Mä aloin pläräilemään ehtoollisesta kertovia juttuja ja siinä sivussa sitten päätin lyödä Jeesuksenkin ristille...ajankuluksi ja huomasin erään ristiriitaisuuden...
Jeesuksen asettaessa ehtoollista opetuslapsille matteuksen mukaan:
"Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. 29 Ja minä sanon teille: tästedes en maista viiniköynnöksen antia ennen kuin sinä päivänä, jona juon uutta viiniä teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.26.html#o136
Ylläripylläri iskikin sitten, kun kahlasin ristille naulaamisen innossa Johanneksen jutuille...
28 Jeesus tiesi, että kaikki oli nyt saatettu päätökseen. Jotta kirjoitus kävisi kaikessa toteen, hän sanoi: "Minun on jano." 29 Siellä oli astia täynnä hapanviiniä. Sotilaat kastoivat siihen sienen ja nostivat sen iisoppiruo'on päässä Jeesuksen huulille. 30 Jeesus joi viinin ja sanoi: "Se on täytetty." Hän kallisti päänsä ja antoi henkensä.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.19.html#o53
Siellähän Jeesus jo hörppi viiniä :(
Jeesuksen asettaessa ehtoollista opetuslapsille matteuksen mukaan:
"Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. 29 Ja minä sanon teille: tästedes en maista viiniköynnöksen antia ennen kuin sinä päivänä, jona juon uutta viiniä teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.26.html#o136
Ylläripylläri iskikin sitten, kun kahlasin ristille naulaamisen innossa Johanneksen jutuille...
28 Jeesus tiesi, että kaikki oli nyt saatettu päätökseen. Jotta kirjoitus kävisi kaikessa toteen, hän sanoi: "Minun on jano." 29 Siellä oli astia täynnä hapanviiniä. Sotilaat kastoivat siihen sienen ja nostivat sen iisoppiruo'on päässä Jeesuksen huulille. 30 Jeesus joi viinin ja sanoi: "Se on täytetty." Hän kallisti päänsä ja antoi henkensä.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.19.html#o53
Siellähän Jeesus jo hörppi viiniä :(
Vastaukset 18
Vanhimmat
Hapanviini oli jonkinlaista etikan, veden tms. sekoitusta. Ei siis varsinaista viinipuun antia. Idea kai oli kivun lievitys tai joku kuolevalle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Etikka
Viinistä se etikkakin on tehty ja mistäs se viini tulikaan? No viiniköynnöksistä :)
mave
`Minun on jano`. Viite: Psalmi 22:16
`Astia hapanviiniä.` Viite: Psalmi 69:22
Toi on aika vaikea kuvio selittää.
Mutta Jeesus ei olisi voinut hakea Daavidilta manalan avaimia. Jos hän ei olisi antanut häpäistä itseään.
Koska Daavid oli manalassa.
Eli se reissu sinne tuonelaan hakemaan niitä nykkeleitä ei olisi onnistunut. Jos Jeesus olisi suoraan noussut taivaaseen puhtaana.
Se oli ihan vaan se avaimen hakureissun takia.
Ja samalla toteutui se VT:n. `Jokainen kantaa omat syntinsä:`.
Ei tuossa tarvitse selitystä. Hapanviini on jätetty etikoitumaan...tai tarkemmin päässyt etikoitumaan. Siltikin se on viiniköynnöksistä lähtenyttä.
Mikä tietenkin tekee mielenkiintoiseksi asian, että taivaassa olisi viiniä...Miksi? Siis sen perusteella, että Jeesus ehtoollista asettaessa sanoi vetävänsä viiniä seuraavan kerran vasta taivaassa opetuslasten kanssa..Joten viiniä on taivaassa saatavilla, mutta miksi on? Tunteeko ihminen taivaassakin nälkää ja janoa? ja jos ei tunne, niin miksi juoda tai syödä?Tuo on paljon monialaisempi juttu kuin äkkiseltään luulisi...
Tietenkin voitais aukaista tuota ehtoolliselle asettamista, mutta kirkkohan ei siitä pidä....
Pidän islamia primitiivisenä uskontona mutta nythän kristinuskokin näyttää olevan melko kummallinen uskonto. On olemassa taivas jossa juodaan viiniä ja Daavid manalassa avainten kanssa. Ja kaikki tuo sidotaan yhteen sanomalla että " jokainen kantaa omat syntinsä".
Mave
Sen vertauskuva.
`Minä annan vielä lapsilleni avoimen lähteen syntiä vastaa, `.
Ja jokaiselle annetaan oma Oliivi- ja viinipuu.
Te ajattelette, että se on mahdotonta.
`Mutta mikä minulle olisi mahdotonta.`.
mieti tätä
Joo.
Mutta se on suunniteltu sellaiseksi. Että kaikilla olisi mahdollisuus siihen pelastukseen.
