiset kokevat sen niin eri tavalla. Jos antroposofian yhteyttä steinerpedagogiikkaan vääntää vanhemmille rautalangasta, voi vanhemmille tulla kuva, että koulu on pelkkää antroilua, joka ei ole totta. Jos yhteyden kiistää, ollaankin jo heti puulla päähän lyötyjä, kun lapsella on ensimmäinen eurytmiatunti.


      • Kaija-Liisa kirjoitti:

        "En varsinaisesti sanonut, etta koulu sita peittelee, mutta opetushallituksen kanta ilmeisesti juontuu siita, ettei filosofinen tausta ole aina ollut kaikille vanhemmille selva. Se nakyy tallakin palstalla."

        Vanhempien kannattaisi opetella ottamaan selvää riippumattomista lähteistä siitä mihin ovat lapsensa laittamassa. Tämän filosofisen taustan esitteleminen on hieman kinkkinen juttu siinä mielessä, että eri ihmiset kokevat sen niin eri tavalla. Jos antroposofian yhteyttä steinerpedagogiikkaan vääntää vanhemmille rautalangasta, voi vanhemmille tulla kuva, että koulu on pelkkää antroilua, joka ei ole totta. Jos yhteyden kiistää, ollaankin jo heti puulla päähän lyötyjä, kun lapsella on ensimmäinen eurytmiatunti.

        Tuo on kyllä totta.

        Liian moni ajattelee, että kyse on joko taidepainotteisesta koulusta tai häirikölapsille sopivasta oppilaitoksesta.

        Jos kaikille vanhemmille olisi selvää, millainen oli Steinerin ihmiskuva ja mitkä olivat hänen pedagogiikkansa perusteet (pedagogiikan, ei antroposofian ;o) ja mitä kaikkea nykyaikaiseen steinerkouluun sisältyy ja miksi - tulisi kouluun varmasti paremmin motivoituneita vanhempia.


      • 20+20
        Steinerfaija kirjoitti:

        Tuo on kyllä totta.

        Liian moni ajattelee, että kyse on joko taidepainotteisesta koulusta tai häirikölapsille sopivasta oppilaitoksesta.

        Jos kaikille vanhemmille olisi selvää, millainen oli Steinerin ihmiskuva ja mitkä olivat hänen pedagogiikkansa perusteet (pedagogiikan, ei antroposofian ;o) ja mitä kaikkea nykyaikaiseen steinerkouluun sisältyy ja miksi - tulisi kouluun varmasti paremmin motivoituneita vanhempia.

        Vanhempia vartenko se koulu onkin?


      • vanhempi minäkin
        20+20 kirjoitti:

        Vanhempia vartenko se koulu onkin?

        Steinerkoulu ei ole semmonen paikka jonne lapset lykätään muitten kasvatettavaksi. Se vaatii vanhemmilta osallistumista. Ja vanhemmat ne lapsensa steinerkouluun haluavat. Mitä mahdat tarkoittaa?


      • tietoa tietoa

        Yleensä kouluun tulossa oleville perheille (vanhemmille) pidetään useampikin vanhempainilta, joissa on luentoja steinerpedagogiikasta, koulun opetussuunnitelmasta, ikäkausipedagogiikasta, koulupäivän sujumisesta jne. Näihin on osallistuttava, jos haluaa lapsen kouluun.
        Lisäki on tärkeää, että jokaisen tulossa olevan perheen vanhempien kanssa keskustellaan, minkälaiset käsitykset heillä on steinerkoulusta ja miten ne vastaavat koulun todellisuutta.

        Nämä tiedotus-illat ja keskustelut järjestetään juuri tuon takia, että koulu noudattaa valtakunnallista määräystä selvittää koulun pedagogiset tavoitteet ja toimintatavat vanhemmille.

        Jos lapsesi on menossa steinerkouluun, etkä osallistu mihinkään tällaiseen tapahtumaan, ei ihme, jos tulee sitten yllätyksenä erilaisia asioita...


    • Steinerlaine

      Tarinoista annettiin uskoa mitä tahansa kyllä meidän koulussa, sanottiin vaan että "ei sitä tiedä.." ja muuta vastaavaa.

