Kivitalo Espooseen

Hei, olisiko jollakulla tuoretta tietoa kivitalon kustannuksista Espoossa/pk-seudulla? Haaveissa olisi pieni kirveenvarsitontti ja 110-130m2 kaksikerroksinen moderni kivitalo. Kuvittelisin 100te riittävän pieneen tonttiin ja 200te riittävän sitten taloon. Olenko aivan hakoteillä? Ukko osaa hieman rakentaa ja sisätöitä tehtäisiin siis hieman myös itse.
653068
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 65

Vanhimmat

olet! jo kannustalotkin maksaa enemmän.

Äänestä

Riittää jos teet itse runkotyöt (säästää eniten) sekä osan sisätöistä. LVIS-työt urakalla (poislukien mahdolliset roilot jotka teet itse). Teettämällä en usko, että onnistut tuohon rahaan. pienessä rakennusalassa kustannkset neliötä kohden nousee isoksi.

Äänestä

Ja 100 tonnia riittää pieneen tonttiin ehkä Pohjois-Espoossa, missään tapauksessa ainakaan Kehä III:n sisäpuolelta et tuohon hintaan saa tonttia minne saisi leikkimökkiä isompaa taloa rakentaa.

Äänestä

Ei riitä! Koko projektin kustannusarvio liikkuu 450 - 600 000 euron tietämissä.

Äänestä

Noilla spekseillä saat Villa Painajaisen tai Paasikivitalon, valitse niistä kumman haluat!

Äänestä

vuokratontti ja laita rahat rakentamiseen !

Äänestä

Haussa on siis myös kaupungin vuokratontti, jolloin koko 300te voisi upottaa isompaan kivitaloon. Mutta todennäköisyys, että saamme haluamamme tontin on ehkä 1%. Vaan onneksi on hakeminen ilmaista..

Ja onhan se mukavaa, että täällä varsinaiset rakentajaexpertit käy heti lyttäämässä toisten unelmat. Onnea vaan teillekin omassa elämässänne..

Äänestä

Niin se vaan on ettei täällä palstalla voi taloa rakentaa. Meikäisenkin talo projekti pk-seudulla yhden pankin ja muiden ammattilaisten mielestä tuli maksamaan 1800-2000€/m2. Itte laskin että 1000€ neliö pitää tulla asumiskuntoon. Toisin kävi meni 830€/m2 eli kun pitää järjen ja tahdon mukana niin homma onnistuu.

Talon koko on hieman isompi alle 400m2, eli pienemmässä neliö hinta hieman nousee. Kaikissa työvaiheissa olin itse mukana apparina ja kun hommat oppi niin kyllähän sitä itse saa tehtyä montakin hommaa.

Jos budjetti on tiukka kannatta hommat hoitaa maalaisjärjellä ja etsiä oikeat tekijät ja materiaalit ajan kanssa.

Äänestä
  • Kyllä oot kalliisti rakentanut. Jokainen tietää, että Espooseen rakentaa alle 500 egee neliö huippu kivitalon. Ja tontin hinta on siinä mukana.

    Äänestä

Niin ja se jäi sanomatta että talo nousee kun on tiukkana niille mitkä vedättää ja mukava niille jotka tekee töitä elämisen takia.

Itse näin molempia ja jälkimmäisten kanssa ollaan kavereita vieläkin.

Vedättäjiä tuskin voi rakennusalalla välttää, mutta niiden kanssa on tultava jotenkin juttuun vaikka pattiin ottaa, eli huumorilla on talon rakentamisessa melko iso rooli.

Ja niitä itse tehtäviä hommia on suunnittelu, johto, kilpailutus, logistiikka, tavaran roudaus, kantaminen, raudoitukset, muottien rakentelu, valut, eristykset, roilotukset ja muut paskaiset hommat, kalusteiden asennus, pinnoitus hommat pois lukien tasoitukset, maatyöt kannattaa myös ite tehdä jos on isompi tontti eli oma yhdistelmäkaivurin hankintaa kannattaa harkita, lisäksi itse ostin koneet käytettyinä esim täryn ja kopin janiistä sai mukavasti voittoa kun myin pois.

Äänestä
  • > pinnoitus hommat pois lukien tasoitukset

    Kivitalon tasoitustöistä ei ole kokemuksia, mutta puutalon levyseinää tasoitellessa kyllä itse tuli parempaa jälkeä kuin "ammattilaisilta"... Yksi seinä meni harjoitellessa, ja senkin sai tehtyä uudestaan pohjamaalauksen jälkeen.

    Tietysti eri asia jos hommaa oikean ammattilaisen. On tuskin edes kalliimpi kuin perusraksaaja, kun tekee hommat tuplavauhdilla. Vähintään. :)

    Äänestä

Joo kyllähän noita tasoitus hommiakin voi ite tehdä jos ei aika tule eteen. Tein ne itse ei kriittisiin paikkoihin ja faija vinoilee vieläkin. Huomasin siinä että noiden smyygien ja kulmien kanssa saa aikaa palamaan. Tasoitemiehen otin että päästiin muuttamaan aikaisemmin, säästyneellä vuokrarahalla noi nyt tuli sukkelaan ja ei noissa silmä sairasta.

Äänestä

Meillä tuli maksamaan n. 550 000 129 m2 (1 krs) 2 auton autotalli, mutta matskut ei olleet halvimmasta päästä. Talon osuus 450 000. Tuskin millään onnistuu tolla budjetilla, vaikka materiaalit olisi halvempiakin. Meillä oli 1 palkattu kokoaikainen tekijä ja tosi paljon tehtiin myös itse.

Äänestä

Kuullostaa aika kallilta mökiltä!

Meillä koneet ja materiaalit oli halpoja pitäen sisällään: esim 5m ikkunat, korkeasisäkatto olohuoneessa, matala energialasit ja ovet, terassi 70m2, 60x60 laatat, laattaa yhteensä n. 200m2, kiertoilmatakka, täysteho maalämpö, pyöriväkenno LTO, rosterikoneet, induktioliesi...

Eli kyllä pitäisi onnistua, eikä pitäisi olla edes hankalaa. Tontin saaminen espoosta tuohon hintaan voipi olla hankalaa.

Äänestä
  • Meillä kustannuksia nosti se, että palkkasimme yhden ulkopuolisen tekijän. Työn teettäminenhän tunnetusti maksaa. Talkoolaisia oli melko vähän.
    Lisäksi kuten sanoin nuo sisustusmatskut eivät olleet sieltä edullisemmasta päästä. Lattiat ovat kaikki laattaa tai parkettia. Jos pystyy tekemään todella paljon itse ja saa talkooapua ja valitsee edulliset sisustusmateriaalit, pääsee kyllä edullisemmalla. Jos joka nippeliä lähtee etsimään mistä edullisemmin saa, menee siinäkin aikaa ja hermoja. Nämä ovat asioita joita kannattaa punnita tarkkaan ennen kuin urakkaan lähtee. Emme mekään alussa ihan näin suuriin kustannuksiin osanneet varautua, mutta nyt meillä on koti jolle ei paljon tarvise tehdä seuraavaan pariinkymmeneen vuoteen, koska materiaalit ovat melko klassisia ja ajattomia.

    Äänestä

Luulisin, että esim. tästä tontista saisi varmasti tuon kympin tingattua pois.

http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-tontit/6368609

Eipä muuta vikaa, kuin että toi paalutus vaatii vähän paalua..Toi tonttihan pitäisi saada kahdeksaankymppiin..

Tontin osto ei ole ihan vielä tiedossa, vuoden päästä on varmaan rahat ja riittävät vakuuden kasassa ilman, että sukulaisia joudutaan vaivata. Eli jos meillä on 50te käteistä/vakuutta, niin saamme lainan tonttiin pankista. Maksukyky on kunnossa. Sitten aletaan rauhassa myymään omaa ja kun nykyinen kämppä on myyty niin rakentamisen ajan asutaan toisten nurkissa ja säästetään asumiskuluissa.

Onko kukaan kokeillut muuten asuntovaunu-asumista rakentamisen aikana kesällä? Lapsia ei vielä ole, joten kyllä me varmasti toimeen tultais väliaikaisesti asuntovaunussakin :D

Äänestä
  • Saattaa olla sen verran stressaavaa se rakennusaika, että ylimääräiset stressit kannattaisi minimoida. Harjoitelkaa sitä asuntovaunussa asumista oikeasti jo etukäteen, mikäli siitä haaveilette, sitten sen näkee, sujuuko vai ei.

    Äänestä

Me etsimme tonttia 2 vuotta eli ajan kanssa löyty sitten se oikea. Turhaa hosumista ja tragiikkaa on yritetty välttää. Tinkimällä saatiin hintakin kohdalle 120000€ vähän yli hehtaarin pläntti kalliolla kukkulalla.

