Niin mitä muuttasin tuosta " Lämminmies " kiukaasta ?
Tietysti palamisilman ohjaus / säätö .pitää ohjata koko rostialueelle , siis
koko tulipesän matkalle tuhkalaatikon kummaltakin puolelta.
Kun tuhkalaatikon sivuissa on n10 -15 mm rijät kohallaan niin ensiöilma / paloilma on 100% ( Siis tuhkalaatikkoa vedetään ulos 15 mm on ilma täysin auki )
Tottahan ilman pääsy edestä ja takaa estetään.
Tietysti palamisilman ohjaus / säätö .pitää ohjata koko rostialueelle , siis
koko tulipesän matkalle tuhkalaatikon kummaltakin puolelta.
Kun tuhkalaatikon sivuissa on n10 -15 mm rijät kohallaan niin ensiöilma / paloilma on 100% ( Siis tuhkalaatikkoa vedetään ulos 15 mm on ilma täysin auki )
Tottahan ilman pääsy edestä ja takaa estetään.
Vastaukset 37
Vanhimmat
http://www.harvia.fi/files/pdf/5430/PK_FI.pdf
mutta silloinhan toisioilmaa ei johdeta tulipesään ja osa palamattomista kaasuista jää palamatta?
Minä olen ymmärtänyt asian niin, ettei ilmansyöttöä voi (kannata) pyrkiä hallitsemaan täydellisesti koska silloin ensiö- ja toisioilmaa pitäisi olla koko ajan säätelemässä, riippuen missä vaiheessa palo on?
Kun " selasin tuon mainoskatkon niin " Totean :
3-veto on piirustuslaudalla -1966.
Sen suunitellut " konemestari tavalliselle " tallaajalle "
Harvian on suunniteltu käyttäjälle jolla on " konemestarin osaaminen "
Siinähän on avauksen aiheelle esimerkki miten palamisilma on ohjattu arinan molemmilta puolilta kuten avauksessa, miten siitä mainos tuli?
Sitä paitsi, nuo härpäkkeet "tavalliset tallaajat" heittävät hevon v#ttuun tai ainakin saunan taakse jos tuon kiukaan ovat ostaneet koska niiden takia lämmitysaika kasvaa.
Esimerkki miten paljon kuluttajat arvostaa päästötekoja.
http://www.harvia.fi/files/prod_jpeg_tech/13052/PK_arinaratkaisu_varit.jpg
Hyvä video
http://www.harvia.fi/products?lang=fi&gid=983
Siinä hiukan mallia miten paloilmaa johdetaan kiukaalle.
Harviat on hanurista.
Sori ei liity avauksen aiheeseen mutta oli tuossa edellisessä linkissä ja nousi esille hiukan asioita joita täällä viljellään lähes päivittäin
___________________________________________
Vertaa kiukaiden ominaisuuksia
Tässä taulukossa on listattuna Sydän-kiukaan ja perinteisen puukiukaan merkittävimmät eroavaisuudet ominaisuuksissa.
Tarkastele ominaisuuksia ja totea Sydän-kiukaan ylivertaisuus!
Ominaisuus Patentoitu
Sydän-kiuas Perinteinen
puukiuas
Tasalämpöinen sauna ei kylmänrajaa Kyllä Ei
Kiuas ei hehku ja on paloturvallinen Kyllä Ei
Savukaasujen keskilämpötilat alle 350°C yli 700°C
Suojaetäisyys sivuille ja taakse 50 mm 500 mm
Hyötysuhde yli 70% alkaen 30%
Saa liittää T400 - T600 kevyt hormiin paloturvallisesti Kyllä Ei
Pehmeät savusaunamaiset löylyt Kyllä Ei
________________________________________________________
-Perusharviallakin (huono kiuas) näyttäisi keskilämpötila olevan 420 ei alkaen 700????
-Perusharviallakin (huono kiuas) näyttäisi hyötysuhde olevan 62 ei 30???
-Perusharviankin (huono kiuas) näyttäisi saavan liittää T600 hormiin vaikka se edellisessä "tiedotteessa" kielletään??
