Tässä on jo vähän aikaa keskusteltu ja veikkailtu sitä,että tuleeko
Toyotalta lähiaikoina ns.nykyaikaisia "pieniä" turbo moottoreita...
Toyota on ainakin itse ollut hiljaa vielä tästä,vaikka tulevan uuden Auriksen(2012)
yhteydessä on jokin pieni vihje tavallaan ollut!
Eli mitä te veikkaatte tai uskotte tapahtuvan Frankfurtissa( facelift Avensis) tai
ensi keväänä Genevessä( uusi Auris)? Tarkoitan siis,että tuleekohan noihin
kyseisiin malleihin uudet turbo koneet( 1,33 tai 1.6l).
Toyotalta lähiaikoina ns.nykyaikaisia "pieniä" turbo moottoreita...
Toyota on ainakin itse ollut hiljaa vielä tästä,vaikka tulevan uuden Auriksen(2012)
yhteydessä on jokin pieni vihje tavallaan ollut!
Eli mitä te veikkaatte tai uskotte tapahtuvan Frankfurtissa( facelift Avensis) tai
ensi keväänä Genevessä( uusi Auris)? Tarkoitan siis,että tuleekohan noihin
kyseisiin malleihin uudet turbo koneet( 1,33 tai 1.6l).
Vastaukset 67
Vanhimmat
Tulee turbot. Facelift Avensikseen tulee 1,6 turbo 160 hv, myöhemmin ehkä seuraavan Avensis malliin tulee tehokkaampia mutta aluksi tuo 1,6 tulee ja uuteen Aurikseen/Corollaankin tulee 1,6 turbo
Onko jossakin ollut tietoa uudesta Auriksesta?
Seuraavasta Nauriksesta tulee myös farkku.
ovat olleet hajoamisherrkiä. Toivotaan, ettei Toyota tee samaa virhetta vaan kerralla kunnon moottoreita.
Vahvoja ovat TSI:t. Ja löytyy tehoa ja vääntöä.
Varmasti. Kestävyyttä sen sijaan EI löydy. Se taas Toyotissa on tähän saakka ollut omassa luokassaan. Etenkin kun VAGin vehkeisiin vertaa.
Tulee sitä ja tulee tätä, voi pyhä sylvi.
Onko ne nyky Toyotat todella niin huonoja, että aina pitää
odottaa milloin tulee uusi malli ja uusi moottori ja uusi ja uusi.........
Milloin se hyvä Toyota tulee?
Jos ne pitäs sen 1,33 73kw koneen entisenä, eikse se riittäs auriksenkin kokoiseen autoon Multidriven yhteyteen?
Mitä kukaa tekee 118 kw / 160hp koneella?
Ei sellaisella tuhkulla pysy normaalin liikenteen tahdissa. Turboa tarvitaan erityisesti kunnon alaväännön takia, ei huipputehojen. Koeaja vaikka Golf 122hv:n TSI:llä niin ymmärrät paremmin.
Pitäähän sitä tehoa olla, jotta pysyy ihanien sporttisten puppelipoikien vauhdissa mukana.
edellistä colffia sai 1.4 vaparilla peräti 75 hv miten sillä sitten pärjää?
Vastaus ihan hyvin näköjään moni nainekin ajaa sellaiseela pk-seudulla. Juipeille ei riitä mikään.
No tuo sinua edellinen tero onkin niin surkea kuski liikenteessä että tarvii turbon pysyäkseen 75 hevosvoimaisen vaparin mukana.
Itsellä Nissan Micra 1.0 ja 65 hevosvoimaa, eikä ole ongelmia kestää liikenteen mukana.
"Koeaja vaikka Golf 122hv:n TSI:llä niin ymmärrät paremmin."
>> kannattaa myös koeajaa Audin 1.8 TSI 120hv -mahtimoottori. Toyotalla on 1.6 vaparissakin enemmän potkua.
Pikkumersuun saa 2.2 turbodieseliä 120 hv. Verotuksellisista syistä ne nämä audin ja embeen pahnanpohjimmaiset ovat. Taitaa kummastakin irrota mainitut 120 kaakkia jo heti tyhjäkäynnin jälkeen.
Vai meinaa Tojotakin päivittää moottorit nykypäivään, onnea!
Kyllä oli jo aikakin! Toyota tuntuu olevan moottoritekniikassa valovuosia muita jäljessä.. kun vielä oppisivat tekemään tehokkaita dieseleitä ja AUTOMAATTIvaihteston niihin.. (niinkuin MB/BMW/Audi). Sitten itsekin voisin harkita toijotaa..