Meilläkin oli rahanmenoa alussa kun louhittiin 800m3 kalliota, hinta oli lama-ajan hinta 10000€ eli 12,5€m3 siinä käytettiin isompaa kaivuria, loput maatyöt tein itse. Louhikon sai omalle pihalle joten siitä ei kuluja tullut.

Meillä oli tilaa tavaroille omasta mielestä paljon mutta silti tuntui että aina joku oli tiellä tai joutui arpomaan tavaroiden paikkoja. Pienemmällä tontilla tuo tavaroiden oikeapaikka korostuu entisestään. Erikokoiset/laiset harkot olsi hyvä saada oikeaan työjärjestykseen. Raudat ja laastit olisi saatava helposti nosteltua pelipaikoille. Itse pidin kuljetus ja nosturikulut minimissa. Eli kuljetin kaiken muun itse paitsi rungomatskut, ovet ja ikkunat, kattotiilet ja katon kertopuupalkit tuli tehtaalta. Meillä ei nostureita käytetty kun onteloiden asennuksessa, muuten hommat hoidettiin kaivurilla ja kyynärpäärasvalla.

Ei tuo asuntovaunuasuminen mitenkään huono idea ole, siinä on omat haasteensa, erityisesti nämä nykytalvet voipi aiheuttaa yllätyksiä ja talvi voi olla piiitkäää. Lisäksi tuo asumismuoto vaatii sissin sielun. Toisaalta kahdelle löytyy joku vuokrapömpelikin edullisesti. Liian tiukalle ei kannata liinoja vetää koska turnausväsymystä tulee ja silloin voi ahdas vaunu olla kahdelle turhan pieni...

Aikaa kannattaa varata reilusti, meillä rakentaminen kesti vuoden pitäen mukana pirullisen talven mikä alkoi marraskuussa ja loppui huhtikuussa. Se aiheutti monenlaista lisätyötä, eli lumihommia ja hiekoitusta riitti. Parhaassa tapauksessa oli aurattava aamulla ja illalla uudestaan ja sille lumelle pitää löytää joku paikka. Eli näinä päivänä ei omat hommat juuri edennyt ja noita sade päiviä oli aikas paljon.

Rakennusaika voi olla stressavaa jos on siihen suuntaan taipumuksia. Omasta mielestä homma oli oikein mukavaa aivojumppaa, eli meikäläinen pitää asioiden hoitelusta. Itsellä ei jäänyt arpia sieluun ja nyt kun olisi tietoa rakentamisesta niin voisi rakentaa vaikka toisen talon, mutta tästä tuli hyvä toimiva talo, niin täytyy nyt jättää väliin.

Äänestä

Näitä viestejä kun lukee, niin alkuperäiselle kirjoittajalle aivan vinkiksi, että kannattaa käyttää valmiita kustannusohjelmia, kuten KotiOptimi ja Talopeli. Noilla taisi olla jotain ilmaisiakin versioita netissä. Muutama kymppi tuohon ei ole kovin iso investointi. Osuuspankin sivuilla on myös varsin hyvä kustannuslaskuri.

Nuo kustannuslaskurit ovat hyviä apureita ja antavat varmasti paremmat arvioit kuin täällä olevat kirjoitukset.

Espoossa tontit ovat mitä ovat ja hinta on mitä on. (Tämä siis jos ei oteta huomioon jotain kaatopaikan viereisiä tontteja keskellä korpea. ) Tontilla joutuu automaattisesti paaluttamaan, tai räjäyttämään. Aika usein on jotain purettavaa tönöäkin. On aivan makuasia laskeeko nämä kulut rakentamiseen, vai tontin kuluihin, kyseinen raha palaa kuitenkin. Tonteille kannattaa rakentaa niin iso talo kuin sille voi, koska tontit ovat niin kalliita. Tontissa ei maksa neliöt, vaan rakennusneliöt, joten jos näitä jättää käyttämättä, niin talon neliöhinta kasvaa entisestään.

Pienen mökin neliöhinta nousee pakosta isoksi, koska rakentamiseen sisältyy kuluja, joiden suuruus on joko sama, tai melkein sama riippumatta talon koosta. Tähän vaikuttaa esim.
- Lupakustannukset
- Kunnallistekniikkaan liittyminen
- kunnallistekniikan kaivuut, tarvikkeet, työt
- Mestarin kulut
- jne.

Kun itse kyselin aikoinani toteutuneita neliöhintoja, myös täältä, vastaukset vaihtelivat 750€/m2- 3 500€/m2 välillä. Tuolta pohjalta onkin helppo sitten tehdä itselle kustannusarviota. Eli unohda käytännössä vastaukset mitä täältä saat. Itselleni oli todellista hyötyä kyseisistä laskureista ja muutaman tutun Exceleistä, joissa oli kaikki kulut ylhäällä. Näissäkin on hyvä ottaa huomioon ajan kulku. Jos kustannukset nousevat esim. 6% vuodessa, niin 1 000 onkin noussut 1338 euroksi. Ehkä vielä pientä, mutta talon mittakaavassa paljon.

Isoin ja merkittävin keino kustannusten pienentämiseen on neliöiden vähentäminen. Sisustuksen tasolla ei ole juurikaan merkitystä, vaikka monet rakentamaan alkavat näin kuvittelevatkin (tätä tietenkin kohtuuden rajoissa).

Itse tekemällä kaiken itse voi säästää kolmanneksen kuluista, joka on paljon. Tällöin laskelma edellyttää sitä, että oman työn hinta on 0€. Kannattaa olla aika varovainen tällaisessa oletuksessa. Paljon parempi lähtökohta on ajatella niin, että saa hyvän tuntipalkan tekemiselle ja talon on tavallisen hintainen.

Aika monelle hartiapankkirakentajalle on arkea aamulla raksalle ennen töihin menoa, töistä raksalle ja takaisin nukkumaan klo 24. Aika rankka päivä ja näitä sitten vetää perään 500kpl peräkanaan. Väsymys on niin kova, että kaikkia päiviä ei edes muista. Kaikki se mitä voi tehdä etukäteen kannattaa tehdä ja kaikki ylimääräinen (kuten soputeltassa asustelu) kannattaa unohtaa.

==>
- Käytä kustannuslaskureita ja unohda tämä palsta ja myyjät
- etsi tonttia
- lue rakentamisesta (kosteuseristys, perustukset, tasoitus jne.) kaikki vapaa- aikasi. Rakentaessa vapaa- aikaa ei ole.
- Jos joku tuttusi/työkaverisi rakentaa tarjoudu talkoisiin, niin näet mitä homma on ja voit kysellä. Jos talkoisiin menossa työnteko/sottaisuus pelottaa, niin unohda koko homma.
- Suunnitteluun ja luparuljanssiin kannattaa varata vuosi

Ja ei muuta kuin onnea projektiin!

Äänestä
  • Meillä kustannuslaskurista ei ollut muuta hyötyä kuin se että laina otettiin toisesta pankista. Eli OP muistaakseni esitti sellaisen laskelman (2000€/m2) että selkänahasta niitä ei revitä.

    MInusta kustannuslaskurit on tehty varmanpäälle ja sopivat sellaisille rakennuttajille jotka haluavat teetättää talonsa eli ajavat paikkansa kyllä suurimmassa osassa nykyrakentamista. Itse näen että oman talon rakentaminen on jotain muuta, eli kaikkea ei saa mitä haluaa ja ei ainakaan heti. 6kk muuttovalmiiksi, piha kuntoon kannattaa unohtaa suosiolla jos rahaa on rajallisesti ja lopussa ne rahat on vähissä kuitenkin. 100 000 varalaina on järkevä olla koska budjetit on optimistisia arvioita pankille, eli suurimmassa osassa projekteja ne paukkuu yli, eihän tässä maassa muuten rakennettaisi.

    Jos asennoituu asiaan niinkuin vuosia sitten tehtiin eli tehdään ajan kanssa, silloin on saumaa rakentaa isompikin kivilinna ja stressi on tuntematon käsite, vai tiedättekö että 60-70 luvulla kärsittiin stressistä?

    Äänestä

  • Jup Jep kirjoitti:

    Meillä kustannuslaskurista ei ollut muuta hyötyä kuin se että laina otettiin toisesta pankista. Eli OP muistaakseni esitti sellaisen laskelman (2000€/m2) että selkänahasta niitä ei revitä.

