palstalla sanottiin olevan muutaman taitavan koirakouluttajan. No mitäs sanotte tähän mitä tarkoittaa se kun koiralta otetaan kerralla luulot pois.
Edellinen liittyy siis murkkuikäisen koiran ongelmakäyttäytymiseen.
Olen muilla palstoilla yrittänyt tätä kysellä, niin eipä ole tullut vastausta vaikka kuinka paljon on kaikenlaisia "tietäväisiä" immeisiä keskustelemassa.
Tämä liittyy siis erään kasvattajan neuvoon JOS VIELÄ VUOSIKKAANA ISOTTELEE, NIIN KERRALLA LUULOT POIS.
Miten tämä tapahtuu noin niinku käytännössää????????????
Edellinen liittyy siis murkkuikäisen koiran ongelmakäyttäytymiseen.
Olen muilla palstoilla yrittänyt tätä kysellä, niin eipä ole tullut vastausta vaikka kuinka paljon on kaikenlaisia "tietäväisiä" immeisiä keskustelemassa.
Tämä liittyy siis erään kasvattajan neuvoon JOS VIELÄ VUOSIKKAANA ISOTTELEE, NIIN KERRALLA LUULOT POIS.
Miten tämä tapahtuu noin niinku käytännössää????????????
Vastaukset 13
Vanhimmat
Sitä on melko vaikea täällä selittää ja eihän ihminen näkemättä helposti usko. Mitään väkivaltaan tai voimankäyttöön liittyyvää se ei kuitenkaan ole.
Näin on. Joillekkin se on jonkulaista muljutusta/selättämistä ja joillekkin ei.
Huh.vaikea pukea sanoiksi. Niin monta lukijaa, niin monta luetun ymmärtäjää..
Oikeammin se on koiran määrätietoista hallintaa ja haltuunottoa. Ottamalla koiran päätäntävalta/ hallinta ohjaajalle. Käskyn alle laittoa, mutta ei käskyttämistä.
Hallitaan koiran liikettä ja päätäntävaltaa ohjaamalla sitä haluttuun suuntaan. (ihmisen määräämään) Tässä käytetään hyväksi lähinnä koiran hämmentävää olotilaa riittävän voimakkaalla tilannemuutoksella. Se on tila, jossa koira ei pysty nopeisiin omiin ratkaisuihin ja näin on "oikealla asenteella" siihen tilaan voidaan helposti vaikuttaa ja ohjata sitä.
"Tämä liittyy siis erään kasvattajan neuvoon"...no tuo olisi kannattanut kysyä siltä kasvattajalta......
Usein sanotaan, että on "murkkuikä" ja se kokeilee jnejne.. En ymmärrä. Minua ei oma koira ole koskaan kokeillut. Tuossa "murkkuiän" jutussa kyse on useimmiten, siitä että ei aina ymmärretä nostaa koiran kanssa tekemisen tasoa /vaatimuksen tasoa sen kehityksen mukaan. Koira haluaa kehittyä ja kokeilla kehitystään ja niin tekeekin, tavalla tai toisella. Siksi ainakin minä olen aina vaatinut ja ollut vaativa, jos jotain on tehty tai treenattu. (vaativa sille mitä jo osaa)..Ei ole aikaa , eikä energiaa percheilyyn...
Hyviä neuvoja, katselin tuossa juuri muutaman cesar millanin you tube pätkän ja taidan tajuta mitä tuo edellinen kommentoja selosti. Olin hankkimassa koiraa n. reilu 8 v. sitten ja kysyin eräältä kasvattajalta, ei silloin ollut hänellä pentuetta suunnitteilla, no tulin keskustelleekseni yleisesti tästä harkitsemastani koirarodusta ja siinä tämä neuvo tuli. Kysyin tietysti saman puhelun aikana mitä se tarkoittaa, niin ei kasvattaja selostanut vaan toisti saman asian mitä oli jo sanonut.
Niin että jos joku osaa tämän asian vaihe vaiheelta selostaa KERRALLA LUULOT POIS, niin areena on vapaa.