Eikös automaatin saa dieselin kanssa jo ja tehokin on suhteellista, mutta tuskin tulee tavallisiin autoihin 300 hv...
Toyota on jäljessä kuten BMW. Samaan aikaan sekä BMW että Tojo alkaa nyt tuoda ahdettuja bensakoneita.
Kaikilla merkeillä on ollut turbomoottoreita jatkuvasti tosin dieseleinä.
Olisitko ostamassa ensimäisenä jos Tojo toisi Avenn 200hp dieselin?
Ai et vai? No mitäpä järkeä sitten on tuoda 200hp diesel aveen kun nykyisen tehoiset on sitä mikä riittä ostaville asiakkaille.
Muista että Yaris-kokoluokka on keski- ja eteläeuroopassa se eniten myyty autokokoluokka.
Toyota ehkä edelläkävijäki (MB/BMW/AUDI) seurassa, ottaen huomioon huolto/ja käyttökustannukset, hankintahinta ja jälleenmyyntiarvo. Toyotalla saa vastinetta rahoilleen paremmin kuin ed.mainituilla.
Olet väärässä. Ei muuten ole kokoluokassaan eniten myyty keskieuroopassa yaris. Ota ne värilasit silmiltäsi pois.
onhan toyotalla turbomoottori:
http://www.tuulilasi.fi/artikkelit/toyota-yaris-turbo
Kyllähän se Toyotan valtakausi kestikin yllättävän pitkään (VVT-i). Toyota edelleen kehitti omia moottoreitaan (Valvematic) ja jotkut muut valmistajat valitsivat helpoimman reitin ja ottivat käyttöön turbon. Ei se Toyotankaan valitsema tie huono ollut, mutta venttiilikikkailulla vaan ei voi saada tehoa - tai ainakaan vääntöä - tarpeeksi pidemmällä tähtäimellä. Päästöt sillä kyllä saa alas, siihen se on hyvä. TSI on vastaus siihen, miksi VW:n bensamoottorit tuntuivat VVT-i valtakaudella niin paskoilta. VW:llä selvästi panostettiin silloin dieseleihin ja bensamoottorien kehitys jäi jalkoihin. Tuskin on VW käyttänyt läheskään niin paljon resursseja bensiinimoottorien kehitykseen kuin Toyota. Kuten sanoin, turbomoottori on se helpoin (lue= halvin) ratkaisu.
Minkälaista tietoa sinulla on Toyotan ja VW:n moottorisuunnitteluun käyttämistä resursseista?
Ei kait vaan mielikuvitus temppuile?
Turbobensamoottori on kyläpajojen virityksiä jo ollut vuosikymmeniä. Huippuinsinöörit suunnittelevat jotai uutta ja kestävää, vain VAG-autoille jää heikot bensaturbot. VVt-i oli yksi huippuinsinöörien aikaansaannos ja nykytekniikkaa, mihin muut eivät pystyneet.
Uusinta osaamista edustaa Mazdan uusi 14 puristussuhteinen bensamoottori ja Nissan Micraan tulevan 1L kompressoriahdettu kone jossa myös erittäin korkea puristussuhde (taisi olla 13).
Erittäin korkean puristussuhteen hallinta kertoo todellisesta palotapahtuman hallinnasta. Nissani yhistää tuohon vielä ahtamisen mikä on huippusaavutus.
Tehoahan saa joka firma niin paljon kuin haluaa mutta jos samaan aikaan pitää saada kulutus ja päästöt alas, se vaatii osaamista joka tarkoittaa panostamista tutkimukseen.
Silti tämä Micran uusi kompressoriahdettu ei ole ainakaan mikään vääntöhirmu. Vaikkakaan Micrasta ei oltu tekemässä ralliautoa, kompressoriahdetun 142 Nm huippuvääntö on aika ujonpuoleinen. Vertailukohtana joku vanhempaa teksniikkaa edustavasta 1.4 litran moottorista olisi saatu samat vääntö/teho ja kulutusominaisuudet.
On mielenkiintoista nähdä vuosien saatossa miten Micran korkeapuristeiset kompressoriahdetut moottorit kestävät Suomen talvessa. Mersu luopui kompressoriahtamisesta, VAG-leiri on luopumassa.
Jos 142 nm saa 1000 kierroksella niin meno on aika jouhevaa.
Tehoa 150hv ja maksimivääntö 196Nm vasta 4200 kierroksen kohdalla? Öljynvaihtoväli korkean viritysasteen(?!) takia 7500km välein. Siis haloo. Ei vaikuta viritysaste olevan mitenkään korkea. Hinta 31000. Ei ei ei.