    MInusta kustannuslaskurit on tehty varmanpäälle ja sopivat sellaisille rakennuttajille jotka haluavat teetättää talonsa eli ajavat paikkansa kyllä suurimmassa osassa nykyrakentamista. Itse näen että oman talon rakentaminen on jotain muuta, eli kaikkea ei saa mitä haluaa ja ei ainakaan heti. 6kk muuttovalmiiksi, piha kuntoon kannattaa unohtaa suosiolla jos rahaa on rajallisesti ja lopussa ne rahat on vähissä kuitenkin. 100 000 varalaina on järkevä olla koska budjetit on optimistisia arvioita pankille, eli suurimmassa osassa projekteja ne paukkuu yli, eihän tässä maassa muuten rakennettaisi.

    Jos asennoituu asiaan niinkuin vuosia sitten tehtiin eli tehdään ajan kanssa, silloin on saumaa rakentaa isompikin kivilinna ja stressi on tuntematon käsite, vai tiedättekö että 60-70 luvulla kärsittiin stressistä?

    Budjetti on siitä hauska, että sinne voi raapustella aivan sellaisia lukuja kuin itse huvittaa.

    Tässäkin näemmä ensin laskureiden antamat arvot ovat aivan liian isoja, mutta suurin osa kuitenkin ylittää budjettinsa. :) Tämä on hyvä lähtökohta.


    Vai ei 60-70- luvulla kärsitty stressistä :) Oli elämä helppoa tuolloin. Et sitten ilmeisesti tiedä kovinkaa montaa jotka tuolloin ovat hartiapankilla talonsa tehneet.

    Äänestä

Hei ja kiitos vastauksista!

Juu tässä on suunnitteluprosessi käynnissä ajatustasolla. Kävellään iltaisin tienoota läpi ja käydään katselemassa tarjolla olevia alle 150te tontteja. Oma isäni on juuri rakentanut kaksi taloa 30km päähän ja kertoi, että hän voi sitten auttaa meitä oikeiden työntekijöiden etsimisessä yms. suunnittelu ja kilpailutusosioissa.

Tuosta budjetista vielä. Toivon, että kun lähdemme tonttia ostamaan ja taloa suunnittelemaan niin jos budjetti on 300te, niin siinä on oltava sen verran maksuvaraa lisää, että pankista heruu vielä 100te lisää jos tulee jotain katastrofia työmaalla, burnouttia tms. Eli jos tulee joku hermoromahdus, niin voimme lähteä vaikka lomalle ja palkata jonkun tekemään talon valmiiksi..Tärkeintä on kuitenkin se, että parisuhteemme on eheä projektin jälkeenkin. Olen työssäni törmännyt lapsiperheisiin, jotka muuttavat erilleen jo ennen kuin talo on valmis. Ymmärrän nämä riskit.

Budjetti siis esim. 150te omaa rahaa, 150-250te pankin rahaa..Eipä meillä vielä ole kuin puolet tuosta omasäästöosuudesta kiinni nykyisessä asunnossa, mutta kovaa tahtia säästetään ja lainaa maksetaan.

Äänestä

Olen itse myös joskus leikitellyt ajatuksella että tekisi joskus (kivitalon) minimikustannuksilla. Eli suorakulmion Makkonen pohja, ei mitään hankalia rakenteita kuten erikoisia ikkunoita tms. "Perusratkaisut" ja "ok laatu" kaikkialla talotekniikkaa myöten. Tekisi itse kaiken mahdollisen mutta ei edes yrittäisi hifistellä pinnoissa vaan jättäisi reilusti rustiikiksi ja kulmikkaaksi.

Tämmöisessä "kirveellä veistetyssä" kivitalossa voisi sopivassa paikassa olla oma viehätyksensäkin.

Äänestä
  • Korjaus typoon: Makkonen = mallinen

    Puhelimen automaattinen väärinkirjoitusominaisuus iski jälleen...

    Äänestä

  • Yksi slammaus sisäpintoihin pitää joka tapauksessa laittaa, muuten jää harkkojen saumat liian avoimeksi.

    Äänestä

  • 9 kirjoitti:

    Yksi slammaus sisäpintoihin pitää joka tapauksessa laittaa, muuten jää harkkojen saumat liian avoimeksi.

    Ja kun korjaus on muotia, niin korjaan:
    saumojen lisäksi huokoiset.

    Äänestä

Hei,

Meillä on Espoossa talo suunnitteluvaiheessa. Tontti Kehä I:n ulkopuolella maksoi noin 1000 eur/rakennusoikeus-m2. Ei ole halpaa, ei.

Koti-Optimin antaman kustannuslaskelman mukaan 2-kerroksinen kivitalo maksaa noin 2000 eur/kerrosneliömetri. Muutaman kokeneen urakoitsijan mukaan oikeampi arvio olisi 2500 eur/kerrosneliömetri.

Ei louhintaa, ei paalutusta. Omaa työtä vain rakennuttamisen osalta.

Toivottavasti näillä arvioilla pääset kiinni suuruusluokasta. Todellisiin kustannuksiin vaikuttaa todella moni seikka:
- louhinta/paalutustarve
- kivi/puurunko
- oman työn osuus
- avaimet käteen vai pilkotut urakat

... vain muutamia mainitakseni.

Äänestä

Runkomateriaali ei missään tapauksessa suoraan selitä sitä, miksi kivitalojen keskimääräinen neliöhinta on puutaloja huomattavasti isompi ja monesti liioitellaan sitä itse runkomateriaalin vaikutusta kokonaissummaan. Eli itse runko "kivestä" eli harkoista ei välttämättä ole juurikaan kalliimpi kuin vastaava puurunkoinen.

Se mikä kivitaloissa nostaa hintaa on sitten nuo pinnoitetyöt, eli sisäpuolen tasoitehommat ja varsinkin ulkopuolen rappaus. Ja varsinkin jos sattuu olemaan vielä korkea monikerroksinen talo kokonaan maanpinnan yläpuolella, niin ulkorappauksiin saattaa mennä pelkästään jo 30 tonnia.

Mutta jos rakentaa esim. kellarillisen kivitalon ja tekee vaikka kellarin varastojen ja teknisten tilojen yms. sisätasoitukset itse ja jättää julkitilat ammattilaiselle, niin sisätasoitukset pitäisi 200m2 talossa saada alle 10 000 eurolla. Ja ulkoseinää kun jää maan alle, niin ulkorappauskin pitäisi pysyä noin 15 000 euron tuntumassa. Ja jotainhan niihin kipsiseiniinkin pitää liipata ja ulkoverhouslaudat maalata. Joten voisi karkeasti heittää, että kivitalon hinta ei ehkä ole kuin 20 000 - 30 000 euroa vastaavaa puutaloa kalliimpi muun varustetason pysyessä samana.

Yhtä lailla sinne puutaloon voi laittaa 2000 euron suihkut ja 100e/m2 kaakelit.

Äänestä

Muistuttaisin vielä, että suurin osa OKT-rakentajista ylittää rajusti budjetin. Syynä varmaan epärealistiset kuvitelmat luokkaa 1000 e/m2, kun kuvitellaan, että me saamme tavarat/urakat paaaljon edullisemmin kuin muut.

Vertailun vuoksi Saunalahden ryhmärakentamishankkeen kustannukset olivat 2800 e/m2 140-neliöisistä taloista. Espoossa muuten kaikki on kallista esim. mittaukset, liittymiset yms. yms. Eli täällä ei kunta sponsoroi mitään ilmaiseksi kuten muuttotappioisissa kunnissa.

Kannattaa olla varovainen arvioissa ja varata riittävästi rahaa/lainaa hankkeeseen ettei käy niin, että hanketta tehdään seuraavat 10 vuotta.

Itselle ainakin oli todella yllättävää kuinka paljon niitä rahareikiä löytyi, kun teimme taloa yli 10 vuotta sitten. Ja isossa talossa (yli 300 m2) kunstannukset ilman tonttia olivat yli 1000 e/m2.

Äänestä

Nykysin nuo neliöhinnat on käsittömättömän korkeat ja sitä ei selitä se että rakentaa Espoossa. Espoossakin voi kai valita työntekijansä ja suunnittelijansa. Johtuisiko siitä että rakennusfirmat rakentaa omakotitalot ja oma osuus on todellisuudessa olematon.

Kaikillehan on selvää että jos ottaa koko paketin yhdelta toimijalta hinta on kovempi kuin se että pilkot urakat palasiin. Kun käyttää mahdollisimman vähän tittelillä urakoitsija tai päällikkö varustettuja tahoja, niin saa rahalle vastinetta.

Ei oo häpee olla nopee, mutta 10 vuotta kestänyt rakennusprojekti ei ole häpeäksi. Nykyinen rakentamiskulttuuri on vaan mennyt överiksi, kun kaikki pitää olla valmista 6kk:ssa vaikka betoni ei ole vielä kerinnyt kunnolla kuivua.

Äänestä

> Ei oo häpee olla nopee, mutta 10 vuotta kestänyt rakennusprojekti
> ei ole häpeäksi.

