Eli siis kun tuntuu näkyvän jos jonkin sorttista kysymystä täällä niin aattelin laittaa tämmösen pienen perus ohjepaketin:
1. Osta tarpeiden mukaan:
Jos olet hommaamassa uutta näytönohjainta media tietokoneeseen, jolla enimmäkseen katsellaan videoita ja pelataan ehkä nettiselaimissa olevia flash-pelejä (esim miniclip.com, arcade.fi yms) suosittelen että näyttiksen hinta jää alle 100€ Toisaalta jos pelaat upouusimpia pelejä esim call of duty- sarjan julkaistut ja tulevat, battlefield-sarja ja starcraft 2 on näytönohjaimeen varattava vähintään se 100-140€ Ei ole mitään järkeä ostaa 50€ näyttistä koska luultavimmin koneessa oleva näyttis toimii yhtä hyvin (jollei kone ole 2 tai enemmän vuotta vanha ja siinä tapauksessa kannattaa hommata jo ehkä uudempaa konetta jollei ole itse rakennettu)
2. Pelaajan ystävä= DirectX11
Jos uusimpia pelejä pelailet niin DirectX11 näytönohjaimet ovat lähes must. (jollet tietenkin halua katsella 800x600 pikselimössöä)
3. Tasapaino kunniaan
Uutta näytönohjainta ostettaessa täytyy myös miettiä myös tasapainoista päivittämistä. Esim. 300€ nvidian GTX 570 ja AM1 kannan prosessori eivät yleensä ole kauhean hyvä yhdistelmä. kun prosessori ei ole tasapainossa koneen muihin osiin nähden tilanteena tulee yleensä lisää päivityksiä tänne foorumeille esim "vieläkin cs lagaa" yleensä johtuen siitä että ei olla otettu tarpeeksi tietoa muista koneen osista/näytönohjain ei pysty käyttämään täyttä potentiaaliaan koska muut koneen osat tekevät ns "pullonkaula-ilmiön"
Perusohje näytönohjaimen ostajalle
40
3238
Vastaukset
- apua saa pyydettäess
4. Huomioi näytönohjaimen vaatimat lisävirrat
Monet nykyaikaiset pelaaja- ja intoilija-tason näytönohjaimet vaativat PCI lisävirta-johtoja.http://www.google.fi/imgres?q=nvidia gtx 580&hl=fi&gbv=2&tbm=isch&tbnid=gmAdBPdcaGQBXM:&imgrefurl=http://wccftech.com/nvidia-geforce-gtx-580-detailed-specs-revealed/&docid=EA0jmukgrJV3IM&w=1024&h=768&ei=kLFFTu6NA8bJswaRteXICA&zoom=1&iact=rc&dur=329&page=3&tbnh=116&tbnw=154&start=131&ndsp=65&ved=1t:429,r:9,s:131&tx=36&ty=53&biw=1920&bih=928 linkkissä olevassa kuvassa näkyy nvidian gtx 580-näytönohjaimen vaatimat 6-pinninen ja 8-pinninen PCI lisävirta-johdot. Nämä kannattaa aina tarkistaa oman tietokoneen virtalähteestä (yleensä neliskanttinen metalli laatikko kokoa n. 15cmx15cmx8cm) että löytyykö mötikästä tällaisia johtoja http://www.google.fi/imgres?q=pci 6-pin&hl=fi&gbv=2&tbm=isch&tbnid=hntvsEI1dU7fsM:&imgrefurl=http://techreport.com/articles.x/14064&docid=cF7X02YXlF1UxM&w=600&h=359&ei=hrRFToyFFoXAswb21si_CQ&zoom=1&iact=hc&vpx=1151&vpy=95&dur=1928&hovh=174&hovw=290&tx=137&ty=85&page=1&tbnh=98&tbnw=163&start=0&ndsp=64&ved=1t:429,r:6,s:0&biw=1920&bih=928 tuossa kuvassa 8-pinninen on 6 2 pinninen (eli tarvittaessa voidaan käyttää pelkkää kuutta pinniä jos kahdelle ylimääräiselle ei ole tarvetta) Koska jos kyseisiä johtoja ei virtalähteestä löydä niin yleensä on myös virtalähteen päivityksen aika ennen näytönohjainta (HUOM! yllä annettu virtalähteen koko on ARVIO. virtalähteiden koot vaihtelevat kun aletaan nousta 800W virtalähteiden sekaan ja nämä virtalähteiden vaihdokset saattavat joskus pakottaa myös kotelon vaihtoon)
5.AGP, PCI, PCI-E
myös ennen ostamista kannattaa varmistaa että mitä mallia oma tietokone tukee näytönohjaimien perusmalleissa. Nykyaikaiset näytönohjaimet ovat PCI-E näytönohjaimia ja PCI ja AGP ovat vanhempaa teknologiaa Jos emolevysi ei tue PCI-E näytönohjaimia, suosittelen ensin emolevyn ja prosessorin (ehkä virtalähteen) vaihtoa nykyaikaisempaan ennen kuin haaveilet uudesta näytönohjaimesta. - apua saa pyydettäess
6. AMD vai Nvidia
Mielipidekysymys.
