Mä aloin pläräilemään ehtoollisesta kertovia juttuja ja siinä sivussa sitten päätin lyödä Jeesuksenkin ristille...ajankuluksi ja huomasin erään ristiriitaisuuden...
Jeesuksen asettaessa ehtoollista opetuslapsille matteuksen mukaan:
"Tämä on minun vereni, liiton veri, joka kaikkien puolesta vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi. 29 Ja minä sanon teille: tästedes en maista viiniköynnöksen antia ennen kuin sinä päivänä, jona juon uutta viiniä teidän kanssanne Isäni valtakunnassa."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.26.html#o136
Ylläripylläri iskikin sitten, kun kahlasin ristille naulaamisen innossa Johanneksen jutuille...
28 Jeesus tiesi, että kaikki oli nyt saatettu päätökseen. Jotta kirjoitus kävisi kaikessa toteen, hän sanoi: "Minun on jano." 29 Siellä oli astia täynnä hapanviiniä. Sotilaat kastoivat siihen sienen ja nostivat sen iisoppiruo'on päässä Jeesuksen huulille. 30 Jeesus joi viinin ja sanoi: "Se on täytetty." Hän kallisti päänsä ja antoi henkensä.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.19.html#o53
Siellähän Jeesus jo hörppi viiniä :(
Kas hassua :)
18
85
Vastaukset
- prandelius
Hapanviini oli jonkinlaista etikan, veden tms. sekoitusta. Ei siis varsinaista viinipuun antia. Idea kai oli kivun lievitys tai joku kuolevalle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Etikka
Viinistä se etikkakin on tehty ja mistäs se viini tulikaan? No viiniköynnöksistä :)
- elakim
mave
`Minun on jano`. Viite: Psalmi 22:16
`Astia hapanviiniä.` Viite: Psalmi 69:22
Toi on aika vaikea kuvio selittää.
Mutta Jeesus ei olisi voinut hakea Daavidilta manalan avaimia. Jos hän ei olisi antanut häpäistä itseään.
Koska Daavid oli manalassa.
Eli se reissu sinne tuonelaan hakemaan niitä nykkeleitä ei olisi onnistunut. Jos Jeesus olisi suoraan noussut taivaaseen puhtaana.
Se oli ihan vaan se avaimen hakureissun takia.
Ja samalla toteutui se VT:n. `Jokainen kantaa omat syntinsä:`.Ei tuossa tarvitse selitystä. Hapanviini on jätetty etikoitumaan...tai tarkemmin päässyt etikoitumaan. Siltikin se on viiniköynnöksistä lähtenyttä.
Mikä tietenkin tekee mielenkiintoiseksi asian, että taivaassa olisi viiniä...Miksi? Siis sen perusteella, että Jeesus ehtoollista asettaessa sanoi vetävänsä viiniä seuraavan kerran vasta taivaassa opetuslasten kanssa..Joten viiniä on taivaassa saatavilla, mutta miksi on? Tunteeko ihminen taivaassakin nälkää ja janoa? ja jos ei tunne, niin miksi juoda tai syödä?Tuo on paljon monialaisempi juttu kuin äkkiseltään luulisi...
Tietenkin voitais aukaista tuota ehtoolliselle asettamista, mutta kirkkohan ei siitä pidä....- mieti tätä
mave kirjoitti:
Ei tuossa tarvitse selitystä. Hapanviini on jätetty etikoitumaan...tai tarkemmin päässyt etikoitumaan. Siltikin se on viiniköynnöksistä lähtenyttä.
Mikä tietenkin tekee mielenkiintoiseksi asian, että taivaassa olisi viiniä...Miksi? Siis sen perusteella, että Jeesus ehtoollista asettaessa sanoi vetävänsä viiniä seuraavan kerran vasta taivaassa opetuslasten kanssa..Joten viiniä on taivaassa saatavilla, mutta miksi on? Tunteeko ihminen taivaassakin nälkää ja janoa? ja jos ei tunne, niin miksi juoda tai syödä?Tuo on paljon monialaisempi juttu kuin äkkiseltään luulisi...
Tietenkin voitais aukaista tuota ehtoolliselle asettamista, mutta kirkkohan ei siitä pidä....Pidän islamia primitiivisenä uskontona mutta nythän kristinuskokin näyttää olevan melko kummallinen uskonto. On olemassa taivas jossa juodaan viiniä ja Daavid manalassa avainten kanssa. Ja kaikki tuo sidotaan yhteen sanomalla että " jokainen kantaa omat syntinsä".