Nimittäin tämä ohje on varmaan tarpeellinen ihan kaikille koiran rotuun katsomatta. Ja koiran luonteeseen tai sukuperään katsomatta, jokaisella koiralla on jossakin vaiheessa joku yllättävä tilanne tai muu juttu, missä koira pyrkii käyttäytymään kaiken hallitsevasti ja puolustamaan omistajaa, perheenjäsentä, tai aluetta.
Koiranpentujen luovutusikää pitäisi vähän pidentää eli muutama lisäviikko emänsä koulussa ei koirapentueelle olisi yhtään pahitteeksi.
... Sanoa -mutta, mutta... Kuten itse jo olitkin huomannut, niin Cesar Millan tekee tuon luulojen pois ottamisen sillä tökkimisellä, kyljellään makuuttamisella yms.
Tarkoitushan tässä kaikessa on saada koira sen verran hämmennyksiin, että sille ei jää muuta keinoa, kuin luopua ärhentelystään. Koira huomaa, että selviää tilanteesta rauhoittumalla ja alkamalla totella ihmistä, ja tajuaa että se on se mitä siltä halutaan...
Nyt sanoin varmaan pahasti ja kohta naksutin kukkahattu -tädit ja -tytöt ja -sedät ja -pojat ja -mummot ja -papat ja Victoria Stilwellistit ovat jauhamassa että paskaa puhun. Kertovat "kuinka uusimpien tutkimusten mukaan... plaa, plaa..." näin ei saa tehdä, ja linkittävät mahdollisesti miljoona linkkiä uusista tutkimuksista sen lisäksi, että copy pastettavat jonkin saatanallisen pitkän paasauksen uusimpien tutkimusten "parhaista paloista", jotka tukevat heidän näkemyksiään, että naksutin ja namit käyvät kaikkeen...
Kuitenkin kuten itsekin sanot -joskus voi tulla eteen tilanne, että niin on pakko tehdä. Parhain kai kun yrittää pitää huolen alusta asti, että koira tietää paikkansa eikä ala isottelemaan, niin ei tarvi ryhtyä tuohon luulojen pois ottamiseen, sillä siihen taitaa tarvita jo aika rautaisen kokemuksen koirien kouluttamisesta ja koirien kanssa touhuamisesta. Eli siis kuten cf sanoo:
"Usein sanotaan, että on "murkkuikä" ja se kokeilee jnejne.. En ymmärrä. Minua ei oma koira ole koskaan kokeillut. Tuossa "murkkuiän" jutussa kyse on useimmiten, siitä että ei aina ymmärretä nostaa koiran kanssa tekemisen tasoa /vaatimuksen tasoa sen kehityksen mukaan. Koira haluaa kehittyä ja kokeilla kehitystään ja niin tekeekin, tavalla tai toisella. Siksi ainakin minä olen aina vaatinut ja ollut vaativa, jos jotain on tehty tai treenattu. (vaativa sille mitä jo osaa)..Ei ole aikaa , eikä energiaa percheilyyn..."
"KERRALLA LUULOT POIS"...sanotaan se sitten suoraan. Tuota sanontaa käytetttiin usein -80 kun koira piestiin tai muuten kurmuutettiin. Toinen silloinen sana oli samalla sille, että: OTETAAN LUONTO POIS.. Huono asia kaikenkaikkiaan. Tuossa joutuu rakentamaan kaiken alusta. Luottamuksesta lähtien. Koira voi tämän jälkeen toimia, mutta luottamus ei. Tuskin tuota enää ketään edes käyttää, paitsi jotkut vanhat pie.rut.
Parhaan tuloksen asiassa saa, kun oma itsevarmuus on koiraa suurempi ja on silmää käyttää omaa auktoriteettiään koiran kestokyvyn mukaan nostaen ja vähentäen sitä oikeissa paikoissa. Olemalla hyvin selkeä lukuinen siitä mitä aikoo tehdä. Se edesauttaa koiraa ymmärtämään mitä pitäisi tehdä ja poistaa näin ristiriitatilanteita. Pitää siis olla selkeyttä omissa eleissä.