Teho 150hv, maksimivääntö (vain 196Nm) tiskissä vasta 4200 kierroksessa.
Moottorin korkean viritysasteen (?) vuoksi öljynvaihtoväli on puolitettu 7 500 kilometriin. Hinta Turbojariksella 31000?
Kun suunnitteluun ja valmistukseen panostetaan kunnolla, saadaan aikaan jotain niinkin hienoa ja kestävää kuin VW:n 1.4 TSI 90kW, Suomen suosituin auton moottori. Toyotalla on kaikki edellytykset tehdä yhtä hieno moottori ja saada takaisin myyntitilastojen ykköspaikka. Tosin ilman alemman keskiluokan farmaria se ei onnistu millään moottorilla.
http://www.autowiki.fi/index.php/TSI
No ei se myynti pelkästä moottorista johdu puoleen tai toiseen.
Tojon pitäisi jättää lämmityslaite pois autoista jotta voisi kilpailla VWn kanssa :-)
Voihan autoja aina huonontaakin. En kyllä ymmärrä sillä saatavaa hyötyä. VW toimii toiseen suuntaan.
Niinpä. Tätä minäkin olen VW:n osalta aina ihmetellyt.
Toyota menee eteenpäin ja volkkari suunnittelee koneita jotka ovat remonttikunnossa 200 000 tietämillä, ne ahdetut.
TSI:t on mitoitettu 200hv:n tehoille. Siksi nämä 120-140-heppaiset kestävät helposti sen miljoonan. Vastaavaan pitäisi Toyotankin pystyä.
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=6642.0
Tosi helposti
http://www.nettiauto.com/volkswagen/golf/4124905
http://www.nettiauto.com/volkswagen/golf/4029836
http://www.tuulilasi.fi/kysymys/vagn-14-tsi-moottori-ongelmat
"1.4 TSI on mitoitettu 5.7 ZR1:n tehojen mukaan
1.2 TSI taas puolestaan Cumminsin 12-litraisen mukaan."
Hehheh...
"Paljon kehuttu TSI - DSG yhdistelmä, joka on unelma ajaa ja on tehokas ja taloudellinen.
Autoon on vaihdettu takuutyönä n.80 tkm kohdalla, vaihdelaatikon ohjausyksikkö, joka on tyyppivika DSG laatikoissa. Muutkin tyyppiviat on korjattu, kuten ahtopaineen säätö- ja ohjausventtiilit.
...
Autossa on ketjukone, joten hihnanvaihtohuolia ei ole!"
No ei oo jakohihnan vaihtohuolia, mutta pari muuta tuli tilalle.
http://www.ultimatevw.com/keskustelu/?cmd=aihe&id=8658&sivu=40
firmalla ollut hiaset vuosia nyt menee turbot vaihtoon vähän väliä kuullemma ei kestä jäätä, kuka nyt kaipaa jäätä turboon, tyyppivika?
Ranskiksilla ja Bemarilla kilahtelee koneet talvella vaikkei ole turboja :-)
Kun niinkin yksinkertainen asia kuin koneen huohotus ei onnistu 2000-luvulla vaikka se onnistui jo 50/60 luvulla.
Herää jo tähän päivään urpo. Voidaan niitä vanhoa alkaa kaivamaan. Mikäs kone se oli mihin jatkettiin öljyn mittatikkuja, eikös se ollut surullisen kuuluisa toyota, kun täällä puhutaan toyotista. samoin paljon vaihdeltiin näihin toyotiin puolimoottoreita. vai valehteleeko taksiautoilijat, sekä muut toyota kuskit, ketä tiedän näistä moottorien vaihtotalkoista.
Hei hei, eipäs mollata itäautoa!
Runsas öljynkulutus on ominaisuus, ei vika
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9965482
Melko selvä maahantuojan (toyo) feikkipostaus, provo...
Ikävä huomata näiden mini turbo moottoreiden yleistyminen.Sääliksi käy niitä ketkä joutuvat niitä ostamaan 10v vanhoina.Voi sitä rahan määrää mitä niitten korjauskustannuksiin saa rahaa palamaan.Nyky autojen `laatu`kun on mitä on.
kun on
Sehän tässä onkin että suomessa ostetaan vielä 10v ikäisiä autoja kun ne muissa maissa paalataan. Eli autot valmistetaan sillä periaattella että "kukaan ei todellakaan aja tällä 10v jälkeen ja ainoastaa köyhät ajaa yli 5v ikäisillä". Suomen autoverosta puolet ainakin pois.
mulla on 1,4 d4d turbo diesel corolla tämä 1,4 tubbo korvasi 2,0 pienepi tehoiden dieselin v. 2004 corollassa, hyvin on kestänyt 315 tkm takana, moottorille ei tehty mitään korjauksia, jarrupala 2X vaihdettu, sekä iskarit kerran. Ja kulutus on n. 1,3l/100km pienemi kuin tuolla 2,0d4d:lläni oli.