-Loput argumentit on hiekkalaatikolta joten se niistä mutta täällähän puhutaan paskaa ja valehdellaan LAATUTAKUULLA?
onko tuo harvia sama kuin siinä katiskatestissä? Jos on sama niin eihän ikin keskiarvokaan ole silloin kuin hiukan reilut 400c? Tässähän menee asiat ihan päälaelleen jos asia on noin koska täällä on hormit hajonneet vuosikausia.
Onko Narvi loppupeleissä ainoa jonka hormilämpötilat ovat oikeasti ylikorkeat? Sen kohdalla lukemat oli horminlämmittäjä-tasolla ihan oikeasti.
Taitaakin olla hyvä kun uudet määräykset astuu voimaan ja ne tyyppikilvet niiden mukana joihin tulee oikeat lukemat?
Tarkoittaako tuo nyt sitten sitä että Sydän-kiukaassakin korkeimmat hormilämpötilat on jotain 500c?
Koska aiheena on paloilman johtaminen, osasiko viisaammat kertoa kuinka tulipesään johdetaan ilmaa tavalla jolla puun palamisessa syntyvät kaasut saadaan poltettua mahd. korkealla prosentilla?
Tapa jolla kaasujen lämpötila saadaan mahd. korkeaksi palotilan yläosaan?
Kuinka korkea savukaasujen lämpötila voi olla tulipesän palotilan yläosassa onnistuneessa ratkaisussa ja mitä sen saavuttamiseksi tarvitaan? Tulipesän mitoitukset tms neuvoja?
Kuinka paljon heikompi lämmönvarauskyky ruostumattomalla on verrattuna tav. rautaan?
Mistä raudasta kiuas kannattaa yleensä tehdä?
Pysytään asiassa. Mitä parantasin?
Pysyäkseni " teesse itse "
Kun tuubit ( alatuubit) tulee kiukaan etupäähän , en niitä ohjaisi yhteisyyn 114 mm putkeen , vaan tekisin suoran kääntökammion kiukaan kummallekin puolelle.
Nuohousluukut päälle . Verkko eteen että kivet pysyvät . ( tämä lisää myös kivien määrää.
Vai että loppujen lopuksi Jerkkikin Reiskan tavoin kopioisi ikiä vaikka sen ovat vuosia kilvan haukkuneet paikkaan mihin aurinko ei paista?
L Ö Y L Y T
K Y L M Ä ¨
S A U N A
väitän että Kivi-i#issä on matalemmat hormilämpötilat kuin Sydän- tai 3vetokiukaassa?
Väärässäkin voin olla mutta täällä saa näköjään sanoa mitä sylki suuhun tuo?
siis tavallaan umpilaatikot molempiin päihin nuohousluukuilla? Mikä "virka" kammioilla on? Eikö ne voi yksinkertaisesti korvata saman putkikoon mutkilla (kääntö mutkalla edestä taakse ja takaa yhteen mihin hormiliitokselle kytkentä?
Tosiaan tulipesän takapäätyyn kääntökammio josta putket eteen kummastakin sivusta 88 mm putket ilman käyriä .
Edessä voisi olla kummallekin kääntökammiot ja levy välissä ( ei tarvii käyttää " Ikin verkkoa" samalla tulee levystä lisää tulipintaa.
Tämä niinsanottu " uus 3-veto on tätä uutta -ikaa on vaan vaikeempi tehdä " nyrkkipajassa "
Tuo ensimmäinen 3-veto versio on helppo tehdä
Miten ulkovaipasta tulee lisää tulipintaa jos sen tekee pellistä? Tuleeko tuohonkin säteilysuojapellit?
etkös sinä testauttanut kiukaasi? Tulokset voisit kertoa uudestaan
Ei todellakaan tullut mieleen ( oli käytössä - 67 --- 88 Tein savusaunan ja kiuas joutui Viipuriin ja siellä on parvekkeen lämmittimenä )
Jaa , että mistä tiedän . Tein kiukaan 25 v muistissa joka meni pikkasen pieleen ( jaa , että miksi ) piirustukset oli kadonneet ja muisti petti ( tuota 75mm tuubia ei enään ollut ja tein pienemmästä , siksi meni pieleen )
Siksi 88 mm tuubi on kooltaan yläkanttiin " yksityisaunaan "
Kyllä on mittauksia nykyisestä kiukaastani , olenkin näillä palstoilla esitellyt.