Joo, onhan se tarkoittanut ennen sitä, että koira hakataan. Ei välttämättä tarkoita kuitenkaan enää, jos joku käskee ottaa luulot pois. Kai sen nykyisin suurin osa ihmisistä ymmärtää juurikin niin, että elekielellä yms. asia tehdään selväksi koiralle.
Voin ilolla ilmottautua vanhaksi pieruksi. Minä niomittäin otin ns luulot pois koiraltani. Voi sitä rauhaa ja tasapainoa sen jälkeen. Luotto ei mennyt, ei sinnepäinkään. Ja huom. en lyönyt koiraani, mutta senkin olen valmis tekemään jos tilanne sitä vaatisi. Konstit koiran mukaan. Ja on ilmanmuuta osattava lukea koiraansa.Mutta jos aivan ilmiselvää, jo opitun asian uhmaamista tapahtuu ihan puhtaasti jästipäisitä syistä, en rupea lahjomaan ja maanittelemaan. Sitten kun asia on hoidettu kaikk on hyvin taas. Meillä se on toiminut jok ainut kerta, jok ainolla koiralla, ovat eläneet pitkän hyvän elämän. Vapaana pihassa tassutellen ja isännän kanssa lenkillä irti ollen, toisiin koiriin hyvin suhtautuen.
Mutta tämä on varmasti kovin isosti mielipidekysymys. Ja kukin tyylillään.
Mä otin milestäni luulot pois toiselta koiraltani esim. näin: koira (about vuosikkaana) yritti kehittää polkupyörien jahtaamisesta itselleen harrastuksen. Ensimmäisellä kerralla se yllätti minut mutta toisella kerralla murahdin EI:n, nykäisin hihnasta ja nojasin koiran yli samalla muristen. Koira meni maihin josta se kellahti selälleen jolloin lopetin ja olin niin kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Fillareiden jahtaaminen loppui kerrasta, eli se ymmärsi heti yhteyden. Muitakin vastaavia tapauksia on ollut. Eri koirilta otetaan "luulot pois" eri tavalla, toivottavasti ei enää pahoinpitelemällä. Olisi varmaan onnistunut nameillakin mutta se kestää niin tuhottoman kauan.
Ap.n tapauksessa ja yleisessä (sen ajan) kielenkäytössä kuvailtiin tilannetta kun koiran käytös on omistajaansa vastaan, joko tottelemattomuutena tai uhkailuna.
Tuo fillarikäytös on tapakasvatusta. Opettaa toimintatapa tai käytösmalli eri tilanteissa...Hieman eri asia.
En ymmärrä sellaista tilannetta että koira voisi käydä omistajaansa vastaan.
Mielestäni luulot voi ottaa koiralta pois tilanteessa kuin tilanteessa, esim. kun koira yrittää käyttäytyä agressiivisesti toista koiraa tai vierasta ihmistä kohtaan. Luulot pois = sinulla ei ole mitään asiaa tehdä noin, minä määrään kaikissa tilanteissa.
Noh, tämä vain minun mielipiteeni ja vastaukseni aloittajan kysymykseen.
Totta puhut. Kukin ymmärtää asiat omasta lähtökohdasta...=D
"En ymmärrä sellaista tilannetta että koira voisi käydä omistajaansa vastaan"...ja sitten monta esimerkkiä. Uhittelu yleisintä ja näpyt kanssa....Syystä tai toisesta.
Epäilen että ketjun kysyjä on sama joka on monessa muussa ketjussa kysellyt samaa asiaa moneen kertaan eri otsikoilla. No eihän se multa ole pois jos joku näihin haluaa vastata, mutta kiinnostaisi miksi näitä kysymyksiä ja vähän ajan mukaan tulee Cesar Millan. Miksi?
Onko kysyjällä kenties koira joka käyttäytyy huonosti?
Vaino Harhamieli liikkeellä...