    • steinermama

      Mikä tekee henkisyydestä höpöhöpöä? Mikä tekee tietoisesta opettajasta epäpätevän? Kirjoituksesi oli täynnä pelkoa. Mitä pelkäät? Jos olet itse vetänyt suojaavan verhon egosi ja sielusi väliin, ei se tarkoita sitä, ettei ihmisellä olisi olemassa sielullista ulottuvuutta. Seuraa tietten tuloksia, hyvä mies. Monet tieteenalat suhtautuvat jo onneksi avoimemmin erilaisiin vaihtoehtoisin. Tyrmäävä, yksioikoinen asenteesi on aikansa elänyttä, vanhaa kuonaa. Herää ja avaa silmäsi.

      • Steinerfaija.

        Voitko hiukan tarkemmin kohdistaa palautteesi johonkin, mitä olen ihan oikeasti kirjoittanut? Tälläisenä, kuvittelemaasi hahmoa ja tämän ajatuksia vastaan käyvänä hyökkäyksenä on vähän vaikea vastata, kun en tiedä millaisen hahmon olet nimimerkki "Steinerfaijasta" itsellesi luonut.

        Aika hauska tuo "Seuraa tieteen? tuloksia, hyvä mies" tuolla välissä ;o)


      • Tiedoksi.
        Steinerfaija. kirjoitti:

        Voitko hiukan tarkemmin kohdistaa palautteesi johonkin, mitä olen ihan oikeasti kirjoittanut? Tälläisenä, kuvittelemaasi hahmoa ja tämän ajatuksia vastaan käyvänä hyökkäyksenä on vähän vaikea vastata, kun en tiedä millaisen hahmon olet nimimerkki "Steinerfaijasta" itsellesi luonut.

        Aika hauska tuo "Seuraa tieteen? tuloksia, hyvä mies" tuolla välissä ;o)

        Steinerkoulu Wikipedia.

        Sivustolla paljon tietoa historiasta, kritiikkiä ym.

        Tutustu.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Steinerkoulu
        ---


      • Steinerfaija.
        Tiedoksi. kirjoitti:

        Steinerkoulu Wikipedia.

        Sivustolla paljon tietoa historiasta, kritiikkiä ym.

        Tutustu.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Steinerkoulu
        ---

        Sori, mutta sä tunnut olevan todella eksyksissä, tai sitten et painanut oikeaa "vastaa" -nappulaa.


    • joitakin havaintoja

      Aloittaja kirjoittaa:

      "Antroposofialla ja muulla höpöhöpöllä ei ole juurikaan sijaa nykyaikaisessa steinerkoulussa muuna kuin sisäpiirin vitsinä ja historiallisena kuriositeettina."

      Norjassa julkaistiin viime vuonna tutkimus, jossa havaittiin, että joissakin sikäläisissä steinerkouluissa steinerkoulujen opettajat käyttivät keskenään erilaista kieltä kuin puhuessaan vanhemmille.
      Antroposofiassa käytettyjä termejä, kuten inkarnoituminen, eetteriruumis jne, käyttivät pedagogit keskenään, mutta eivät lasten tai näiden vanhempien kanssa.

      Steinerkoululaisten vanhempana olen ollut huomaavinani tätä samaa, jossakin määrin, meidänkin koulussamme. - Ei se ole minua erityisesti haitannut, olen ajatellut, että opettajilla on oma jargon, joka syntyy siitä, että he ovat käyneet läpi tietynlaisen koulutuksen ja tutkineet steinerpedagogiikkaan liittyviä termejä, niistä voi syntyä varsin hyvin kuvaavia sanoja, jos kaikki tietävät, mitä sanalla tarkoitetaan.

      Olen kyllä sitä mieltä, että Snellman-korkeakoulussa opetetaan aivan liikaa hengentiedettä (eli antroposofiaa) eikä käytännön pedagogiikkaa.

      Lisäksi kielenkäytöltään aivan erikseen ovat ne vanhemmat, jotka ovat vannoutuneita antroposofeja ja haluavat, että steinerkoulu olisi (2000-luvulla) virheettömän antroposofinen ja 'okkultistisesti oikeaoppinen' paikka! He kyselevät, miten opettaja ottaa huomioon lapsen edellisen elämän ja auttaa tämän inkarnoitumista jne.