7. Pieni tilasto näytönohjaimista
Ati Radeon 5700- ja 5800-sarja: Tarkennetut mallit: 5770, 5850, 5870
viime sukupolven näytönohjamia, Hinta 120-220€, pyörittää pelejä full HD:nä (1920x1080) kohtuu hyvillä grafiikoilla lähes aina 60fps. DirectX11 näytönohjaimia
Nvidia Geforce 400-sarja: Takennetut mallit: GTS 450, GTX 460, GTX 470, GTX 480,viime sukupolven näytönohjaimia, Hinta 100-240€, Tehot hyvin samanlaisia Atin 5700- ja 5800-sarjan ohjaimiin, DirectX11 näytönohjaimia
AMD Radeon 6800- ja 6900-sarja: Tarkennetut mallit: 6850, 6870, 6950, 6970, 6990, tämän sukupolven näytönohjaimia, tehoja löytyy noin 15-50% enemmän kuin 5000-sarjan korteilta, Hinta n. 150-700€, 6990 on kaksi 6970 samassa kortissa ja se näkyy hinnassa. HUOM 6900-sarja on intoilija tason näytönohjaimia joita en suosittele kuin veteraanirakentajille/pelaajille jotka pelaavat vähintään 30 tuntia viikossa. DirectX11 näytönohjaimia
Nvidia GeForce 500-sarja: Tarkennetut mallit: GTX 550-Ti, GTX 560-Ti, GTX 570, GTX 580, GTX 590, tämän sukupolven näytönohjaimia, tehoa on n. 10-60% enemmän verrattuna GeForce 400-sarjaan, Hinta n. 150-720€ Gtx 590 on kaksi hieman heikohkoa GTX 580:tä samassa kortissa ja se näkyy hinnassa, GTX 570:tä ylöspäin olevat kortit ovat intoilijatason ohjaimia joitan en suosittele kuin veteraanirakentajille/pelaajille jotka pelaavat yli 30 tuntia viikossa, DirectX11 Näytönohjaimia.
Rakentavaa kritiikkiä mielipiteistä ja korjauksia otetaan ilomielin vaastaan.
Laitan tähän loppuun oman koneeni tiedot mutta en suosittele kopioimaan sitä jollet ole itse rakentanut ainakin kaahta konetta kokonaan alusta loppuun.
Prosessori: intel I7 2600k
Näytönohjain: dual GTX 590
emolevy: Maximus IV Extreme
virtalähde: Silverstone strider 1250W 80 Gold
RAM: corsair vengeance 16GB 1600MHz 9-9-9-24 1,5V
kotelo: NZXT Phantom
kiintolevy: WD black 2tb
Prosessorituuletin: Noctua NH-D14
intel 510 120gb SSD - apua saa pyydettäess
ja annan neuvoja pyydettäessä tänne yritän seuravata mahdollisimman aktiivisesti
- jvph
Koneesi on aika high end kokoonpano.