Ei varmaan häpeäksi, mutta tuollaisessa projektissa palaa kummasti rahaa rakennusaikaiseen asumiseen. Tavallaan turhaan, kun espoossa rakentavalla helposti iso osa rahasta on kiinni tontissa...

Esimerkiksi jos itse lähtisin rakentamaan espooseen ja asuisin samalla vuokralla, maksaisi vuokralla asuminen noin 1000 euroa kuukaudessa. Kymmenessä vuodessa menisi toki vain 120 000 euroa tuohon, eli (halvan) tontin hinta.

Betoni muuten kuivuu muutamassa viikossa, jos käyttää pikabetonia. Sitä voi sitten miettiä, mikä kannattaa. Onhan se kalliimpaa, mutta kuivumisaikakin maksaa, jos ei muuttamaan pääse.

Äänestä
  • Ja tuossahan oli vain vuokrat mukana vasta.

    Rakennuskustannukset nousevat vuodessa 6%, eli kymmenen vuoden kuluttua hinta on melkein tuplaantunut tarvikkeissa ym. Voihan toki kaikki hankkia tontille ensimmäisen vuoden aikana pinoon.

    Pääomakulut saattavat olla kymmenen vuoden aikana jotain. Jos vaikka ynnäilisi tontin 150t€ ja perustusten ja rungon 100t€, eli yhteensä 250t€ korkokulut kymmenelle vuodelle, niin ei ole halpaa.Vuokran verran menee noihin rahaa.

    Eli voi tuota rakennuasaikaaa venyttää kymmeneen vuoteen, mutta ei siinä kyllä mitään järjen hiventäkään ole. Ei ainakaan taloudellisessa mielessä.

    Äänestä

  • Jo rakentanut kirjoitti:

    Ja tuossahan oli vain vuokrat mukana vasta.

    Rakennuskustannukset nousevat vuodessa 6%, eli kymmenen vuoden kuluttua hinta on melkein tuplaantunut tarvikkeissa ym. Voihan toki kaikki hankkia tontille ensimmäisen vuoden aikana pinoon.

    Pääomakulut saattavat olla kymmenen vuoden aikana jotain. Jos vaikka ynnäilisi tontin 150t€ ja perustusten ja rungon 100t€, eli yhteensä 250t€ korkokulut kymmenelle vuodelle, niin ei ole halpaa.Vuokran verran menee noihin rahaa.

    Eli voi tuota rakennuasaikaaa venyttää kymmeneen vuoteen, mutta ei siinä kyllä mitään järjen hiventäkään ole. Ei ainakaan taloudellisessa mielessä.

    > Rakennuskustannukset nousevat vuodessa 6%

    Samoin vuokra. Mutta niinhän se palkkakin nousee. Eli en huomioinut tässä yhtälössä inflaation vaikutusta ollenkaan. :)

    Muutoin samaa mieltä ehdottomasti.

    Äänestä

  • old_profile_34673 kirjoitti:

    > Rakennuskustannukset nousevat vuodessa 6%

    Samoin vuokra. Mutta niinhän se palkkakin nousee. Eli en huomioinut tässä yhtälössä inflaation vaikutusta ollenkaan. :)

    Muutoin samaa mieltä ehdottomasti.

    Eiköhän tuossa 10 vuodessa kerkee taloon sisään muuttamaan ja parsimaan sen kasaan siinä pikkuhiljaa. Muistaaksenii ihan viimeistä naulaa ei tarvitse olla lyöty että muuttolupa irtoaa? Kumma juttu kun aikaisemmin talonrakentaja tiesi milloin akka ja muksut voi päästää taloon. Nyt siihen vaaditaan kymmenkunta viskaalia ja päällikköä katselemaan ja leimaamaan papereita?

    Järki ja laskemisoppi on syytä olla hallinnassa jos mökkiä alkaa rakentamaan. Sen huomaa kuten olette yllä laskeneet.

    Äänestä

JupJep, varoituksen sana taas.

Mainitset "Kaikillehan on selvää että jos ottaa koko paketin yhdelta toimijalta hinta on kovempi kuin se että pilkot urakat palasiin. Kun käyttää mahdollisimman vähän tittelillä urakoitsija tai päällikkö varustettuja tahoja, niin saa rahalle vastinetta."

Siis luuletko ettei siinä Saunalahden ryhmärakennushankkeessa ole kaikkia työvaiheita kilpailutettu ja pyritty saamaan mahdollisimman edullista kokonaisuutta? Tuo on juri sitä mistä varoitin eli kuvitellaan muita rakentajia "tuhlareiksi" ja itse hyvillä suhteilla ja kaupoilla hankitaan kaikki puoli-ilmaiseksi.

Espoossa on siis kaikki mm. kaupungin veloittamat maksut aivan tapissa ja niistä et pysty luistamaan millään. Jos joudut kuljettamaan ylijäämämaat jonnekin niin äkkiä kuskaat sen Ämmässuolle, jos ei lähempää löydy paikkaa. Pienillä tonteilla rakennustarvikkeiden aikataulutus on hankalaa, koska varastotiloja ei ole ja joudut tilaamaan tavaroita erissä jne. jne.

Harva oikea rakennusliike tekee yhtään OKT-taloa vaan kyllä ne ovat pieniä kirvesmiesporokoita, jotka sen tekevät. Niin oli minullakin. Arkkitethti, rakennussuunnittelija, valvonta, maanrakennus, rakenne, sähköt, putket (onko lupia KL-asennuksiin?), jopa IV, tasoitus, katto, takat, piha, kivetys ja siihen päälle parketti ja keittiö. Lisäksi tuli muutamia muita kaappiasennuksia yms. kun ei vaan aika riittänyt. Tuossa on äkkiä mieleen tulleet urakat tai tekijät. Ja kivitalossakin on paljon alaslaskettuja kattoja tms. eli joku hoitaa nekin. Meinasin unohtaa louhinnan.

Huomioi myös pikku asia, jota monikaan ei mieti loppuun. Kun hankit ns. talopaketin saat siinä 30%:ssa kaikenlaista saunanpaneeleista lähtien. Rakennettaessa kivitaloa hankit kaiken käytännössä erikseen. Oletko miettinyt paljonko siihen kuluu aikaa? Ja etsit vielä niitä kaikkein edullisimpia paikkoja....

Kokemuksesta voin sanoa, että aika loppuu väkisin kesken ja lopussa tulee haettua tavaraa siitä lähimmästä paikasta. Ja ammattilaisia joutuu käyttämään hommissa, jotka on aivan varmasti ajattelit hoitaa itse esim. ne pienet sisustustyöt, laatoitukset, maalaukset yms. yms.

Toi vuokralla asuminen on myös hyvä pointti. Vuodessa tekee pitkän pennin, kun maksaa "kahden asunnon" kustannuksia.

Kannattaa ehdottomasti keskustella lähiaikoina rakentaneen tuttavan kanssa ja imeä kaikki tiedot mitä saa. Ne ovat kullankalliita. Rakentamiseen liittyy valtavasti yksityiskohtia, jotka eivät varmasti kaikilla omatoimirakentajilla hallinnassa.

Ja joudut monenlaisia "päälliköitä" työmaallesi ottamaan, koska rakennusvalvonta vaatii ammattivalvojat. Ja sekään ei enää nykyään hoidu kossupullolla kuten aikoinaan

Onko teillä kokemusta rakennushankkeesta? Toivotan onnea, mutta olette todella tiukkaa budjettia tekemässä. Itse ottaisin tiukalla budjetilla mahdollsimman "valmiin talopaketin" niin yllätysten mahdollisuus pienenee.

Ja vielä yksi kommentti. Jos rakentaminen on niin edullista ja yksinkertaista niin miksi ei kaikki rakentelisi taloja muutaman vuoden välein ja tekisi sillä rahaa.... Kaverin kaksi vuotta sitten rakentama Lammitalo tuli maksamaan yli 600 te eli ei se voiton teko ihan helppoa ole.

Äänestä
  • Luin JupJep jutut ketjusta ja olet kyllä melkoisen osan tehnyt työstä itse. Jos puhut minikaivurin hankkimisesta ja täryistä yms. Veikkaan ettei ketjun aloittajalla ihan tuollaista kokemusta ole (kuvittelin sinua ketjun aloittajaksi). Neuvosi ovat hyviä, mutta harva pystyy tekemään noin paljon töitä omassa hankkeessaan (joissain tapauksissa ihan hyvä niin...)

    Jokatapauksessa 200 te kivitaloon Espoossa on aika epärealistimen haave jopa se 300 te vaatii jo oikeasti työtä rakennuttajalta. Kuullostaisi aika hyvältä kaupalta, jos saisi 130 m2:n modernin talon 300 te tontteineen. Vaikka alkuperäisen kysyjän unelmaa tulisi lytättyä niin aika mahdoton homma tulee olemaan.