Tämä toyotan 1,4 d4d aloitti tämä downsitingi koneiden tulon autoihin VW:llä oli tuolloin vielä 1,9 sdi ja 1,9 90hv tdi.
Viikon kuluttua esitellään Frankfurtissa Avensis facelift. Silloin selviää, tuleeko turbot. Malttia.
"Tämä toyotan 1,4 d4d aloitti tämä downsitingi koneiden tulon autoihin VW:llä oli tuolloin vielä 1,9 sdi ja 1,9 90hv tdi."
Väärin meni tojo-teron pähkäilyt moottorien historiasta kuten niin useasti tällä tojofoorumilla. Aukot tiedoissa paikataan satuilulla.
Volkswagen on esitellyt 1,2- ja 1,4-litraiset TDI koneet jo 90-luvulla. International Engine of the Year-palkittuja koneita jo paljon ennen mainitsemasi D-4D-koneen lanseerausta.
Jos ei, niin tulee olemaan marginaali auto, kuten Hyundai i40.
Skodat,Passatit ja Mondeot menee menojaan
Nyt kun vaggeja onkin jo käsitelty taas yllä riittävästi, niin mitä Hyundai ja Ford tarjoaa, jotta ne menee menojaan?
Jos itse katson hintoja ja teknisiä tietoja, niin en keksi syytä siihen.
Ja pitää muistaa taas, että on kaksi eri asiaa vertailla itselle ostettavaa autoa, kuin leasing käyttöön tulevaa. Jälkimmäiseen riittää että verotusarvo on suhteessa edukas ja että autossa on m
_naa. Ensimmäisessä onkin sitten jälleenmyyntiarvo, luotettavuus, takuu ja ostohinta itselle mieluisilla varusteilla tärkeitä.
Miksi ihmeessä niitä turboja aina kaipaillaan???
Ensinnäkin siinä on taas yksi todennäköisin osa,mikä ensimmäisenä hajoaa ja toiseksi mitä enemmän hetkellistä tehoa on koneessa, sitä enemmän sitä halutaan kengittää ja näyttää niin kuin aina kanssa-autoilijoille, että nyt mennään eikä meinata ainakin siihen mallin että siinä jää vähintään ne lähikylän puimurit ja...ellei jopa naapurin ooppelikin kakkoseksi.
Alaväännön takia turbokaipuun kyllä ymmärrän, mutta onhan se dieselkin olemassa...mutta ydin on pitkälti siinä,että nykyteknologialla ei pystytä rakentamaan takuuvarmoja turboja ainakaan hetkeen.
Siksi suurin osa Formula ykkösinkään talleista eivät haluaisi vielä turboja autoihinsa,kun riskialtteus keskeytyksiin on liian iso mutta katsojan kannalta jännitys taas lisääntyisi takavuosien malliin.Erityisesti Ferrari on ilmoittanut tyytymättömyytensä erittäin selvästi.
Turbon hyöty on kieltämättä pelkkää plussaa ainakin puhtaassa voimassa: esim. formula ykkösten 1.5 litraisten turbokoneiden huipputehot ovat olleet jopa 1500 hv:n luokkaa, mutta moottorit ovat ryytyneet jo yhden normimittaisen kilpailun jälkeen.
Eli kannatan vapaastihengittävää motikkaa vielä ainakin niin pitkään,kunnes kiistattomat todisteet turbokoneiden kestävyydestä ovat niin selvät, että sellaisen uskaltaa ostaa pitempäänkin autostaan nauttija.
Kyllä turbotekniikka kestää, jos siitä ei tehdä liian kikkailevaa...
Kestäähän ne raskaassa kalustossa yleensä pitkään.
Omaan käyttöön kannattaa valita sopiva auto, jos valitsee sen mukaan että on kiva näyttää naapureille, että on turbobiili, mutta itselle ei kauppa ja lyhyellä mökkireissuilla ole siitä mitään hyötyä, niin kannattaako siitä sitten maksaa extraa?
Ilmeisesti sitten nykyään käytetään melko kikkailevia turboja, kun niitä kuuluu laukeavan vähän siellä sun täällä.
Raskas kalusto on täysin eri asia,tai oletko kuullut rekan kiertävän 6000 kierrosta minuutissa,tai kengitettävän täysillä lusin suoralla?
Taitaa jo nykyiset ajopiirturit estää moiset kokeilut.