Prosessori: intel I7 2600k
Näytönohjain: dual GTX 590
emolevy: Maximus IV Extreme
virtalähde: Silverstone strider 1250W 80 Gold
RAM: corsair vengeance 16GB 1600MHz 9-9-9-24 1,5V
kotelo: NZXT Phantom
kiintolevy: WD black 2tb
Prosessorituuletin: Noctua NH-D14
intel 510 120gb SSD
Tosin eikö olisi jo aika päivittää raid0.n 2 x force 3 sarjan SSD.t corsairilta kun nuo intelin eivät ole niitä vallan nopeimpia koskaan SSD puolella olleetkaan varsinkaan hintaansa nähden. Ja force 3 sarjan bugitkin ovat jo korjattu joten "äkkikuolemia" on turha pelätä niitä hankkiessa.
Myös prosessorin vaihto sellaiseen jonka muisti ohjain tukee natiivisti 1866MHz olisi paikallaan. Varsinkin kun tuota Vengeance sarjaa saa 2x4GB 1866MHz 9-10-9 kittinä hintaan 71€ joten eipä paljoa halpene..
Mutta apuni näytönohjain kysymykseen on että onko tietoa kuinka XFX.n ja edesmenneen Vertex 3D.n HD 6870 skaalautuvat keskenään? Kun kuitenkn saman tehtaan eri "brändi" on kyseessä, eli voiko olettaa että kyseessä on sama kortti mutta eri "tarrat"? - apua saa tarvittaess
en ole sen enempää nopeudesta kiinnostunut joten saavat raid 0 ja eri prossu jäädä (saatan ehkä päivittää ivy bridgeen sitten kun ne julkaistaan mutta toistaiseksi kokoonpano pysyy tässä) ja todellakin hyvä lisäys tuo xfx lisäys. kyllä ymmärtääkseni mutta en mene lupaamaan koska en ole syvenynyt asiaan. Mutta siis perus perjaatteena on että esim. XFXn ja Msi:n radeon 6870t toimivat CF:ssä aivan moitteettomasti kunhan molemmat ovat vain 6870:siä
- 30
Pystyyköhän tällaisella kokoonpanolla pelaamaan ja onko tuo ns. tasapainoinen paketti?
-intel core 2 duo e8400
-sapphire ati radeon hd4850
-4gb 667mhz muistia
-windows xp (tulossa mahdollisesti 7) - apua saa tarvittaess
hmmm. kyllä mielestäni pystyisi ihan hyvin pyröittämään uusimpia pelejä medium/ ehkä high grafiikoilla
- Siinä..
ja siinä, itselläni melko samanlainen kokoonpano paitsi näytönohjaimena AMD HD6850 ja jotkut pelit High grafiikalla pätkii, meinasin päivitää ainakin emon prossan ja muistit syksymällä.
- joonas13
joo itekki oon samsungin kannal....ei ilman hyvää näyttöä oikee voi pelaa...oli vanha fujitsun putki näyttö mut ei toimin enää pelit yhtää....nyt ku on samsungi 23 resolutioinen näyttö nii pelaa black opski täysil....
- apu saa tarvittaess
en ihan varma mitä tuo joonaksen kommentti tarkoittaa.... väärä threadi , maybe?
- Pikselisankari
Mul o kaks geforce gt 230 näytönohjaint. Uudet pelit tökkii hyvin jo nii mietin et pitäis ostaa uutta kamaa. Mut en tiiä paljoo näist nii pystyyks joku päätellä meneeks noi uudet näyttikset toho emolevyy vai onks ne liitännät ny vanhentunu (en oikee tiiä mikä emolevy). Ku i7 on ja ei oo muute mitää ongelmaa . Kuiteski paljon hakkaan kunnon pelei nii vituttaa ku hirveet mössöö kaikki
- Pikselisankari
Okei kysyin liian aikasi :D Katon noit koneen tietoi nii siel luki kaikis vaa PCI väylä mut noi uudemmat menee PCI-E väylään. Uus emo ?
