Toimeentulotukilaskelmassa pikavippi on tuloa. Itseasiassa kaikki yli 20 euron panot ovat tuloa jotka vähentävät toimeentulotukea. Näin kertoi sosiaalivirkailija kun sitä kävin kysymässä. Helsingissä ei muutaman kympin laitot ole mitään tuloa varsinkin jos tiliotteesta näkee että ne ovat olleet lainoja jotka on maksettu pois.
Onko Espoon tulkinta oikea, mikä on oikeuskäytäntö?
Onko Espoon tulkinta oikea, mikä on oikeuskäytäntö?
Vastaukset 15
Vanhimmat
"Onko Espoon tulkinta oikea, "
-Ei ole.
"mikä on oikeuskäytäntö?"
Esim. tämmönen...
Turun HAO 16.02.2011 11/0094/2
Toimeentulotuki, käytettävissä olevat tulot ja varat, laina yksityishenkilöltä Turun HAO
Diaarinumero: 02104/10/6101
Antopäivä: 16.02.2011
Taltio: 11/0094/2
Diaarinumero: 02104/10/6101
Taltionumero: 11/0094/2
Antopäivä: 16.2.2011
A oli saanut yksityishenkilö B:ltä lainaa kesäkuussa 2010. B oli kirjallisesti selvittänyt A.n maksaneen tuota lainaa takaisin kesä-elokuussa 2010. Selvityksen mukaan A oli saanut B:ltä lainaa myös syyskuussa 2010 vuokranmaksuun. Tiliotteen mukaan lainan määrä oli pantu pankkitilille, ja sillä oli maksettu vuokraa. Näissä oloissa ja vaikka syyskuussa saadun lainan takaisinmaksusta ei ollut selvitystä, hallinto-oikeus piti uskottavana, että A oli saanut lainan vuokranmaksuun ja aikoi maksaa sen takaisin B:lle. Näin ollen kyseessä ei ollut sellainen tulo eivätkä sellaiset varat, jotka voitiin ottaa huomioon myönnettäessä toimeentulotukea syyskuulle 2010.
Laki toimeentulotuesta 1 § 1 mom
Laki toimeentulotuesta 2 § 1 mom
Laki toimeentulotuesta 6 §
Laki toimeentulotuesta 11 § 1 mom
Laki toimeentulotuesta 12 § 1 mom
Laki toimeentulotuesta 15 § 1 mom
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/hao/2011/turun_hao20110094
JA KHO:n ratkaisu:
27.10.2010/2836 KHO:2010:71
Toimeentulotuki - Takautuvasti myönnettävä toimeentulotuki - Vähäistä suuremmat terveydenhuoltomenot - Kipulääke - Käytettävissä olevat tulot ja varat - PankkiluottoDiaarinumero: 301/2/09
Antopäivä: 27.10.2010
Taltio: 2836
Toimeentulotukea oli oikeus saada lääkemenoihin, jotka aiheutuivat Lääkelaitoksen erityisluvan perusteella hankitusta kipulääkkeestä. Toimeentulotuen myöntämiseen takautuvasti oli erityinen syy. Lääkkeen hankkimiseksi nostettua pankkiluottoa ei tukea myönnettäessä voitu ottaa huomioon käytettävissä olevina tuloina tai varoina.
Laki toimeentulotuesta 1 § 1 momentti, 2 § 1 momentti, 6 §, 7 §, 7 a §, 7 b §, 11 § 1 momentti, 12 § 1 momentti sekä 15 § 1 ja 4 momentti
koko stoori tuolla -->
http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/vuosikirjat/2010/201002836
Eilen kun sosiaalitoimistossa kävin oli virkailija sitä mieltä että oikeuskäytäntö on epäselvä. Hän kertoi tapauksesta jossa raha tuli tilille ja samana päivänä lähti. Tässä tapauksessa oikeus oli sitä mieltä että se ei ollut tuloa.
Virkailijan mukaan Espoossa on aivan normaalikäytäntö että kaikki tilille tulevat panot ovat tuloa. Se että velkansa maksaa pois ei ole hänen mukaansa menoa. Hänen laintulkintansa mukaan velka on käytettävissä olevaan tuloa, se että sen maksaa pois ei tätä miksikään muuta.
Kun he näin lakia tulkitsevat he siis ovat väärässä? Kun he ottavat sen kuitenkin tulona niin siitä pitää valittaa ja voitto on varma? Minulla on esittää tiliotteet jonka mukaan velat on maksettu pois. Kyse on muutaman kympin lainoista. Kyse on myös periaatteesta, minusta on kohtuutonta ostaa seutulippu ja raahautua Helsinkiin muutaman kympin takia kun ystävä voi laittaa sen koneella tililleni.
Helsingissä ei muutaman kympin vipeistä perään huudeltu. Mikä on käytäntö muualla maassa, onko siitä tietoa?
Jyväskylässä ei huomioida alle 50 euron tilillepanoja kuukaudessa lainkaan . Siis yhteensä saa olla max. 50 euroa ilman selvitystä. Pikavippejä ei myöskään luonnollisesti katsota tuloiksi (eikä muutakaan luottoa), koska on korkojen kera takaisin maksettavaa valuuttaa.
Pikavippi on tuloa jos sen saat tilillesi tässä kuussa mutta maksat sen vasta ensikuussa. Vippi lasketaan tuloksi elokuulle, vipin maksu syyskuussa ei ole meno. Näin väitti sosiaalityöntekijä Helsingissä.
Väärässä ovat ja varmaan tietävät sen itsekin. Vedättävät tyhmää.