- elakim
mave kirjoitti:
Ei tuossa tarvitse selitystä. Hapanviini on jätetty etikoitumaan...tai tarkemmin päässyt etikoitumaan. Siltikin se on viiniköynnöksistä lähtenyttä.
Mikä tietenkin tekee mielenkiintoiseksi asian, että taivaassa olisi viiniä...Miksi? Siis sen perusteella, että Jeesus ehtoollista asettaessa sanoi vetävänsä viiniä seuraavan kerran vasta taivaassa opetuslasten kanssa..Joten viiniä on taivaassa saatavilla, mutta miksi on? Tunteeko ihminen taivaassakin nälkää ja janoa? ja jos ei tunne, niin miksi juoda tai syödä?Tuo on paljon monialaisempi juttu kuin äkkiseltään luulisi...
Tietenkin voitais aukaista tuota ehtoolliselle asettamista, mutta kirkkohan ei siitä pidä....Mave
Sen vertauskuva.
`Minä annan vielä lapsilleni avoimen lähteen syntiä vastaa, `.
Ja jokaiselle annetaan oma Oliivi- ja viinipuu.
Te ajattelette, että se on mahdotonta.
`Mutta mikä minulle olisi mahdotonta.`. - elakim
mieti tätä kirjoitti:
Pidän islamia primitiivisenä uskontona mutta nythän kristinuskokin näyttää olevan melko kummallinen uskonto. On olemassa taivas jossa juodaan viiniä ja Daavid manalassa avainten kanssa. Ja kaikki tuo sidotaan yhteen sanomalla että " jokainen kantaa omat syntinsä".
mieti tätä
Joo.
Mutta se on suunniteltu sellaiseksi. Että kaikilla olisi mahdollisuus siihen pelastukseen.
Että kukaan ei voisi jälkeenpäin sanoa, etteikö olisi tatrjottu sitä vaihtoehtoa.
`Isä. Minä olen tullut kertomaan totuuden. Ettei kukaan voisi vedota tietämättömyyteen, ja pelastuisi sitä kautta.`. - mave´rikki
mave kirjoitti:
Ei tuossa tarvitse selitystä. Hapanviini on jätetty etikoitumaan...tai tarkemmin päässyt etikoitumaan. Siltikin se on viiniköynnöksistä lähtenyttä.
Mikä tietenkin tekee mielenkiintoiseksi asian, että taivaassa olisi viiniä...Miksi? Siis sen perusteella, että Jeesus ehtoollista asettaessa sanoi vetävänsä viiniä seuraavan kerran vasta taivaassa opetuslasten kanssa..Joten viiniä on taivaassa saatavilla, mutta miksi on? Tunteeko ihminen taivaassakin nälkää ja janoa? ja jos ei tunne, niin miksi juoda tai syödä?Tuo on paljon monialaisempi juttu kuin äkkiseltään luulisi...
Tietenkin voitais aukaista tuota ehtoolliselle asettamista, mutta kirkkohan ei siitä pidä....Että saat kunnolla vettä myllyysi lue tämä: Mark.15:23.
Ja he tarjosivat hänelle mirhalla sekoitettua viiniä, mutt hän ei sitä ottanut. mave´rikki kirjoitti:
Että saat kunnolla vettä myllyysi lue tämä: Mark.15:23.
Ja he tarjosivat hänelle mirhalla sekoitettua viiniä, mutt hän ei sitä ottanut.Kyllä mä sen tiesin, mutta Jeesushan ei juonut sitä, joten ei sillä ole merkitystä...Tekihän Jeesus itsekkin viiniä, mutta silläkään ei ole merkitystä tähän asiaan.
- elakim
mave´rikki kirjoitti:
Että saat kunnolla vettä myllyysi lue tämä: Mark.15:23.
Ja he tarjosivat hänelle mirhalla sekoitettua viiniä, mutt hän ei sitä ottanut.mave`rikki
Se liittyy siihen elämän puusta syömiseen.
`Elä syö tästä puusta.`.
Jos olisi syönyt, niin ne manalan avaimet olis jäänyt hakematta. - elakim
mave kirjoitti:
Kyllä mä sen tiesin, mutta Jeesushan ei juonut sitä, joten ei sillä ole merkitystä...Tekihän Jeesus itsekkin viiniä, mutta silläkään ei ole merkitystä tähän asiaan.
mave
Joo.