Että kukaan ei voisi jälkeenpäin sanoa, etteikö olisi tatrjottu sitä vaihtoehtoa.
`Isä. Minä olen tullut kertomaan totuuden. Ettei kukaan voisi vedota tietämättömyyteen, ja pelastuisi sitä kautta.`.
Että saat kunnolla vettä myllyysi lue tämä: Mark.15:23.
Ja he tarjosivat hänelle mirhalla sekoitettua viiniä, mutt hän ei sitä ottanut.
Kyllä mä sen tiesin, mutta Jeesushan ei juonut sitä, joten ei sillä ole merkitystä...Tekihän Jeesus itsekkin viiniä, mutta silläkään ei ole merkitystä tähän asiaan.
mave`rikki
Se liittyy siihen elämän puusta syömiseen.
`Elä syö tästä puusta.`.
Jos olisi syönyt, niin ne manalan avaimet olis jäänyt hakematta.
mave
Joo.
Morjens Mave!
Sulla niitä on nuita teräviä huomioita Raamatusta, pistävät tutkimaan Raamattua :)
Uskon, että Jeesus tarkoitti tässä kahta eri juomaa. Alkukielessä nimittäin puhutaan Matteuksen kohdassa "tästä hedelmästä viinipuun" (lähde: Novum 1), eli voi ymmärtää että Jeesus tarkoitti ihan tietystä hedelmästä tehtyä viiniä, joka oli eri kuin hapanviinin teossa käytetty.
Joo se viinipuun hedelmistä (viinirypäle) tehty juoma oli viiniä ja tää hapanviini oli olutta, kiljua tai pontikkaa. :D
Tervehdys Julle, Oulun lahja maailmalle, mutta silti HIFK voittaa mestaruuden :D
Ensin tärkeämmät asiat...
No jos mietitään tuolta kannalta asiaa, niin silloin pitäisi tietää monestako hedelmästä on tuolloin valmistettu viiniä. Kilju kun pakkaa olla pikkasen toista kuin viini... http://fi.wikipedia.org/wiki/Viini
Tuossa puhutaan kyllä viinirypäleistä ja viinirypäleitä kasvatetun tuolla alueella etenkin, mutta mainittiin myöskin hedelmistä tehdyn viinejä..mutta ei hedelmäviinien historiaa ja koska niitä olisi alettu tekemään...jos sen voisi jostain selvittää, niin silloin tuolla sinun väittämällä ei olisi merkitystä, jos niitä olisi tehty ajankohdan jälkeen.....
Hapanviinihän oli perceellensä mennyt viiniä, joka oli päässyt etikoitumaan...Tuskin silloin kauheasti käytettiin etikkaa säilömiseen...tai pirustako minä tiedän, kun en ole Gordon Ramsay....Joka tapauksessa pitäisi selvittää tuo, että onko sitä viiniä edes valmistettu mistään muusta kuin viinirypäleistä ja jos ei ole, niin silloin se hapanviinikin on viinirypäleistä tehtyä...ja homma on silloin selvä.
Etkö huomannut että Markuksen evankeliiumin mukaan Jeesus kieltäytyi hänelle tarjotusta juomasta ristillä: Mark.15:23; ja koska Jeesus oli erotettu Jumallle erityistehtävään eli "nasiiri", niin tämä kieltäytyminen "ehtoollisen yhteydessä" oli osa tätä tehtävää, ja seuraava kerta kun Hän nauttisi viiniä hyvässä seurassa, olisi "kuninkaan pojan häät", uutena Isänsä valtakunnassa, veljiensä ja sisariensä kanssa. Tämä sopisi mainiosti "nasiirilupauksen mukaisen raittiuden ja valvomisen tehtävänasetteluun, ja eläähän nyt, joka aika rukoillen meidän edestämme, ja se on raittiiden ihmisten hommaa.
Huomasin ja siinä tarjottiin mirhamilla terästettyä viiniä....Myöhemmin siinäkin evankeliumissa tarjottiin hapanviiniä, kuten johanneksen evankeliumissa, mutta sitä ei mainittu, etttä joiko vaiko eikö...
Jeesushan muutti veden viiniksi kaanainhäissä...........
Paavali opetta nuorta Timoteusta; "juo vähän viiniä usein toistuvien vatsavaivojesi takia", jotenkin näin.............
Jaaha!Tunnen raamatun,mutta en ole kirjanoppinut,joten en muista missä tämä lukee:Kukin tutkailkoon tarkkaan itseään,ennenkuin juotte tästä maljasta ja syötte tätä leipää"Se ei ole sanasta sanaan noin,enkä tahdo väärentää alkuperäistekstiä.Kuitenkinraamattu kehoittaa ihmistä olemaan asiasta täysin varma,ennenkuin ottaa niin ratkaisevan askeleen,että nauttii ehtoollisen!Tätä ei opeta ev.lut kirkko,eivätkä muutkaan!Raamatussa se selvästi sanotaan.