- apua saa tarvittaess
jep uutta emoa vaan ja pystytkö tarkentaan että mikä prossu (LGA 1156 vai LGA 1366). jos et tiiä niin täs on linkki täysin luotettavaan ohjelmaan nimeltään CPU-Z joka kertoo prossun tarkan mallin, kellot, muistin määrän ja nopeudet, näyttiksen tiedot ja ajurit. Linkki: http://www.cpuid.com/softwares/cpu-z.html
- Pikselisankari
Hmm no listaan näit tietoi täst
Intel Core i7 920 socket 1366 lga [email protected]
Uus prossu ? Ja jos pitäis prossu uudistaa myös nii kannattaisko ostaa uus kone ku ei ollu niit virta piuha hommeleitakaa ja täs o vista ? - apua saa tarvittaess
prossu on hyvä joten laitappas infoa emosta. Tuossa Cpu-z:ssä on välilehti nimeltään Mainboard niin sieltä pitäis löytyä emon nimi ja vähän muita tietoja joten laita emon malli niin sitten pystyy antaan parempaa infoa
- Pikselisankari
Manufactuer : Packard Bell
Model : FX58
Chipset : Intel -- X58 rev 12
Southbridge: Intel -- 82801jr (ich10r) rev : 00
LPCIO : ITE -- IT8720
BIOS
BRAND : AMI
VERSION : P01-A1
DATE : 05/06/2009
GRAPHIC INTERFACE
VERSION PCI-EXPRESS
LINK WITHD 16X -- MAX SUPPORTED X16
AMI ja PCI :( Nehän ei käyny noitten uusien kaa - apua saa tarvittaess
menikin hankalaks kun luulin kun näemmä i7 oli kiinni et olit ostanut joko jimmsistä tai rakentanu ite muuta kun se onkin packardin kello niin lähteäppäs saman tien koko koneen malli
- Pikselisankari
Packard bell i power x 2.0 sitä meinasit. Joo eli paketti kone :/ Kyllähän se vitutttaa ku ei sillo aatellu et sais ite kasattuu paremman
- Pikselisankari
Vai meinasitko sielt cpu-z kaikki tiedot
- apua saa tarvittaess
hetken aikaa meni että löysin koneesi tai ainakin luulen että on sinun koneesi (linkki: http://www.vertaa.fi/poytakoneet/packard_bell/ipower_2_0_i9960_fr/specs.rhtml ) joten jos kyseinen on oikea niin enää tarvii saada tietää että minkälainen virtalähde koneessa on jo ennestään ja budjetti uuteen näyttikseen. Ja jos ei olisi liikaa vaivaa niin ehkä pari digikameralla otettua kuvaa koneen sisuksista varsinkin näyttiksestä, kotelon tuulettimien määrästä ja virtalähteestä tulevien johtojen päistä esim. jos löytyy jo ennestään pci-virtaliittimiä(tässä linkki että miltä pci-virtaliittimet näyttävät: http://www.google.fi/imgres?q=nvidia gtx 580&hl=fi&gbv=2&tbm=isch&tbnid=gmAdBPdcaGQBXM:&imgrefurl=http://wccftech.com/nvidia-geforce-gtx-580-detailed-specs-revealed/&docid=EA0jmukgrJV3IM&w=1024&h=768&ei=kLFFTu6NA8bJswaRteXICA&zoom=1&iact=rc&dur=329&page=3&tbnh=116&tbnw=154&start=131&ndsp=65&ved=1t:429,r:9,s:131&tx=36&ty=53&biw=1920&bih=928 ) ja jos on niin ovatko 6 vai 8 -pinnisiä
- apua saa tarvittaess
oho tulikin vahingossa väärä linkki. noh kokeillaas uudestaan: http://www.google.fi/imgres?q=pci 6-pin&hl=fi&gbv=2&tbm=isch&tbnid=hntvsEI1dU7fsM:&imgrefurl=http://techreport.com/articles.x/14064&docid=cF7X02YXlF1UxM&w=600&h=359&ei=hrRFToyFFoXAswb21si_CQ&zoom=1&iact=hc&vpx=1151&vpy=95&dur=1928&hovh=174&hovw=290&tx=137&ty=85&page=1&tbnh=98&tbnw=163&start=0&ndsp=64&ved=1t:429,r:6,s:0&biw=1920&bih=928
- Pikselisankari
No oon ittekki yrittäny ettii kyl tos suurin osa on samaa mut mul on vaa vähä päälle 500gb muistii ja enemmän ram muistii , täs on bluetooth. Mut kyl toi on varmaa jotenki sama joku vähä eri versio. Otan huomen niit kuvii ei nyt jaksa enää. Mut kiiti avust.