Morjens Mave!
Sulla niitä on nuita teräviä huomioita Raamatusta, pistävät tutkimaan Raamattua :)
Uskon, että Jeesus tarkoitti tässä kahta eri juomaa. Alkukielessä nimittäin puhutaan Matteuksen kohdassa "tästä hedelmästä viinipuun" (lähde: Novum 1), eli voi ymmärtää että Jeesus tarkoitti ihan tietystä hedelmästä tehtyä viiniä, joka oli eri kuin hapanviinin teossa käytetty.- miss ei kirj.
Joo se viinipuun hedelmistä (viinirypäle) tehty juoma oli viiniä ja tää hapanviini oli olutta, kiljua tai pontikkaa. :D
Tervehdys Julle, Oulun lahja maailmalle, mutta silti HIFK voittaa mestaruuden :D
Ensin tärkeämmät asiat...
No jos mietitään tuolta kannalta asiaa, niin silloin pitäisi tietää monestako hedelmästä on tuolloin valmistettu viiniä. Kilju kun pakkaa olla pikkasen toista kuin viini... http://fi.wikipedia.org/wiki/Viini
Tuossa puhutaan kyllä viinirypäleistä ja viinirypäleitä kasvatetun tuolla alueella etenkin, mutta mainittiin myöskin hedelmistä tehdyn viinejä..mutta ei hedelmäviinien historiaa ja koska niitä olisi alettu tekemään...jos sen voisi jostain selvittää, niin silloin tuolla sinun väittämällä ei olisi merkitystä, jos niitä olisi tehty ajankohdan jälkeen.....
Hapanviinihän oli perceellensä mennyt viiniä, joka oli päässyt etikoitumaan...Tuskin silloin kauheasti käytettiin etikkaa säilömiseen...tai pirustako minä tiedän, kun en ole Gordon Ramsay....Joka tapauksessa pitäisi selvittää tuo, että onko sitä viiniä edes valmistettu mistään muusta kuin viinirypäleistä ja jos ei ole, niin silloin se hapanviinikin on viinirypäleistä tehtyä...ja homma on silloin selvä.- Baltttis arvailee...
mave kirjoitti:
Tervehdys Julle, Oulun lahja maailmalle, mutta silti HIFK voittaa mestaruuden :D
Ensin tärkeämmät asiat...
No jos mietitään tuolta kannalta asiaa, niin silloin pitäisi tietää monestako hedelmästä on tuolloin valmistettu viiniä. Kilju kun pakkaa olla pikkasen toista kuin viini... http://fi.wikipedia.org/wiki/Viini
Tuossa puhutaan kyllä viinirypäleistä ja viinirypäleitä kasvatetun tuolla alueella etenkin, mutta mainittiin myöskin hedelmistä tehdyn viinejä..mutta ei hedelmäviinien historiaa ja koska niitä olisi alettu tekemään...jos sen voisi jostain selvittää, niin silloin tuolla sinun väittämällä ei olisi merkitystä, jos niitä olisi tehty ajankohdan jälkeen.....
Hapanviinihän oli perceellensä mennyt viiniä, joka oli päässyt etikoitumaan...Tuskin silloin kauheasti käytettiin etikkaa säilömiseen...tai pirustako minä tiedän, kun en ole Gordon Ramsay....Joka tapauksessa pitäisi selvittää tuo, että onko sitä viiniä edes valmistettu mistään muusta kuin viinirypäleistä ja jos ei ole, niin silloin se hapanviinikin on viinirypäleistä tehtyä...ja homma on silloin selvä.Etkö huomannut että Markuksen evankeliiumin mukaan Jeesus kieltäytyi hänelle tarjotusta juomasta ristillä: Mark.15:23; ja koska Jeesus oli erotettu Jumallle erityistehtävään eli "nasiiri", niin tämä kieltäytyminen "ehtoollisen yhteydessä" oli osa tätä tehtävää, ja seuraava kerta kun Hän nauttisi viiniä hyvässä seurassa, olisi "kuninkaan pojan häät", uutena Isänsä valtakunnassa, veljiensä ja sisariensä kanssa. Tämä sopisi mainiosti "nasiirilupauksen mukaisen raittiuden ja valvomisen tehtävänasetteluun, ja eläähän nyt, joka aika rukoillen meidän edestämme, ja se on raittiiden ihmisten hommaa.