Mutta kun saunani on erikoinen mittaukset eivät ole oikeen vertailukelpoisia.
Minulla hirsisauna . siinä savukiuas ja lattia auki ( siis iso lämpökuorma )
No joo mutta hiukan malliksi muille mihin voi pyrkiä. Muistelen että tulokset oli aika lailla hyvät?
Jahka saan aikaseksi niin kirjoitan .
Palaminen pitää saada kokorostialueelle siis pienet klapit .
Kun otat luukun auki , savua ei saa pöllähtää .
Savuhormien täytyy pystyy vetämään mitä tulipesässä muodostuu..
Eikä tässä viellä kaikki , jälkitulipintojen tulee olla niin pitkäe että savukaasut jäähtyvät siedettäväksi
Tämä kaikki on saavutettu 3 - vetokiukaassa.
Minun kiukaassa on peltivaippa ( vielä 2- kertanen . Tällöin saadaan ilmankierto saunan lattiaan asti .
Putkien yläpuolella on viellä kiviä 150 mm vahvuudella
Tulipesä ja putkisto valmiina .
Nytten pitäisi ratkasta , teetkö katiskakiukaan vai peltivuorauksella .
Katiskakiukaana saunasi ei kuivu , saat höyrylöylyjä ( tosin savukaasulämmöt pysyy kurissa. )
Jos taasen teet peltivuorauksen , niin tulipesä täytyy pysyä ( ettei kivet haittaa
jäähtymistä )
Kun kuuma tulipesän jäähdytysilma lämmittää kivet ja saunan .
Kivien määrä ratkasee ( otatko nopeet terävät ). Vai isolla kivimäärällä ( lauhkeet ) löylyt.
Itse tänäkesänä lisäsin kiviä tuplasti ( kyllä läylyissä huomaa )
Lämmitys kuitenkin ratkasee läylyt ( kun liikaa lämmität niin isokivimääräkin lämpenee )
(, jälkitulipintojen tulee olla niin pitkäe että savukaasut jäähtyvät siedettäväksi )
Mitä iloa on jälkitulipinnoilla joiden lämmönsiirtohyödyt ovat jo merkityksemättömät? Tarkoitan sitä, että liian pitkät savukanavat eivät loppuosiltaan enää paljoakaan kiviä lämmitä. Toisekseen liian pitkillä savukanavailla hormilämpötilat voi laskea tasolle jossa hormiin alkaa kerääntymään märkänokea.
Miten ihmeessä se tulipesässä oleva paloimu aina unohtuu kun puhutaan "ilmankierrosta lattiaan asti"?????
Katiskakiukaana saunasi ei kuivu , saat höyrylöylyjä ( tosin savukaasulämmöt pysyy kurissa. )
-Katiskakiukaankin saa toteutettua tavalla jolla sauna kuivaa ja peltilaatikonkin saa rakennettiua tavalla jolloin sauna ei kuivu. Vaippamateriaalivalinnalla ei ole mitään tekemistä savukaasulämpöjen kánssa.
____________
Jos taasen teet peltivuorauksen , niin tulipesä täytyy pysyä ( ettei kivet haittaa
jäähtymistä )
-Jokaisessa peltilaatikossa on ne pellit joiden takana on jäähdytysanavat.
____________
Kun kuuma tulipesän jäähdytysilma lämmittää kivet ja saunan .
-Jatkuvalämmitteisissä uskotaan yllättävän usein tulipintojen kuumenemiseen...
_____________
Kivien määrä ratkasee ( otatko nopeet terävät ). Vai isolla kivimäärällä ( lauhkeet ) löylyt.
-Määrätkin kyllä mutta erot on yllättän suuret verkkokiukaissa. Toisesta saat "höyryt" ja toinen ajaa ulos samoilla kivimäärillä ja amalla löylyveden määrällä..