Mutta happyway..ne keillä on varaa, ne kokeilkoon.
Voi jumankauta että te ootte tyhmiä ei turbot hajoa kuin väärästä käytöstä, ne turboautot pitää käyttää tyhjäkäynnillä 30 sekuntia ajon jälkeen ennen sammutusta ja kyllä turbo kestää.
Ei tarvitse enää vaikkei siitä haittaakaan ole. Ainakin omassa TSI:ssäni jäähdytys jatkuu sammuttamisen jälkeen tarvittavan ajan.
Mikäs sitä turboa jäähdyttää ja voitelee sammuttamisen jälkeen?
Käsittääkseni uusimmissa turboissa on sähköinen vsipumppu, joka toimii auton sammuttamisen jälkeen ja jäähdyttää turbon.
Ennen vanhaan esim. 1986 9000 Saab turboa piti "jäähdytyskäyttää" 1-2min ennen sammutusta. Siitä oli varoitustarrat aurikolipassa.
Ei tarvitse käyttäjän asiaa murehtia.
Onpas uutta tekniikkaa. Esim 1986 Porsche 944 turbossa on erillinen sähköinen vesipumppu.turbolle.
Näyttää olevan erillinen pumppu ja muuta kamaa runsaasti, siis lisää vikapaikkoja aikaa myöten.
http://tbr.gr/122hp/SSP_405_1.4l_90kW_TSI_Engine_with_Turbocharger.pdf
Päävesipumpunkin voi lisätä ominaisuus "listalle":
http://www.golfmk6.com/forums/showthread.php?t=4872
http://www.youtube.com/watch?v=K2wRv3KDko4
No mitä hieno moottoriteknologiaa Toyota on viime aikoina tuonut markkinoille? Valvematic apinoitiin bmw:n valvetronicista, joka esiteltiin jo vuonna 2001. Oikeastaan Toyota uudistaa tekniikkaansa aina 5-8v muita perästä, koska halpismerkkinä tarkoitus on suurin maksimaalinen voitto. Hybrideissäkin Toyota on käynyt vanhanaikaiseksi, koska gm:llä on jo oikea sähköauto volt/ampera.
Ei se pelkkä jäähdytys riitä, kun voitelu katkeaa samantien, kun moottori sammuu. turbo pyörii vielä pitkään sen jälkeen, jos tehot on ollut käytössä. saattaa pyöriä siivekkeet 100000 krp, kun öljyn tulo katkeaa. kuumuus ainoastaan polttaa öljyn kuumien laakerien pintaa. Nykyiset öljyt onneksi estää paremmin sitä kiinnipalamista. Mutta öljyn kierron katkeaminen aiheuttaa laakerien kiinnileikkautumisen.
Välillä kyllä oikeasti tuntuu siltä,että juuri nämä "vanhanaikaiset moottorit" kestää parhaiten.
"Raskas kalusto on täysin eri asia,tai oletko kuullut rekan kiertävän 6000 kierrosta"
Siinä taas yks neropatti. Luuletko, että Valtra traktorin turbo
pyörii 2000 r/min ?
"No mitä hieno moottoriteknologiaa Toyota on viime aikoina tuonut markkinoille? Valvematic apinoitiin bmw:n valvetronicista, joka esiteltiin jo vuonna 2001."
Toyota kertoi jo 90-luvun loppupuolella kehittävänsä kaasuläpätöntä moottoria - silloin kun VVT-i ja D-4 olivat uusia innovaatioita. Se nyt vaan on niin että Toyota ei tuo markkinoille mitään puolivalmista. Toyotalle ei ole tärkeintä olla ensimmäinen, vaan luotettavin.
"Hybrideissäkin Toyota on käynyt vanhanaikaiseksi, koska gm:llä on jo oikea sähköauto volt/ampera. "
Entäs ne valmistajat, joilta ei löydy hybridiä vielä tänäkään päivänä? Kummasti ne kaikki kuitenkin omaansa kehittävät
Toyotalla oli jo 80-luvulla turbomoottorit Celicassa ja Suprassa, ja muissa ralliautoissa. Carlos Sainzi Turbo Celica oli voittaja-auto joka kisassa siihen aikaan. Ja Suprat on turbolla ja tuplaturbolla poikasilla ajossa tänäkin päivänä. Vaan se o sitä aikaan, ja nyt eletään tätä päivää, ja uudet kujeet. Turbo kuuluu diisseleihin, joissa jo päästöt vaatii kehittynyttä turbotekniikkaa.
Saab oli tässäkin ensimmäinen siviili autoissa.
Melkoinen vilunkimaine ainakin.