    Äänestä

  • Säilyttäkää realismi kirjoitti:

    Luin JupJep jutut ketjusta ja olet kyllä melkoisen osan tehnyt työstä itse. Jos puhut minikaivurin hankkimisesta ja täryistä yms. Veikkaan ettei ketjun aloittajalla ihan tuollaista kokemusta ole (kuvittelin sinua ketjun aloittajaksi). Neuvosi ovat hyviä, mutta harva pystyy tekemään noin paljon töitä omassa hankkeessaan (joissain tapauksissa ihan hyvä niin...)

    Jokatapauksessa 200 te kivitaloon Espoossa on aika epärealistimen haave jopa se 300 te vaatii jo oikeasti työtä rakennuttajalta. Kuullostaisi aika hyvältä kaupalta, jos saisi 130 m2:n modernin talon 300 te tontteineen. Vaikka alkuperäisen kysyjän unelmaa tulisi lytättyä niin aika mahdoton homma tulee olemaan.

    Samaa mieltä Säilyttäkää Realismin kanssa.

    Aina löytyy sankaritarinoita kuinka halvalla on tehty luksusta. Eiköhän perusrakentajan kannattaisi pysyä aivan perusluvuissa.

    Työn osuus on kolmannes, eli jos tekee itse KAIKKI voi säästää tuon verran. Tarvikkeista ei juurikaan voi säästää, tuhlata kylläkin. Ei ole mitään rakettitiedettä lähettää samaa sähköpostia kolmeen kertaan eri paikaan tarjouksia kysellessä. Sitten onnitellaan itseä kuinka paljon säästetiin kun vertaillaan halvinta ja kalleinta. Kaikki muut rakentajathan ovat aina valinneet tuon kalleimmat, mutta en minä.

    Oma timpurini kun oli lopettelemassa töitään ja menossa seuraavaan, niin seuraava "asiakas" toi hänelle piirustuksia ja ajattelin tulevaa rakentajaa hieman jeesata alussa. Kertoilin heille heidän tulevista kustannuksista ja mihinkä kannattaisi paukkuja laittaa, mutta aika nopeasti tajusin, että keskustelu kannattaa lopettaa. Kaikki tultiin kuulemma kilpailuttamaan ja säästöt olivat isoja. Budjetti aivan naurettava. Vaikea sitä on neuvoa, kun toisilla on varma tietämys. Ei noussut talo edes harjaan kun oli rahat loppu ja timpuri soitteli ja kyseli olisiko töitä kuukaudeksi ennen kuin pääsee seuraavaan kohteeseen. Tuli tuokin talo valmiiksi, mutta ei alkuperäisten toimesta ja omistamana.

    Kyseisen kesken jääneen kohteen kaltaisia tarinoita on lukuisia. Varma usko omaan älyyn ja toisten tyhmyyteen alalla josta ei oikeasti tiedä itse mitään oikeasti hämmästyttää.

    Näistä hinnoista sen verran, että tilasin tuossa kuukausi sitten pumpulla pari kuutiota betonia ja vertasin hintaa rakennusaikaiseen (5v sitten) hintaan. Hinta oli 1,7 kertainen! En kuvittele rakentavani taloa nyt samalla hinnalla minkä tein sen aikoinani.

    Äänestä

  • Jo rakentanut kirjoitti:

    Samaa mieltä Säilyttäkää Realismin kanssa.

    Aina löytyy sankaritarinoita kuinka halvalla on tehty luksusta. Eiköhän perusrakentajan kannattaisi pysyä aivan perusluvuissa.

    Työn osuus on kolmannes, eli jos tekee itse KAIKKI voi säästää tuon verran. Tarvikkeista ei juurikaan voi säästää, tuhlata kylläkin. Ei ole mitään rakettitiedettä lähettää samaa sähköpostia kolmeen kertaan eri paikaan tarjouksia kysellessä. Sitten onnitellaan itseä kuinka paljon säästetiin kun vertaillaan halvinta ja kalleinta. Kaikki muut rakentajathan ovat aina valinneet tuon kalleimmat, mutta en minä.

    Oma timpurini kun oli lopettelemassa töitään ja menossa seuraavaan, niin seuraava "asiakas" toi hänelle piirustuksia ja ajattelin tulevaa rakentajaa hieman jeesata alussa. Kertoilin heille heidän tulevista kustannuksista ja mihinkä kannattaisi paukkuja laittaa, mutta aika nopeasti tajusin, että keskustelu kannattaa lopettaa. Kaikki tultiin kuulemma kilpailuttamaan ja säästöt olivat isoja. Budjetti aivan naurettava. Vaikea sitä on neuvoa, kun toisilla on varma tietämys. Ei noussut talo edes harjaan kun oli rahat loppu ja timpuri soitteli ja kyseli olisiko töitä kuukaudeksi ennen kuin pääsee seuraavaan kohteeseen. Tuli tuokin talo valmiiksi, mutta ei alkuperäisten toimesta ja omistamana.

    Kyseisen kesken jääneen kohteen kaltaisia tarinoita on lukuisia. Varma usko omaan älyyn ja toisten tyhmyyteen alalla josta ei oikeasti tiedä itse mitään oikeasti hämmästyttää.

    Näistä hinnoista sen verran, että tilasin tuossa kuukausi sitten pumpulla pari kuutiota betonia ja vertasin hintaa rakennusaikaiseen (5v sitten) hintaan. Hinta oli 1,7 kertainen! En kuvittele rakentavani taloa nyt samalla hinnalla minkä tein sen aikoinani.

    > tilasin tuossa kuukausi sitten pumpulla pari kuutiota betonia ja vertasin
    > hintaa rakennusaikaiseen (5v sitten) hintaan. Hinta oli 1,7 kertainen!

    Vertasitko nimen omaan kahden kuution hintaa? Kuutiohinta kun tippuu aika nopeasti kun niitä pitää siirtää enemmän kerrallaan. Ja rakentaja saa yleensä vielä vähän alennusta, kun on niitä tilauksia tulossa enemmänkin. :)

    Äänestä

  • old_profile_34673 kirjoitti:

    > tilasin tuossa kuukausi sitten pumpulla pari kuutiota betonia ja vertasin
    > hintaa rakennusaikaiseen (5v sitten) hintaan. Hinta oli 1,7 kertainen!

    Vertasitko nimen omaan kahden kuution hintaa? Kuutiohinta kun tippuu aika nopeasti kun niitä pitää siirtää enemmän kerrallaan. Ja rakentaja saa yleensä vielä vähän alennusta, kun on niitä tilauksia tulossa enemmänkin. :)

    Kyllä vertasin kahden kuution määrää toiseen kahden kuution määrään.

    Palstan tason kun tuntee, niin ehkä aivan asiallinen kysymys, vaikka aluksi sitä ihmettelinkin :)

    Äänestä

Ylen uutisissahan oli vinkkiä halvalla rakentamisesta....
Se vaan on niin että on ihmisiä, jotka kerjäävät tulla petetyiksi, saakoon ne, mitä haluavat!!

Äänestä

Eipä tuo varoittelu taida enään auttaa, kun on mökki pystyssä ;)
Ja onneksi en varoituksen sanoja uskonut kun aloitettiin, koska olisi jäänyt kivitalo rakentamatta. Aika moni asiantuntija olikin rakentanut puutalon...

Omasta mielestä neliöhinnan nousun suurin tekijä on joko ilma tarjouksissa tai työkustannukset eli ne pitää saada sopiviksi, miten sen tekee on jo vaikeampi yhtälö. Pelkkä kilpailutus ei ole se tapa, vaan pitää ajatella asioita uusiksi ja hakea erilaisia tapoja toimia.

Nykyrakentamis asenteella jos alkaa mökkiä pystyttää voin hyvin allekirjoittaa "Säilyttäkää realismi" näkökannat. Silloin on tyydyttävä vaan vähän pikkuisempaan tonttiin ja taloon.

Äänestä

Jep, oikeassa olet. Itsellä pitäisi aloittaa jo remonttikierros ennen myyntiin laittamista. Ja taidan muuttaa seuraavaksi rivitaloon....

Väilillä vaikka kuinka kilpailutat niin toivottua tulosta ei löydy. Ja pelkkä kilpailutus ei tosiaan ole se ainut oikea tapa. Tuo lauseesi "Pelkkä kilpailutus ei ole se tapa, vaan pitää ajatella asioita uusiksi ja hakea erilaisia tapoja toimia" on kyllä hyvä kiteytys.