Baltttis arvailee... kirjoitti:
Etkö huomannut että Markuksen evankeliiumin mukaan Jeesus kieltäytyi hänelle tarjotusta juomasta ristillä: Mark.15:23; ja koska Jeesus oli erotettu Jumallle erityistehtävään eli "nasiiri", niin tämä kieltäytyminen "ehtoollisen yhteydessä" oli osa tätä tehtävää, ja seuraava kerta kun Hän nauttisi viiniä hyvässä seurassa, olisi "kuninkaan pojan häät", uutena Isänsä valtakunnassa, veljiensä ja sisariensä kanssa. Tämä sopisi mainiosti "nasiirilupauksen mukaisen raittiuden ja valvomisen tehtävänasetteluun, ja eläähän nyt, joka aika rukoillen meidän edestämme, ja se on raittiiden ihmisten hommaa.
Huomasin ja siinä tarjottiin mirhamilla terästettyä viiniä....Myöhemmin siinäkin evankeliumissa tarjottiin hapanviiniä, kuten johanneksen evankeliumissa, mutta sitä ei mainittu, etttä joiko vaiko eikö...
- Shrink
Jeesushan muutti veden viiniksi kaanainhäissä...........
Paavali opetta nuorta Timoteusta; "juo vähän viiniä usein toistuvien vatsavaivojesi takia", jotenkin näin............. - logoterapia
Jaaha!Tunnen raamatun,mutta en ole kirjanoppinut,joten en muista missä tämä lukee:Kukin tutkailkoon tarkkaan itseään,ennenkuin juotte tästä maljasta ja syötte tätä leipää"Se ei ole sanasta sanaan noin,enkä tahdo väärentää alkuperäistekstiä.Kuitenkinraamattu kehoittaa ihmistä olemaan asiasta täysin varma,ennenkuin ottaa niin ratkaisevan askeleen,että nauttii ehtoollisen!Tätä ei opeta ev.lut kirkko,eivätkä muutkaan!Raamatussa se selvästi sanotaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
IL - PerSut tykittää - Vaaralliset tappajat vankilaan jopa loppuelämäksi!!
Entistä rajumpi elinkautinen tulee – Vaaralliset tappajat vankilaan jopa loppuelämäksi Henkirikosten uusijat voidaan ja9614143Äärioikeistopurran nukke Petteri Lapanen paniikissa
Kun Suomen historian paras pääministeri antoi vankan lausunnon, kuinka "keskustelu politiikassa on käpertynyt lähinnä va185840Päivi Räsänen vs. Abbas Bahmanpour
(Bahmanpour on imaami Helsingissä) Syyttäjä siis jahtaa edelleen Räsästä tämän H-puheista, joissa hän on ilmeisesti vaa1545551SIELTÄ SE TULI: Kepu-Kurvinen: "Emme enää lähde punavihreään hallitukseen"
Nyt muuten nauretaan loppuviikko, että tähänkö kaatui Lindtmanin pääministerihaaveet. "Antti Kurvisen mukaan puolue ei1475387Demokratian uhka: Perussuomalaiset ja polarisoiva "me ja muut" -ajattelu
Laurence Rees varoittaa, kuinka demokratian heikkeneminen ja autoritaaristen liikkeiden nousu voidaan liittää "me ja muu2015122Onko rajojen kiinnipitäminen ihmisoikeuksien vastaista?
Maahanmuutosta puhutaan usein niin kuin kyse olisi vain numeroista ja rajoista. Kyse on kumminkin ihmisistä, jotka halua2894220HS - Sanna Marinin kirja on priimaluokan vedätys!
Kirja-arvio|Toivo on tekoja tulisi ensisijaisesti nähdä maineen rahallisen hyödyntämisen voimaannuttavana merkkipaaluna.213900"Rauhanomainen" miekkari hesassa: "Eläköön aseellinen vastarinta" - lakana
Kyseessä on Suomen Palestiinalaisten yhdistyksen viime perjantaina järjestämä ”Hiljainen kynttiläkulkue Palestiinalaiste873601Some kuhisee Sanna Marinista: "Wau"
Sanna Marinia hehkutetaan. Muun muassa Jodelissa kommentoidaan The Sunday Timesin julkaisemaa kuvaa Marinista. Hän ant13507Vanhat miehet eivät muista
Niinistö muistaa vain Marinin hölmistyneen ilmeen, mutta ei miksi möllötti sen näköisenä. Vanhanen taas ei muuten vaan193469