- apua saa tarvittaess
selevä huomiseen.
- bittisankari
Tuuletus aukot :: http://aijaa.com/006989239587.jpg
Siel oli toinen sen virtalähteen takan mut en oo varma toimiiks se vaa sille virtaboksille
NÄyttis :: http://aijaa.com/007709239588.jpg ............ http://aijaa.com/008199239589.jpg
Se piuha juttu ::: http://aijaa.com/002369239590.jpg
Yleinen kuva http://aijaa.com/006419239586.jpg
Otin kännyl nii on vähä epä tarkkoi varsinki noin isoin - bittisankari
g5660 oli se malli muutes
- bittisankari
Katoi sil CPU-Z juttui nii siel luki tälläne
-----PCI-E Link Width x16
PCI-E Max Link Width x16------
Memory Type DDR3
Memory Size 9216 MBytes
Channels Triple
Memory Frequency 530.9 MHz (2:8)
CAS# latency (CL) 7.0
RAS# to CAS# delay (tRCD) 7
RAS# Precharge (tRP) 7
Cycle Time (tRAS) 20
Row Refresh Cycle Time (tRFC) 59
Command Rate (CR) 2T
Uncore Frequency 2123.5 MHz
PCI-E ?? - Sivullinen kommentti
Sulla on siis kaksi GT 230 ohjainta kiinni. No, yksi GT 230 imee 65wattia max.
Eli kaksi vie yhteensä 130wattia max. Toisin sanoen sinulla ei pitäisi olla mitään ongelmaa hankkia ohjainta joka tarvitsee max 130wattia. ilman että tarvitsee edes ostaa uutta poweria samalla.
Radeon HD 6850 vie max 127wattia ja tarvitsee vain yhden 6pin lisävirtaliittimen joka sinulla jo onkin, ainakin kuvista päätellen. Eli jos hommaat tuon 6850.n niin ei tartte ostella uutta poweria eikä miettiä lisävirtapiuhojakaan erikseen.
Mitä tuohon HD 6850.n tulee niin taatusti riittää uusillekkin peleille mikäli ei aseta aina sitä reunanpehmennystä maksimille ( AA, MSAA jne.. ) ja on suht balanssissa muunkin kokoonpanon kanssa. Hintaa tolla on n.150€-160€.
Ja jos tarttee olla vieläkin tehokkaampi ohjain niin sitten menee poweri vaihtoon ja konepäivityksen hintalappu nousee äkkiä yli 300€.n kaikkine päivineen. - apua saa tarvittaess
tähän väliin hyppään tuohon Sivullisen kommenttiin, että ottaisin ehkä mielummin Nvidian näyttiksen koska jos kerran koneessa on aikaisemmin ollut jo myllyssä kiinni niin ainakin on varmaa että pitäisi näyttiksen toimia. jos tulee ostettua amd läpyskä ja ei toimikkaan niin sitten on yksi mutruuntunut suu pari sataa euroa köyhempänä itse tässä kattelin niin kyllä varmaan gtx 550 ti tai gtx 560ti pitäisi olla aivan tarpeeksi ja hinnatkin molemmilla korteilla on sitä 150-230€ joten eivät niin paljon kalliimpia kuin tuo 6850. Mutta.... ja se onkin iso mutta! Jos ajattelet hommaavasi gtx 560 ti:n niin joudut ottamaan ehkä hieman riskillä koska virtalähteessäsi ei näytä olevan kahta pci 6-pinnistä liitintä (kuva 3) mutta jos virtalähde ei ole täyttä shittiä ja antaa tarpeeksi watteja niin voit käyttää kahta molex-johtoa (näkyy tuon kolmoskuvan taustalla) niin voihan sitä kokeilla mutta jos näin teet EN OTA VASTUUTA JOS KYSEINEN KOKEILU KÄRÄYTTÄÄ TIETOKONEESI KOMPONENTTEJA. Tuo GTX 550ti pitäisi mennä heittämällä kiinni ja tuo yksi 6-pinninen vaan korttiin kiinni niin hyvä tulee.