      On siinä opettajilla olemista: toiset pitävät liian 'henkisinä' ja toiset ovat sitä mieltä, ettei olla ollenkaan tarpeeksi kehittyneen henkisiä :)

      Aloittaja kirjoittaa myös:
      "Nykyään myös steinerkouluissa hankkiudutaan eroon huonoista opettajista, joita kaikissa koulujärjestelmissä aina silloin tällöin pääsee seulan läpi."

      Ikävä kyllä huonosta opettajasta eroon pääseminen ei ole aivan yksinkertaista. Suomessa on erittäin vahva irtisanomissuoja, ja on todella hankalaa perustella muodollisesti pätevän ihmisen irtisanominen, ellei tämä tee vakavaa virkavirhettä. OAJ auttaa kyllä väärin perustein irtisanottua opettajaa tekemään asiasta oikeusjutun.

    • opex

      Kyllä. OAJ:n jäsensivuilla Snellmann-korkeakoulu (ilman mitään lainausmerkkejä, miksi muuten nuo lainausmerkit tekstissäsi?) on yksi vaihtoehto. Samoin valikosta voi valita kohdan ei tutkintoa.

    • minä vain

      Koulu on Snellman-korkeakoulu. Opetelkaa kirjoittamaan oikein.

      Minäkin ymmärrän sen verran, vaikka olenkin steinerkoulun käynyt! ;D

      • Isä minäkin.

        Vai olisikohan kyse siitä, ettei ketään kiinnosta, miten jonkun hihhulikerhon nimi kirjoitetaan?


      • minä vain
        Isä minäkin. kirjoitti:

        Vai olisikohan kyse siitä, ettei ketään kiinnosta, miten jonkun hihhulikerhon nimi kirjoitetaan?

        No kyllä siinä vaiheessa kannattaisi vähän kiinnostaa, jos yrittää uskottavasti kirjoittaa jotain kyseisestä koulusta....


      • sf...
        minä vain kirjoitti:

        No kyllä siinä vaiheessa kannattaisi vähän kiinnostaa, jos yrittää uskottavasti kirjoittaa jotain kyseisestä koulusta....

        Hehheh...

        Ja palstan nimi on kirjoitettu Steiner-koulu ;-)


      • $teinerfaija
        minä vain kirjoitti:

        No kyllä siinä vaiheessa kannattaisi vähän kiinnostaa, jos yrittää uskottavasti kirjoittaa jotain kyseisestä koulusta....

        Ja mitenköhän kyseisestä hengetieteen tyyssijasta voisi kukaan kirjoittaa uskottavasti? Tai toisaalta. Aika paljon kertoo nimimerkistä "minä vain" se, ettei hänellä ole mitään muuta asiaa kuin kirjoitusvirheisiin puuttuminen ;o)


    • Entinen oppilas

      En tiedä liittyykö tämä aiheeseen, mutta meidän piti ainakin poimia porkkanat ja perunat pellosta vain silloin kun kuun ja tähtien asento oli sille oikea. Ihmeellistä höpinää.

    • Anonyymi

      Kuulema Päivi Kallius ei kuulu Steinerkouluun tai elämään yleensäkään, jonka pedagogiikka lienee vieraiden lasten nimen vaihtaminen hänen emättimeensä viittaavaksi uudisnimeksi hupakkouttaan jotta saa pilattua muiden elämän niin täysin kuin mahdollista ja sen jälkeen vielä vainota niitä lapsia kuin arkkivihollisiaan, Päivi Kallius on rikollinen, sai tuomion tai ei, ja saa moni olla kiitollinen jos ei Suomi joudu Amnestyn listoille kyseisen henkilön takia ihmisoikeusrikkomuksesta ja lasten oikeuksien törkeästä polkemisesta.

    • Anonyymi

      Steinerkoulut on hömppäkouluja.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      7
      1262
    2. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      19
      1255
    3. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      5
      1176
    4. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      2
      1174
    5. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      1
      1153
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      1
      1151
    7. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      42
      1137
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      2
      1134
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      3
      1119
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      2
      1110
    Aihe