Valita siitä päätöksestä, vetoat noihin yllä oleviin päätöksiin ja toimeentulotukilakiin siitä, että pikavippi ei ole tulo, päätös kaatuu 99,99% todennäköisyydellä, jos osaat asiasi oikein esittää (=riittävä selvitys lainasta).
Valitettavasti ensin on tehtävä oikaisuvaatimus kunnan omalle oikaisuelimelle, jossa päätös harvoin muuttuu, mutta sen antamasta päätöksestä saat valittaa hallinto-oikeudelle. Muista siinä vaiheessa vaatia oikeudenkäyntikulujesi korvausta (ajanhukka, + kirjeet, paperit ym.) esim. 200e.
Valitettavasti hallinto-oikeudet eivät oikeudenkäyntikulujen osalta osaa lakia soveltaa oikein ja usein oikeudenkäyntikulukorvausta (erityisesti ajanhukasta) ei myönnetä, vaikka voittaisitkin juttusi. Itse valituskäsittely kuitenkin on ilmainen, joten muuta kulua siitä ei sinulle tule kuin postitus- ym. kulut.
Jyväskylässä "asiakkaallani" oli useita vippejä, joista 1 maksettu tiliotteiden mukaan. Loput hänen kaveri maksanut tililtään. Silti niitä ei laskettu tuloiksi, ei mitenkään huomioitu, kun käy vain ilmi että ne on pikavippejä. Kynällä kirjoittaa vielä varmuuden vuoksi eiliotteeseen "pikavippi" ja alleviivaa.
Päätöstä eivät ole vielä tehneet, ensiviikolla tulee. Minulla ei ollut pikavippiä vaan 23 euron laina. Tililläni oli 17 euroa ja pyysin ystävältä lainaa. Elokuun viimeinen maksan takaisin. Ilmeisesti tästä lainan maksusta pitää antaa selvitys.
Menee aika kohtuuttomaksi jos muutaman kympin takia pitää ostaa seutulippu Helsinkiin (3.37 euroa matkakortilla) ja mentävä hakemaan rahat. Välttämättä ei pääsisi vaihdolla takaisin eli taas joutuisi maksamaan matkan.
Helsingissä (Kallio ja Malmi) ei ikinä vaadittu mitään selvitystä vaikka olisi useita 20-40 euron lainoja. Tosin tiliotteissa näkyi lainojen takaisinmaksukin. Aika outoa että käytännöt vaihtelevat näinkin paljon pk-seudulla. Mikäköhän on Vantaalla tilanne...
Se nyt vaan on niin että lähes kaikissa kunnissa ja kaupungeissa lainat, pikavipitkin ovat tuloa. Ei noilla oikeuden päätöksillä ole mitään merkitystä!
Täyttä paskaa. Oikeuden päätöksen myötä (kun virhe oikaistaan) saa tuen takautuvasti tilille, vaikka olisi mitkä tulot oikeuden päätöksen jälkeen. On sillä merkitystä siinä mielessä.
Sanoohan sen järkikin että lainat, oli ne sitten pikavippejä tai mitä mitä muuta tahansa ovat tuloja ja ne otetaan huomioon kun lasketaan toimeentulotukea. Espoo toimii aivan oikein.
Hoh hoijaa. Joku lukutaidoton kaaleppi yrittää trollata. Käske äitisi tai jonkun lukutaitoisen lukea yllä olevat tuomioistuinten päätökset ja kertoa sinulle selkokielellä mitä ne käytännössä tarkoittavat.
Espoon keskuksen (Samaria) sosiaalityöntekijä vai oliko se sosiaaliohjaaja ilmeisesti on sitten minulle valehdellut. Hän sanoi eilen selvällä suomelle että kaikki panot ovat tuloa. Sanoi nimenomaan ettei pikavippejä pidä ottaa!
Se, että sossu vedättää Suomessa ei ole mitään uutta. Tuossa yllä - ja muutamassa muussa ketjussa - esiintyy tuo numeroplus -tyyppi, joka on omien sanojensa mukaan Jyväskylän kaupungin sossu. Jos hän todellakin on, niin hänelle pitäisi antaa joku korkeimman luokan kunniamitali ammattitaitoisesta ja lainmukaisesta toiminnasta.
Olen Jyväskylän sosiaalitoimiston asiakas. Opiskelen työmarkkinatuella ammattiopistossa, mutta saan silti toimeentulotukea vuokran korkeuden takia. Ystäväpiirissäni on nuorempia opiskelijoita, joita olen ohjeistanut sossun käytäntöihin. Täällä asiat menevät harvinaisen lain mukaisesti verrattuna muihin isompiin kaupunkeihin.
-Opiskelijalla yhtäläinen oikeus toimeentulotukeen, jos tulovajausta jää
-Sosiaalista luototusta ei patisteta opiskelijalle, joka ei saa lainaa (täysi toimeentulotuki)
-Jos opiskelee työmarkkinatuella, ei ylläpitokorvausta oteta tulona huomioon, jolloin vuokran jälkeen jää ruhtinaallisesti käteen (590/kk). Se tuntuu näin opiskelijasta paljolta.
Toistan vielä, Jyväskylässä ei oteta mitään sellaista tulona huomioon, mikä on luottoa (pikavipit, velkakirja tms.) Pikavipeistä huomaa tiliotteelta suoraan jos on vippi, mutta jos lainaa vaikka yksityiseltä (yli 50 euroa), pitää olla velkakirja, jotta ei huomioida tulona. Rauhaa.
no eik siel espoos oo väki tummunu, eli eihän siel enää mitään saakkaa ku kaikki menee mamuil. siel ne shoppailee muittenkin toimeentulo tuet...ei suomalaisel mitään tarvi antaa... ei se voi ees nostaa rasistisyytet...