Vielä yhden asian jos pystyt selvittämään tuosta virtalähteen kyljestä kun näkyi olevan se tarra siinä kyljessä niin yritäppäs katsoa että löydätkö jonkin sorttista wattilukumäärää siitä esim 450W, 500W, 600W, 650W jne... - Sivullinen kommentti
X58 piirisarja tukee ihan yhtälailla AMD.n kuin Nvidiankin ohjaimia. Joskus ennenmuinoin saattoi olla ongelmia AMD.n ohjaimien kanssa ( silloinen ATI ) jos emossa sattui olemaan esmes integroituna Nvidian piirejä. Nykyään riittää että on PCI-E väylä ja PCI-E väylään menevä kortti.
Mitä tuohon GTX 550 tulee niin se on selkeästi heikompi kuin HD 6850.
Ja GTX 560 taas syö sen verran enempi watteja ettei ilman uutta poweria sellaista kannata harkitakkaan. - apua saa tarvittaess
myönnetään että kommentissasi on pointti mutta varmuuden vuoksi ottaisin silti huom henkilökohtaisesti gtx 550ti:n
- bittisankari
Ja jos ottaisin ton 550ti nii kuinka hyvin se pystyis pyörittää esim bf ultra, high medium ? (nyt on low ja resoluutio 1400xjotain)
Ja milloin suunnilleen pitäisi olla uusimassa taas - bittisankari
Ja entäs sitten HD 6850. Ja pystyyks kumpaakaan vetää samalla tavalla kahta kappaletta vai loppuuko virta
- bittisankari
Niitä 6-pinnisiä oli 2 kappaletta (toinen oli siel muual) unohtu mainita ja siin sähköboksin kyljes oli ac input 220-240v ja dc output 400w. Eli kumpi siin nyt on tärkeempi
- apua saa tarvittaess
se 400w. mutta nyt on semmonen juttu et taitaa olla myös virtalähteen vaihto myös edessä, koska ite en luottais markettikoneiden powereihin varsinkin kun on vain 400w.
- pikselisankari
Jos laittaa kaks samaa näyttist pitääks niit yhdistää toisiinsa jotenki vai riittääkö et laittaa koneeseen kii
- apua saa tarvittaess
no pitää olla tommonen sli- tai crossfire x silta joka näyttää yhdistävän noita sun kahta gt 230:stä noissa sun kuvisssa. Yleensä crossfire silta tulee amd näyttiksien mukana kun taas tossa sun kuvassa oleva sli-silta tulee yleensä emon mukana, mutta kahta näyttistä on turha haaveilla tolla virtalähteellä kun yhelläkin tekee tiukkaa.
- Jelppikääs
Moi! Latasin tosta ton CPU-Z:in ja selvitin sillä vähän koneeni faktoja... Olen nyt ostamassa uutta näytönohjainta (nVidia GeForce GTX550Ti) ja haluaisin selvittää sen yhteensopivuuden. Virtalähde taitaa olla vaan 300W. CPU:n maksimi tdp on 73W. Ja mulla on ainakin yksi PCI-express paikka, maksimissaan x16. Niin että toimiikohan tää? Ja jos toi GTX550Ti ei toimi niin näytönohjaimen budjetti olis n 100€ ...
- ugga pugga
Täällä suuntaa antava wattilaskuri jolla voit itse tarkistaa virrantarpeen.
Epäilen että joku 400watt kuitenkin tarpeen ->>
http://www.extreme.outervision.com/psucalculatorlite.jsp - hubba bubba
Tota tota Meneekö tohon AEROCOOL PC-kotelo XPredator X3 Evil Black Edition koteloon mikä virtalähde kun kerta ei ole mitään mainintaa missään?
Tosin tämähän pitäisi olla hight end kotelo joten perus ATX pitäisi vissiin toimia. - ei kuitenkaan zalman
Tämän kuvan perusteella sopii ATX-standardin virtalähde. On muuten herkullisen tilava kotelo, propsit siitä.
http://www.overclockers.ua/power/aerocool-xpredator-x3/28-big-aerocool-xpredator-x3.jpg
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi852277Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap172244Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen111658- 1041458
Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663921396Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1551239Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2561037- 63943
- 78909
Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha174893