Jos itse on aivan "ummikkona" liikenteessä niin olisi tärkeää myös saada oikeasti sellainen valvoja, jolla löytyy kontaktipintoja alan ammattilaisiin. On aika turhauttavaa soitella ja lähetellä kyselyjä kaikenlaisille yrittäjille. Paras tapa olisi keskustella kavereiden yms. kanssa, jotta tietää minkätasoisia tekijöitä on oikeasti paikalle tulossa. Ja pitäisi löytää tekijät meren toiselta puolelta....

Yksi asia myös on neliöhinnoista keskusteleminen. Minkähän kokoista taloa aloittaja oikeasti on rakentamassa. Asuinneliöiltä 130 m2 tai kerrosneliöitä? Muistaakseni minulla kerrosneliöiden ja asuinneliöiden ero on melkein 50 neliötä. Pienelle tontille esim. 600 neliötä ei hääppöistä taloa tee ilman kellarineliöitä (louhintaa?), jos tehokkuus on 0,2. Valitettavasti Espoossa on aivan erilaisia kaavamääräyksiä. Joillakin alueilla saa rakentaa erikseen talousneliöitä tuon 0,15-0,3 tehokkuuden päälle. Suurimmat OKT-alueiden tehokkuudet joihin olen törmännyt on muistaakseni 0,3. Pienessä talossa ka. asuinneliön hinta nousee myös korkealle.

Suosittelen kaikille OKT-rakentajille keskustelua ja lisää keskustelua talon jo rakentaneiden kavereiden kanssa. Välillä on kyllä aika turhauttavaa keskustella muutaman puolitutun kanssa, joilla on utopistisia ajatuksia rakentamisesta (kuten joku yllä kirjoittikin)

Mutta onnea kaikille rakentajille, isoon urakkaan olette ryhtymässä.

Äänestä
  • Aika tyypillinen tontti on tuo 600m2, johonka tyypillisesti rakennetaan 200-300m2. Arkkitehdin homma on venyttää näitä leikkirajoja niin, että tontille pystyy rakentamaan mahdollisimman ison talon.

    Jos 600m2 tontilla on rakennusoikeutta 150m2, niin rakennusoikeus maksaa pyöreän tonnin/m2. Jos vertaa tontille rakennettavia 300m2 ja 150m2 taloja keskenään, niin pienemmässä neliöhinta on 500€/m2 kalliimpi.

    Tuo kavereiden/tuttujen kanssa keskusteleminen on hyvä, mutta hankala kysymys. Itse kun aikoinani tätä harrastin, niin tuli todettua, että ei niin tyhmää ihmistä löydykkään, ettei se toista rakentamisessa ole innokas neuvomaan. Rakentajan pitäisi pystyä suodattamaan tämä tieto ja ilman kokemusta tämä on vaikeaa.

    Vastaava mestari on tärkeä paikkaamaan rakentajan tietämystä. Yleensä tässä tosin kitsastellaan ja kysellään lähinnä paljonko olette maksaneet. Halvimmilaan mestari hoitaa paperipuolen kuntoon, mutta silloin konsultointi jää välistä. Usealla rakentajalla tuntuu olevan luulo, että nämä katselmukset jollakin tavalla takaavat laadun, mutta näinhän ei ole. Ne ovat vain ja ainoastaan virkamiesten viihdyttämistä varten.

    Isoin missä mennään metsään on työ, eli tekijät ovat se tärkein lenkki. Mestarilla on käsitystä noihin ja jos mestari ei tätä tee, niin iso riski mennä metsään ja pahasti. Työtä pystytään tekemään hitaasti, turhaan ja väärin.

    Äänestä

  • Jo rakentanut kirjoitti:

    Aika tyypillinen tontti on tuo 600m2, johonka tyypillisesti rakennetaan 200-300m2. Arkkitehdin homma on venyttää näitä leikkirajoja niin, että tontille pystyy rakentamaan mahdollisimman ison talon.

    Jos 600m2 tontilla on rakennusoikeutta 150m2, niin rakennusoikeus maksaa pyöreän tonnin/m2. Jos vertaa tontille rakennettavia 300m2 ja 150m2 taloja keskenään, niin pienemmässä neliöhinta on 500€/m2 kalliimpi.

    Tuo kavereiden/tuttujen kanssa keskusteleminen on hyvä, mutta hankala kysymys. Itse kun aikoinani tätä harrastin, niin tuli todettua, että ei niin tyhmää ihmistä löydykkään, ettei se toista rakentamisessa ole innokas neuvomaan. Rakentajan pitäisi pystyä suodattamaan tämä tieto ja ilman kokemusta tämä on vaikeaa.

    Vastaava mestari on tärkeä paikkaamaan rakentajan tietämystä. Yleensä tässä tosin kitsastellaan ja kysellään lähinnä paljonko olette maksaneet. Halvimmilaan mestari hoitaa paperipuolen kuntoon, mutta silloin konsultointi jää välistä. Usealla rakentajalla tuntuu olevan luulo, että nämä katselmukset jollakin tavalla takaavat laadun, mutta näinhän ei ole. Ne ovat vain ja ainoastaan virkamiesten viihdyttämistä varten.

    Isoin missä mennään metsään on työ, eli tekijät ovat se tärkein lenkki. Mestarilla on käsitystä noihin ja jos mestari ei tätä tee, niin iso riski mennä metsään ja pahasti. Työtä pystytään tekemään hitaasti, turhaan ja väärin.

    Mutta rakennusoikeuden ylittäminen edellyttää käytännössä aina laajentamista kellariin eli alaspäin on mentävä. Neliöillä kikkailua ei käytännössä mitenkään muuten voi hoitaa. Ja jos taloustilat pitää sisällyttää rakennusoikeusneliöihin niin alkaa autotallille tulemaan maanpäällisenä hintaa.... Ja niistä ei rakennusoikeuksiin laskettavista tiloista on aika tarkat säännöt.

    Kellari tuo muutamia selvitettävä asioita mm. louhinta, ylimääräisen maan kuljetus pois, viemäriputkien korot => vaaditaanko pumpaamoa jne. Näistäkin voi tulla yllättäviä kustannuksia tiukkaan budjettiin. Helppoa tietysti hyödyntää rinnemaastossa, mutta esim. Espoossa ne hyvät tontit ovat aika harvassa ja joutuu tyytymään tasamaan kirvesvarsitonttiin. Kellarirakentaminen ei ole ilmaista, vaikka niin itsekin kuvittelin.

    Kannattaa olla myös varovainen korkeuksien kanssa, koska kellari tasamaalla nostaa ensimmäisen kerroksen myös korkeammalle => portaat rakennukseen ja tulee naapureiden kanssa ongelmia harjakorkeuksien kanssa.

    Äänestä

  • kjdkkjdkdjkd kirjoitti:

    Mutta rakennusoikeuden ylittäminen edellyttää käytännössä aina laajentamista kellariin eli alaspäin on mentävä. Neliöillä kikkailua ei käytännössä mitenkään muuten voi hoitaa. Ja jos taloustilat pitää sisällyttää rakennusoikeusneliöihin niin alkaa autotallille tulemaan maanpäällisenä hintaa.... Ja niistä ei rakennusoikeuksiin laskettavista tiloista on aika tarkat säännöt.

    Kellari tuo muutamia selvitettävä asioita mm. louhinta, ylimääräisen maan kuljetus pois, viemäriputkien korot => vaaditaanko pumpaamoa jne. Näistäkin voi tulla yllättäviä kustannuksia tiukkaan budjettiin. Helppoa tietysti hyödyntää rinnemaastossa, mutta esim. Espoossa ne hyvät tontit ovat aika harvassa ja joutuu tyytymään tasamaan kirvesvarsitonttiin. Kellarirakentaminen ei ole ilmaista, vaikka niin itsekin kuvittelin.

    Kannattaa olla myös varovainen korkeuksien kanssa, koska kellari tasamaalla nostaa ensimmäisen kerroksen myös korkeammalle => portaat rakennukseen ja tulee naapureiden kanssa ongelmia harjakorkeuksien kanssa.

    Noinhan tuo periaatteessa on. Mutta rakennusoikeuteen usein sallitan "pieni" ylitys. Tästä sitten keskustellaan ja tingitään kaupungin kanssa. Alle 160cm korkeat tilat eivät vie rakennusoikeutta, jotka sitten jäävät hieman korkeammiksi. Korkean olohuone tulee jaettua kahtia niin, että ylhäälle saadaan huone, tai kaksi lisää. Jne...

    Tuo on niitä arkkitehdin hommia. Halvaksi en tuota ole missään vaiheessa mainostanut, mutta kun tontin hinnassa säästää tontun neliöltä, niin aika paljon saa tasoitusta.

    Espoossa tosiaan on hyvät tontit jo kauan sitten menneet. Oikein säälittää minne monet joutuvat talonsa rakentamaan.