___________________
( kun liikaa lämmität niin isokivimääräkin lämpenee )
-Niin. Tai kamina vain hehkuu....Siis eihän ne kivet lämpeä jos tekniikka jonka lämmönsiirto perustuu tulipintoihin on hukattu?
Vaan tulipesän jäähdytyksen täytyy toimia . Älä estä sitä " vuoraamalla tulipesän kivillä"
Eihän kukaan saunansa ilmankiertoa jätä paloilman varaan ( ei kannata huomioida ), on mielikuvituksen puute.
Minäpä pistän koko pakan sekaisin.
Laita kokeilumielessä saman verran kerkesin kiviä kiukaaseen kuin mitä kiukaassa oli ennen kivimäärien lisäystä.
Löylyt muuttuu aika oleellisesti. Asia mikä tuli itselle yllätyksenä, ero on niin suuri. Mutta miinuksena omasta mielestä kerkesin kivien huonompi lämmönvarauskyky. Puita menee enemmän lämpötilojen ylläpitämiseksi mutta peltilaatikon löylyt pehmeni aika huomattavasti.
Enkä laittanut kuin hiukan kerkesiä tulipesän päälle, loput tavallisia kiviä.
Jos kovat löylyt miellyttää kerkesiä ei ehkä kannata edes kokeilla (kalliitakin ovat).
TULIPESÄN ulkopuolella on ilmarako (jäähdytys/saunan kuumentaminen) joka on muodostettu kiinteällä ulkovaipalla.
Tulipesän katto jossa liekkipalo on kuumin koko tulipesässä, on jokaisessa kiukaassa "kivitetty" eikä YKSIKÄÄN kiuas ole sulanut.
Kiukaat "sulaa" takaseinästään kun niihin heitetään kuumentamisen aikana halko kerta toisensa jälkeen. Sen takia jokaisessa kiukaassa alkaa olemaan suoja takaseinällä.
(Eihän kukaan saunansa ilmankiertoa jätä paloilman varaan ( ei kannata huomioida ), on mielikuvituksen puute.)
--->Miten ihmeessä se tulipesässä oleva paloimu aina unohtuu kun puhutaan "ilmankierrosta lattiaan asti"?????
Kerrotko miksi sähkösaunoissa on koneellinen ilmanvaihto?
Jäähdytyskanavat toimii lähes omina yksikköinään kuumetessaan mutta virtausnopeus on heikompi kuin paloimulla. PALOIMU on ensisijainen "moottori" joka pitää saunan ilmankierron liikkeellä. Ilman paloimua kierto heikkenee oleellisesti.
Sen puuttuessa saunan ilmankierrosta vastaa pääasiassa kuumenevan ilman luonnollinen käyttäytyminen, löylyn lyönti ja höyrystyvän veden luonnollinen käyttäytyminen.
Saunassa missä ei ole paloimua tai koneellista ilmanvaihtoa, ilmankierto on lähes olematonta kunnes lyödään löylyä.
(Jäähdytyskanavat toimii lähes omina yksikköinään kuumetessaan mutta virtausnopeus on heikompi kuin paloimulla.)
Jäähdytyskanavien (kertoo kiukaan toimintaperiaatteen : saunan kuumentaja eli peltilaatikko) virtausnopeus kasvaa hiukan löylynnosteen aikana ja luonnollisesti ilmankierron sen hetkinen nopeus määrittelee myös osittain jäähdytyskanavien virtausnopeudet.
Paloimu edistää jäähdytyskanavien toimintaa tuomalla ilmaa (käytettyä tai korvausilmaa) kiukaan alaosaan eli lattiatasolle.
Normaalisti korvausilma menee (sijaitessa alhaalla) lähes täysin palamiseen mutta löylynheiton yhteydessä korvausilma nousee kiukaan pintoja mukaillen löylyn sekaan. Verkkokiukaissa jopa hiukan kivien kautta mutta pääasiassa eri kiuasvalmistajien mututeknologiaa koska virtausnopeuksia tai kohdistettuja virtauksia ei yksikään ole esittänyt faktoiksi muutoin kuin sanallisesti.
Kivien "läpi" ei korvausilma mene muulloin kun korvausilman sijaitessa kiukaan välittömässä läheisyydessä tai alla. Tietenkin silloin myös jäähdytyskanavien kiertoon sekoittuu korvausilmaa huomattavasti enemmä'n kuin tulon sijaitessa kaukana kiukaasta jolloin palo vie raittiin ilman palamiseen lähes täysin.
Jäähdytyskanavia tärkeämpää ilmankierron suhteen on se, että kiuas on lattitasosta irti. Silloin myös verkkokiuas kierrättää ilman tehokkaammin lämmitysvaiheessa ja sauna(kin) kuumenee. Verkkokiukaiden suunnittelun näkökohtien vastaisesti mutta kuumenee..Kiviä ei kiukaan "tarvitse" (kyetä) lämmittämään niin kuumaksi jos saunan peruslämpötilan nostaa tasolle jossa löylynantokapasiteetti vastaa pienten kivimäärien kiukaiden tasoa.
Herää vain kysymys mitä järkeä siinä on?
Jos kiukaassa on enemmän kiviä kuin kiuas kykenee lämmittämään tasolle jossa veden höyrystyminen on mahdollista, korkea peruslämpö on jopa tarpeellinen.
Siinä mielessä markkinoilla on tavallaan kolmenlaisia jatkuvalämmitteisiä kiukaita.
1. Pienten kivimäärien kiuas (peltilaaatikot) : Korkea peruslämpö koska löylynantokapasitetti on heikko pienten kivimäärien johdosta.
Edut : Nopea, pieni energiakulutus jne.
Miinusta : Korkea peruslämpötila, kuivat ja kovat löylyt. Kapea sektori löylynheitolle.
2. Iki : Matala peruslämpö ja suuri määrä kuumia kiviä.
Edut : Suuri löylynantokapasiteetti joka mahdollistaa matalan peruslämpötilan. Löylyt eroavat johtuen peruslämpötilasta ja suuresta löylynantokapasiteetista. "Löylynheittoalue" siis huom. laajempi.
Miinusta : Suuret kivimäärät vaatii enemmän energiaa. ´
3. Toiset verkkokiukaat : Korkea peruslämpötila ja hiukán kylmemmät kivet.
Edut : ?
Miinusta : Järjettömiä lämmitysaikoja kiuastyyppi huomioiden. Korkea peruslämpötila. Suuri määrä kiviä joiden lämpötila ei vastaa tilannetta jossa veden "riittävä" höyrystyminen olisi mahdollista.
Yhtä kuin ristiriitainen tilanne. Kiviä kiukaassa määrät joilla peruslämpötilan tulisi olla alhainen ja kivien lämpötila tulisi olla korkea?
Ymmärrettävää että peruslämpötila on korkea koska löylynantokapasiteetti on heikko kivien alhaisten lämpötilojen takia. Matalissa lämpötiloissa käy samalla tavalla kuin pienten kivimäärien kiukaissa, vesi valuu lattialle?
En kertonut kovinkaan yleisesti , vaan yritin antaa neuvoja miten ( teesseitse )
tehty 3-veto kivitetään ( mitä vaihtoehtoja on.
Koitin painottaa , tulipesän saa vuorata n 20 - 25 % silloin savukaasutkin pysyy kurissa .
Ei 3-vetoa oikeestaan voi verrata mihinkään markkinoilla olevaa.
Tulipesän " palaminen" johtuu : 2 syytä C-rikas metali ( romurautaa)
Väärä suunittelu ( metali ei pysty laajenemaan ) vaan se " tyssääntyy"
Vaikka olisi hyvä metali ei se kestä jos suunittelu on " susi "
Olen nähnyt kun ( kuumankestävä seosmetali halkesi kun ei päässyt " elämään "
osta iki putki, ei tyssäänny ;)
Mitä tarkoittaa :
, tulipesän saa vuorata n 20 - 25 % silloin savukaasutkin pysyy kurissa .
ja mitä tekemistä kivityksellä on savukaasujen lämpötilojen kanssa?
Tulipesät palaa puhki koska ne lämmitetään nopeasti erittäin kuumiksi ja jäähtyminen on nopeaa lämmityksen jälkeen (ohuet materiaalit). Mitä ohuempi materiaali sitä suuremmat lämpöelämiset ovat. Metalli rapautuu lämmityskertojen välillä (hilseilee). Toinen syy on se, että hehkuvan kuumaan takaseinään sen ollessa kuuma, heitetään kerta toisensa jälkeen halkoja toistuvasti. Sama kuin jokaisen halon lisäämisen aikana ottaisi vasaran ja napauttaisi sillä kuumennettua peltiä. Lastulevyillä tms. saa minkä tahansa puhki (hyvin korkeat lämpöarvot). Asiaa voi edistää poistamalla tuhkaluukun. Jos se ei riitä, voi kiukaan laskea jaloiltaan alas tai tukkimalla jäähdytys/lämmityskanavat.
Yleisin tapa polttaa kamina puhki on on mainitun tuhkaluukun tahallinen aukaiseminen liian isolle jotta sauna lämpenisi nopeammin kylpemiskuntoon. Puita palaa mutta pääseepähän nopeammin kittaamaan saunakaljoja.
Tälläkin palstalla ovat kirjoitelleet ihmiset joilla on kiuas joista poistetaan viritykset joilla päästöt laskee ja palaminen on puhdasta. Sen takia koska sauna kuumenee nopeammin....
Vähättelemättä 3-kiuasta, eikö senkin toimintaperiaate ole se, että savukaasut ja kivet eivät ole toisiinsa kosketuksissa?
Ero . 3-veto / S- kiukaan välillä.
Kuumin kohta S- kiukaassa on kiukaan yläkohdassa jossa savukaasut kääntyy
alas.
3- vetokiukaassa taasen kiukaan ylinkohta jossa savukaasut jättää kiukaan ,
tämähän ratkasee ( löylyjen terävyyden )
Ihmettelen miten voidaan mainostaa ( savusaunamaiset löylyt )
Lujuusopillisesti kestävä ratkasu .Vaikka tulipesän pääty on suora , laajenee
tulipesä ja samassa suhteessa päätylevy pääsee laajanemaan.( ei tyssäänny )
3-vetokiukaassa on tuosta syystä samanlainen tulipesä ( rostien kanssa )
Tällä palstalla joku laittoi kerran sen testin kokonaisuudessaan ja savukaasujen lämpötilat oli esitetty ainakin tulipesästä, savukanavien ylä- ja alaosasta. Asia mikä kiinnitti huomion oli se, että savukaasut jäähtyi nopeasti pitkissä kanavissa. Siksi hormilämpötilat on mitattu väärästä kohtaa koska niitä ei ole mitattu hormiliitoksesta. Jos Sydän-kiuas joutuu uudestaan mittauksiin niin asia korjaantunee?
Tuon perusteella (kuumin kohta) voisi kuvitella että 3.veto kiukaassa kuumin kohta jakaa lämmön paremmin alakiviin?
Savusaunamaiset löylyt kaminakiukaan mainostamisen yhteydessä menee komiikan puolelle.
Olihan ensimmäisten ikien 20:n vuoden takuu aika kova lupaus? Onneksi korjasivat ihan uskomattomat mokat eli vedon säädön ja savunkierron jokaiseen puukiukaaseen.
Siis onko 3-veto kiukaassa putki vai yhtenäisestä pellistä taivutellut sivuseinät jotta hitsisaumoja on vähemmän kuin irtopaloista kasatuissa kiukaissa?
Itsekkin kuulun rostin kannattajiin vaikka kokemuksia löytyy mm. leivinuunista joka polttaa puut todella hyvin ilman arinaa (tosin joutuu karhuamaan hiillosta loppuvaiheessa).
Ikillä voi tulla ongelmia testeissä päästöjen takia? Jää nähtäväksi kun tulokset saadaan? Ikin arinattomuus taitaa olla ihan puhtaasti valmistustekninen ratkaisu (halpa/helppo=kustannuskysymys)?