    Talot nykyään ovat pienille tonteille rakennettaessa automaattisesti kaksikerroksisia, joissa on lisäksi vielä usein kelllarikin. Kyllä siinä rappusia riittää kiivettäväksi sekä talon sisällä, että ulkona.

    Äänestä

  • Jo rakentanut kirjoitti:

    Noinhan tuo periaatteessa on. Mutta rakennusoikeuteen usein sallitan "pieni" ylitys. Tästä sitten keskustellaan ja tingitään kaupungin kanssa. Alle 160cm korkeat tilat eivät vie rakennusoikeutta, jotka sitten jäävät hieman korkeammiksi. Korkean olohuone tulee jaettua kahtia niin, että ylhäälle saadaan huone, tai kaksi lisää. Jne...

    Tuo on niitä arkkitehdin hommia. Halvaksi en tuota ole missään vaiheessa mainostanut, mutta kun tontin hinnassa säästää tontun neliöltä, niin aika paljon saa tasoitusta.

    Espoossa tosiaan on hyvät tontit jo kauan sitten menneet. Oikein säälittää minne monet joutuvat talonsa rakentamaan.

    Talot nykyään ovat pienille tonteille rakennettaessa automaattisesti kaksikerroksisia, joissa on lisäksi vielä usein kelllarikin. Kyllä siinä rappusia riittää kiivettäväksi sekä talon sisällä, että ulkona.

    Kannattaa miettiä kaksi kertaa että rakentaako talon kolmikerroksiseksi, varsinkin jos aputilat on siellä kellarissa ja makkarit yläkerrassa. Se on nimittäin yhtä rappusissa juoksentelua, aamulla laskeudutaan alas kolme kerrosta pesulle, sieltä taas kolmekerrosta ylös pukeutumaan... jne vaatehuolto .. lapset noh hyvä puoli siinä on että kunto kasvaa. Jos sinne kellariin sijoittaa pelkästään varaston ja autotallin niin ramppaamista ei tule läheskään yhtä paljon, mutta pesu ja khh kellarissa, niin kyllä pohjelihakset kasvaa, mutta hermot ei välttämättä tykkää hyvää...

    Äänestä

  • Kolmikerroksisuus kirjoitti:

    Kannattaa miettiä kaksi kertaa että rakentaako talon kolmikerroksiseksi, varsinkin jos aputilat on siellä kellarissa ja makkarit yläkerrassa. Se on nimittäin yhtä rappusissa juoksentelua, aamulla laskeudutaan alas kolme kerrosta pesulle, sieltä taas kolmekerrosta ylös pukeutumaan... jne vaatehuolto .. lapset noh hyvä puoli siinä on että kunto kasvaa. Jos sinne kellariin sijoittaa pelkästään varaston ja autotallin niin ramppaamista ei tule läheskään yhtä paljon, mutta pesu ja khh kellarissa, niin kyllä pohjelihakset kasvaa, mutta hermot ei välttämättä tykkää hyvää...

    Kommentoidaan nyt sen verran, kun selvästi et tiedä.

    Ehkäpä tuonne makkareiden viereen kannattaa rakentaa se suihku? Jos tämä ei muuten juolahda mieleen, niin rakennuspykälien mukaan jos muissa kerroksissa ei ole suihkua, niin kellari lasketaan rakennusalaan mukaan niiltä osin kuin suihkuun kuljetaan, sekä itse suihku. Arkkitehti auttaa näissä asioissa, jos ei itse osaa.

    Jos kerroksia on kolme, niin tällöin noustaan, tai laskeudutaan kuitenkin vain kaksi kerrosta, eikä kolmea, eikö?

    Toisaalta jos elämästä haluaa hankalan tehdä, niin aina se onnistuu.

    Äänestä

  • Jo rakentanut kirjoitti:

    Kommentoidaan nyt sen verran, kun selvästi et tiedä.

    Ehkäpä tuonne makkareiden viereen kannattaa rakentaa se suihku? Jos tämä ei muuten juolahda mieleen, niin rakennuspykälien mukaan jos muissa kerroksissa ei ole suihkua, niin kellari lasketaan rakennusalaan mukaan niiltä osin kuin suihkuun kuljetaan, sekä itse suihku. Arkkitehti auttaa näissä asioissa, jos ei itse osaa.

    Jos kerroksia on kolme, niin tällöin noustaan, tai laskeudutaan kuitenkin vain kaksi kerrosta, eikä kolmea, eikö?

    Toisaalta jos elämästä haluaa hankalan tehdä, niin aina se onnistuu.

    Ja ainakin itsellä myös vaatehuoneet on siellä alakerrassa eli siellä pukeudutaan. Itse en ole pitänyt kolmikerroksisuutta ongelmana. Autotallin sijoittaminen kellariin ei oikein onnistu ilman rinnetonttia.

    Suurin osa liikkeestä on siis vain yhden kerroksen verran.

    Mutta lisäkustannuksia kolmikerroksiidesta tulee.

    Äänestä

  • Jo rakentanut kirjoitti:

    Kommentoidaan nyt sen verran, kun selvästi et tiedä.

    Ehkäpä tuonne makkareiden viereen kannattaa rakentaa se suihku? Jos tämä ei muuten juolahda mieleen, niin rakennuspykälien mukaan jos muissa kerroksissa ei ole suihkua, niin kellari lasketaan rakennusalaan mukaan niiltä osin kuin suihkuun kuljetaan, sekä itse suihku. Arkkitehti auttaa näissä asioissa, jos ei itse osaa.

    Jos kerroksia on kolme, niin tällöin noustaan, tai laskeudutaan kuitenkin vain kaksi kerrosta, eikä kolmea, eikö?

    Toisaalta jos elämästä haluaa hankalan tehdä, niin aina se onnistuu.

    Kokemuksen syvällä rintaäänellä, kyllä se kolmikerroksisuus on sieltä syvältä lapsiperheessä, vaikka suihku onkin yläkerrassa makkarien vieressä. Jos KHH ja pesukoneet ja kuivurit sijaitsevat kellarissa, niin kyllä siinä saa juosta lapsiperheessä ja anna olla kun jotain unohtuu alas tai ylös siinä alkaa pinna kiristyä. Ja yleensä KHH on lähes pakko alas sijoittaa kellariin saunan ja pääpesutilojen kanssa, koska kellariin ei saa rakentaa asuinneliöitä laillisesti ilman että käyttäisi niukkoja ja kalliita rakennusneliöitä.

    Äänestä

  • hhdjhjshdjdjh kirjoitti:

    Ja ainakin itsellä myös vaatehuoneet on siellä alakerrassa eli siellä pukeudutaan. Itse en ole pitänyt kolmikerroksisuutta ongelmana. Autotallin sijoittaminen kellariin ei oikein onnistu ilman rinnetonttia.

    Suurin osa liikkeestä on siis vain yhden kerroksen verran.

    Mutta lisäkustannuksia kolmikerroksiidesta tulee.

    Siis kaikki vaatteet alakerrassa ja perhe pukeutuu siellä kellarissa, erikoista?

    Äänestä

"Jos itse on aivan "ummikkona" liikenteessä niin olisi tärkeää myös saada oikeasti sellainen valvoja, jolla löytyy kontaktipintoja alan ammattilaisiin. On aika turhauttavaa soitella ja lähetellä kyselyjä kaikenlaisille yrittäjille. Paras tapa olisi keskustella kavereiden yms. kanssa, jotta tietää minkätasoisia tekijöitä on oikeasti paikalle tulossa"

- täysin samaa mieltä tästä. Oma kivitaloprojekti käynnistyi keväällä ja nyt alamme olemaan onnellisesti sisustusvaiheessa. Meillä oli/on vastaava mestari jolla on hyvät kontaktipinnat tämän alueen yrittäjiin. En usko että nämä vastaavan luottomiehet (jostain syystä yhtään naista ei työmaalla työntekijänä näkynyt) olivat osaamiseltaan mitään keskiverto ammattimiestä kummallisempaa, mutta yksikään ei myöskään ollut selkeä pettymys. Eli kaverit tulivat tontille silloin kun sovittiin, tekivät sen mitä piti suunnitelmien mukaan (ainakinmelkein) ja laskuttivat (ainakin melkein) sen mitä pitikin. Toisinsanoen vältyimme totaalisilta kusetuksilta ja ala-arvoiselta laadulta. Tämä oli sellainen "vakuutus" mistä varsinkin loppuvaiheessa olen maksanut muutaman ylimääräisen euron ihan mielelläni.

Suurimmat yllätykset tähän asti ovat olleet maankuljetuksen hinta sekä monen yksinkertaiselta ja nopealta vaikuttavan asian vaatima ajankäyttö kun tekee itse töitä joista ei omaa ammattilaisen kokemusta. Itselläni ei ole peukalo täysin keskellä kämmentä rakennushommissa mutta en ole myöskään ammattilainen. Olen kuitenkin tehnyt itse kaikenlaista pientä aina kun se on ollut mahdollista (kattoruoteita, autotallin yms b-luokan tilojen tasoitukset, läpiviennit, roilot täyttöineen jne). Useamman kerran on tullut totaalisesti aliarvioitua työhön tarvittava kalenteriaika. Tämä on sitten johtanut kaikenlaiseen stressiin ja aikataulupaineeseen kun joku deadline on alkanut vyöryä päälle. Pahinta on kun itse sairastuu jollain kriittisellä hetkellä. Pahimmillaan on asennettu lattiavalua edeltävällä viikolla alapohjan eristeitä kuumeessa ja vatsataudissa puolen yön jälkeen.

Budjetista sen verran, että mekin kuvittelinme alussa kuuluvamme siihen a-ryhmään joka saa kaiken puolta halvemmalla koska tajuamme kilpailuttaa. Aika pian sitä oli pakko tajuta että kyllä me maksamme about saman minkä naapuritkin. Tosin joissain asioissa olemme selvästi säästäneet myös hyvän vastaavan mesun avulla joka on osannut neuvoa rakennuttamisessa ja kilpailutuksissa. Onneksi teimme alunperin budjetin täysin valmiille talolle, joten olemme pystyneet pysymään taloudellisten reunaehtojen sisällä pienentämällä projektin laajuutta. Eli suomeksi sanottuna jätämme joitain ei-välttämättömyyksiä (kuten toinen kylppäri tai osa suunnitellusta piharakentsmisesta) odottamaan ja pääsemme kuitenkin muuttamaan sisään ilman lisälainaa. No, todellisuudessa varmaan otetaan kuitenkin sen verran lisälainaa että saadaan kaikki asuintilat ja ulkorappaus tehtyä ensimmäisen asuinvuoden aikana.

Tässä vaiheessa fiilis rakentamisesta on, että ihan heti ei tule uutta taloa tehtyä. Talo on ihana ja fiilistä lisää se, että tietää torpan olevan hyvin tehty. Alusta asti meille oli selvää että tästä tulee meille koti pitkäksi aikaa, ja ehkä sen ajatuksen voimin tätä rumbaa on jaksanut. Jos olisi ollut myyntiin tekemässä ("asutaan 2v ja laitetaan lihoiksi") niin tuskin olisi jaksanut painaa samall tavalla.

Äänestä

Osta Leijona-Talo!

Voivat onnistua. Ole itse työmaalla koko ajan valvomassa.

Nykyään useat rakennusliikkeet käyttää etelänmaista tulevaa työvoimaa niin niillä on eri kulttuuri.

Äänestä
  • Juu meillä kävi suomalaiset ryssimässä. Kannattaa itse valvoa vieressä suomipoikia. On nimittäin kulttuuri hakusessa.

    Äänestä

Espooseen rakennettiin viime vuonna kivitalo. Euroja meni seuraavasti. Tontti 180 000, talo 535 000. Itse ei tehty mitään. Neliöitä 145. Kohta valmistuu autotalli/varasto ja sille näyttäisi kertyvän hintaa 130 000 euroa.

Äänestä
  • Kuka rakensi?
    Siis oliko yksi urakoitsija joka hoiti kaiken?

    Äänestä

Meille tulosa kivitalo myöskin Espooseen, tontti 153.000 ja talo 580.000. Neliöitä noin 300 kolmessa kerroksessa. Omaa työtä lähinnä "paperityöt", talo ja materiaalit hyvin simppeleitä

Äänestä

Aloittaja ei ole kommentoinut ketjua mitenkään, vaikka nyt on ollut asiallista kirjoittelua kautta linjan. Mielyttävä lukea, kiitos siitä.

Jokatapauksessa se 140 m2 ja 200 te taitaa jäädä haaveeksi ja omien kokemuksien mukaan se on aika mahdoton tehtävä. Onnistuisi varmaan Älvärillä ja onhan sekin parempi kuin jokin vahna rivitalo.

Neliöt kiinnostaisi eli minkäkokoisen talon aloittaja oikeasti on rakentamassa. Jos kaikki neliöt on 140 niin ei huoneistoalaksi paljoa jää.

Äänestä

Meillä huoneistoala tuo mainittu 145, kokonaisala 240.
Materiaalit parhaita mitä markkinoilta löytyy ja se yleensä tarkoittaa myös kalliimpia. Yksi kokonaisurakka, jossa määritelty että tekijät pitää olla suomalaisia. Työmaalla jatkuvasti rkm paikalla valvomassa, tällä oli/on 25-vuoden kokomus ko. tehtävistä. Nollaenergiatalo jne. Urakkaan kuului myös paperityöt, mitä nyt allekirjoitettiin vaadittavat asiakirjat/luvat. Mielestämme oma talo alle miljonaalla on edullinen... Perheen autot kun maksavat jo sen verran. :)

Äänestä

Meille valmistui juuri Espooseen kivitalo, joka maksoi noin 650 000 tontti päälle 210 000. Tontti oli vaikea rinnetontti ja talo yksikerroksinen ( monta tasoa). Asuinneliöitä noin 210, kokonaisala 297. Itse ei tehty juuri muuta kuin hoidettiin kipailutukset. Runkourakan, rappaukset ja sisätyöt hoiti erinomainen virolaisporukka. Surkeinta työnjälkeä (paljon virheitä jne.) tekivät suomalaiset. Työmoraali oli heillä ihan eri luokkaa kuin virolaisilla. Kuka suomalainen tekee töitä iltaisin ja joka viikonloppu? Vain hullu maksaa ekstraa suomalaisesta työstä, joka on huonoa (poikkeuksiakin voi toki olla). Yhdelläkään talolla lähistöllä en ole nähnyt suomalaisia tekijöitä enkä ihmettele.

Äänestä

Mulla on ollut huoneistokeskuksen hakupalvelu 100 000 tai alle hki,espoo,vantaa. vantaalta tulee silloin tällöin tontti tarjolle.helsingistä ei koskaan ja espoosta on saattanut joku tulla ehkä vuosi sitten. jos tyydyt pieneen tonttiin ns. huonommilta alueilta ja voit rakentaa älvsbytalon vakioperustuksilla niin voit selvitä tuolla 300t egen budjetilla.

espoon kaupungin tonttiarvonnassakin halvimmatkin tontit maksaa yli 100 000.

Äänestä

sori, unohtui matkalla että haussa oli kivitalo. jos pystyy itse tekemään paljon niin voihan päästä edulliseen neliökustannukseen. rakentamisen vaatimukset ovat kuitenkin kasvaneet ja esim kaksikerroksinen talo vaatii kunnon telineet ja muut systeemit, jota edulliisissa 80-luvun matalaperusteisissa 1-kerroksisisissa loivakatoisissa taloissa ei tarvittu.

Äänestä

Meillä valmistui kivitalo Esposeen 2/2011. Toteutuneet kulut; Tontti liittymät 249 000. Talo asuinpinta-ala 240 m2 883 000. Edellisen kodin myynnistä saatiin 1,2 milj. eli emme tarvinneet asuntolainaa. Nyt tosin hankittu saaristosta oma saari jonne tarkoitus rakennuttaa kesä villa. Arvioitu alustava budjetti; saari 720 000, villa 160 m2 rantasauna, laiturit yms. 750 000 euroa. Ei ole rakentaminen halpaa Suomessa...

Äänestä

Tota luokkaa se on helposti, jos vaatii oikeaa laatua! Toki tontti liittymämaksut määrää rakentamispaikkakunta :). Millä varmistitte rakentamisen laadun? Vai maksoitte vaan...

Äänestä

Kivitalon hinta muilla teetettynä Espoossa seuraava; tontti 285 000, talo 915 000 (pihatöineen). Valmistumisvuosi 2011. huoneistoala 285 ja kokonaisala 375.

Äänestä

Kivitalo kahteen tai kolmeen kerrokseen tontteineen maksaa Espoon hyvillä alueilla sen 800000 - 1200000 avaimet käteen, riippuen tontista ja monista muista ratkaisuista. Tuolla 300000:lla eurolla saa nippa nappa maansiirtotyöt hoidettua:)

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Juuhpuuh kirjoitti:

Hei, olisiko jollakulla tuoretta tietoa kivitalon kustannuksista Espoossa/pk-seudulla? Haaveissa olisi pieni kirveenvarsitontti ja 110-130m2 kaksikerroksinen moderni kivitalo. Kuvittelisin 100te riittävän pieneen tonttiin ja 200te riittävän sitten taloon. Olenko aivan hakoteillä? Ukko osaa hieman rakentaa ja sisätöitä tehtäisiin siis hieman myös itse.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu