http://m.iltalehti.fi/articles/s/uutiset_2011082914285520_320.html
Kaksi naista ulkoilutti koiria Haminan Tallinmäentiellä sunnuntaina. Kun naiset ja koira kohtasivat, pääsi toisen naisen taluttama dobermanni irti.
Koira hyökkäsi toisen naisen taluttaman kääpiösnautserin kimppuun.
Paikalle saapuneet miehet saivat irrotettua koirat. Kääpiösnautseri sai tilanteessa kuitenkin niin pahoja vammoja, että se jouduttiin lopettamaan Helsingissä Yliopistollisessa Eläinsairaalassa. Tilanteessa myös kääpiösnautserin ulkoiluttaja sai puremia käteensä.
Poliisi tutkii asiaa järjestysrikkomuksena.
Kyllä oma koira on oltava hallittavissa vaikka fyysisesti voimalla ettei tälläistä pääse sattumaan! jos ei pysty ni sitten on väärä rotu tuollakin naisella hankittuna!
Miksi hankitaan koiria joita ei pystytä hallitsemaan?!
74
388
Vastaukset
- tässä oma kokemus
Itse pienehkön koirani kanssa olin tilanteessa, jossa vastaan tuli nainen
ison pystykorvaisen, Akita? kanssa. naisen akita oli ihan sekona tulossa
hampaat irvessä kohti, niin mitä teki ämmä?, sitoi liikennemerkin ympärille
hihnan, kun ei mahtanut koiralleen yhtään mitään. Pääsimme ohi ja hetken
perästä alkoi taas räyhääminen jollekkin toiselle koiralle, akitamuija seisoi tällä kertaa ojassa hihna puun ympärillä!
Luulisi olevan omistajallekkin stressaavaa, kun tietää että mitään ei mahda
edes omalle koiralleen, jos se toisen kimppuun haluaisi lähteä!
Koulutushan on tietysti tärkeintä, mutta kannattaisi valita se rotu omien kykyjensä mukaisesti, että missä tahansa ääritilanteessakin koira pysyy
hallinnassa ilman liikennemerkkejä ja puita!- kouluttaja.
tuo hihnan sitominen puun ympärille ja tavallaan selän kääntäminen koiralle kuuluu nimenomaan koiran koulutusmetodeihin. Vai etkö muka tiennyt asiaa?
Voi kuule!
Mulle sattuu näitä tilanteita lähes päivittäin mutta kun ny kaikkien tiedossa on etten mä suutu mistään, oon vaan hymyilevä ja ihmisiä koirineen ymmärtävä, niin noihan on pikkujuttuja mulle, tosin pirun vaikeita tilanteita muille.
Jo vuosikausia sitten tunsin yhden pienen naisen, tuskin oli 150 senttiä pitkä ja painoi ehkä 45 kiloo, mutta silti piti kuljettaa kahta rottista yleisillä paikoilla.
Jokainen koirankusettaja lähti tien toiselle puoilelle kun vain näki vilauksenkin tästä triosta mutta homma jatkui monta vuotta ja kuinka ollakkaan, mitään vakavampaa ei koskaan tapahtunut.
Olihan se pelottavan näköistä kun kahden ison rotikan kanssa tuli vastaan ja sito sitten koiransa sähkötolppaan ja siltikin oli vaikeuksia pitää koiransa erossa muista. Vähän siinä sydämmen rytmi taajeni ja tai olla parhaimmillaan jo yli 200 iskua minuutissa.- koirakäsissä
Miksi sun pikkurakkis saa rääkyä ja huutaa ilman että puutut millään tavoin asiaan???
- 8+12
Täysin samaa mieltä asiasta.
- samankokoiset
Nainen ja vihainen, ehkä ylisuojeleva dobermanni=valmis aikapommi.
- antaa kaikkien kukki
Miksi hankitaan kissoja joita ei pystytä hallitsemaan?!
Kissat tappavat pihapiirin lintuja. Kissat kuseksivat naapureiden pihoille.
Miksi hankitaan häkkilintuja joiden hoidosta ei selvitä?!
Miksi hankitaan matelijoita joiden hoidosta ei selvitä?!
Miksi hankitaan ajoneuvoja joita ei osata ajaa?!
Miksi on ihmisiä jotka ovat kärkkäitä arvostelemaan toisia?!Ja ennen kaikkea!?
Miksi hankitaan yhtään mitään, jos se jo alusta pitäen on liian vaikee toteuttaaa?
- Näin On Näppylät
Kyllä on kiistaton tosi että nykyään on paljon koiranomistajia jotka eivät ymmärtämättömyydessään tai välinpitämättömyyksissään koiriaan hallitse. Ikävää vain on että pienten kanssa vahingotkin ovat pienempiä, ja isojen kanssa sitten sitä mistä lehdistä luemme.
Koirienpitoon yleensäkin saisi jo rajoituksia tulla, vallankin kaupungeissa. Jos ei ymmärrystä itse koiranomistajille tule, se yleensä alkaa sitten rajoitusten kautta lainsäädännöllä tulla.
Mutta nyt kun rajoituksia ei vielä ole, olisi koiranomistajien, (joka itsekin olen ) korkea aika ihan tosissaan perehtyä koirien ja valitettavasti usein myös omaansakin käyttäytymiseen. - erterwserg
Koira pitää kyllä kyetä hallitsemaan. Oma urokseni oli 20kg painoinen kun sen adoptoin, rankasti alipainoinen ja kuriton "kakara". Silloin uskalsin vielä antaa joidenkin ystävieni taluttaa sitä kun pysyi hallinnassa. Nyt kun painoa on yli 30kg ja silkkaa lihasta niin näyttää aikuinen koira kasvaneen ihan silmissä. Kerran veti ystäväni nurin, niin sen jälkeen en ole antanut hentojen naisten sitä taluttaa. Auktoriteetti on se millä voimakkaita koiria hallitaan ja kyllä sitä itsekin välillä joutuu melkoisen lujaa pitelemään jos ei body blokkaus riitä.
Vaikka kyseessä on keskikokoinen koira niin senkin vetokyky on melkoinen. Hyvä esimerkki lienee se kun poika oli sidottuna autokatoksen tolppaan ja näki kissan... Vaikka tolpat on jollain lailla kiinni pohjassa ja painona on katto ja se lisäksi sivuseiniä niin koko höskä liikanti kun jätkä tempas valjaissa kissaa päin. - 3+16
Miksi hankkia koiria jotka käyvät muiden lemmikkien kimppuun? Asiasta oli eilen hyvä keskustelu jossa suurin osa tuomitsi hallitsemattoman koiran pidon. Nythän eräs Turkulais rouva puolustaa koirien käytöä lemmikkien tappamisessa.
Ensinnäkin...tuollainen on hirveä tapaus.
Mun koirat jos yrittää uhoillla kaikista huolimatta, valjaista kiinni ja ylös, siinä
potkii tassuillaan tyhjää 43-kiloinen dobsu-uros ja vähän pienempi amerikanbulldoggi. Käskyillä mennään, mutta tarvittaessa isännän raa`alla voimalla, yksikään koira ei ole koskaan yrittänytkään tavoitella johtajuutta multa,
tietää että hopeamitalli on suurin saavutus sellaisessa painissa.
Tiedän kyllä, ettei vaimoni pystyisi fyysisellä voimalla hallitsemaan noita,
jos ne "lähtisivät", tai tyttäreni. Toivotaan, jos jotain on tapahtuakseen, niin se tulee mun aikana. Mutta en usko, vaikka eläimet on aina eläimiä.- 19+8
Noin pitääkin toimia. Mutta sinäkään kaishakunin et voi kieltää sitä tosi asiaa,
että tietyillä roduilla aina vaan sattuu tuollaista mitä tuossa uutisessa. 19+8 kirjoitti:
Noin pitääkin toimia. Mutta sinäkään kaishakunin et voi kieltää sitä tosi asiaa,
että tietyillä roduilla aina vaan sattuu tuollaista mitä tuossa uutisessa."Noin pitääkin toimia. Mutta sinäkään kaishakunin et voi kieltää sitä tosi asiaa,
että tietyillä roduilla aina vaan sattuu tuollaista mitä tuossa uutisessa."
Vai olisiko niin, että kun uutisoidaan-niin tietyt rodut "myyvät" paremmin?
Ei ketään kiinnosta, jos joku random spanjeli puri kultaistanoutajaa, tai
perhoskoira ihmistä sormesta.- kentänlaidalta.
kaishakunin kirjoitti:
"Noin pitääkin toimia. Mutta sinäkään kaishakunin et voi kieltää sitä tosi asiaa,
että tietyillä roduilla aina vaan sattuu tuollaista mitä tuossa uutisessa."
Vai olisiko niin, että kun uutisoidaan-niin tietyt rodut "myyvät" paremmin?
Ei ketään kiinnosta, jos joku random spanjeli puri kultaistanoutajaa, tai
perhoskoira ihmistä sormesta.Valjaista koira Kiinni? koirat ovat opetettuja ei ne tarvitse valjaita vaan kulkevat normaalilla hihnalla, näinköhän päästää otettaan toisesta koirasta kun revit valjaista ilmaan koiraa, mikä on lähinnä eläinrääkäykseksi luokiteltavaa repiä 43 kiloista koiraa valjaista ilmaan.
Koira vedetään takajaloista irti toisen koiran kimpusta.
Hennot naisetkin kykenee koiraa hallitsee miksi et sinä ILMAN VALJAITA?omien kirjoitusten mukaan uhkut testosteronia. - jep jep jep _jep
kentänlaidalta. kirjoitti:
Valjaista koira Kiinni? koirat ovat opetettuja ei ne tarvitse valjaita vaan kulkevat normaalilla hihnalla, näinköhän päästää otettaan toisesta koirasta kun revit valjaista ilmaan koiraa, mikä on lähinnä eläinrääkäykseksi luokiteltavaa repiä 43 kiloista koiraa valjaista ilmaan.
Koira vedetään takajaloista irti toisen koiran kimpusta.
Hennot naisetkin kykenee koiraa hallitsee miksi et sinä ILMAN VALJAITA?omien kirjoitusten mukaan uhkut testosteronia.Aiwan samat tuli mieleen, miksi koiralla on valjaat ensinnäkin, ? ; Eivätkö koirat olekkaan halinnassa, kun valjaissa kuljetetaan ? Mietin vaan totan ton nim. kaislan uhoomista niistä koiristaan.
Ehkä hän tulee huomenna Hesaan koirien vitoselle, niin voimme tutustua tarkemmin noihin ihmekoiriin. Siellä on siis ainoastaan ihmisystävällisiä koirakoita.
Googlettamalla "koirien vitonen " löytyy kellonajat ja paikat.
Nähdäänkös siellä. - kentänlaidalta.
jep jep jep _jep kirjoitti:
Aiwan samat tuli mieleen, miksi koiralla on valjaat ensinnäkin, ? ; Eivätkö koirat olekkaan halinnassa, kun valjaissa kuljetetaan ? Mietin vaan totan ton nim. kaislan uhoomista niistä koiristaan.
Ehkä hän tulee huomenna Hesaan koirien vitoselle, niin voimme tutustua tarkemmin noihin ihmekoiriin. Siellä on siis ainoastaan ihmisystävällisiä koirakoita.
Googlettamalla "koirien vitonen " löytyy kellonajat ja paikat.
Nähdäänkös siellä.Kiitos kiitos jätän väliin koirien vitosen muita menoja.
Mitä tulee valjaisiin koskaan lapsuuden kotonakaan ollut muita valjaita koirilla kun sakemannilla ahkion vetämiseen
koirat opetettava sosiaaliseksi ja opetettava eivät vedä, jos omat rahkeet ei riitä mennään sitten vaikka kouluun, koirien kouluttaminen on joka päivästä koirillakin mitkä ovat koulutettuja, koskaan ei koirien koulutus lopu se jatkuu koko koiran pienen elämän .
- vgu76
Itse omistan 2 koiraa.. narttu n.22kg ja uros läh.40kg.. itsellä pituutta alle 160cm ja jos koirien painon yhdistää jään kyllä niille mukavasti painossa kakkoseksi.. silti pystyn koirat tarpeen tullen pitelemään.. huolimatta siitä,että uros on minulle vastikään tullut kodinvaihtaja ja "pellossa" kasvanut ja yrittää vielä sinkoilla muita koiria katsomaan (ei kuitenkaan ole agressiivinen ja tämä asia on koulutuksen alla).
Useat ihmiset ihmittelevätkin miten näin pieni nainen pystyy pitämään yhtä saatikka kahta suht isoa koiraa.. hallintaa,tekniikkaa ja ennakoimista ;)
meillä koirat on opetettu/opetetaan siihen,että alku ja loppulenkistä tehdään tarpeet,muuten lenkkeillään kävellen vieressä,eikä siinä välissä tarvitse edes yrittää mennä puskia/tolppia haistelemaan.. toiseksi,pidän koiran hihnan lyhyellä (jos koiralla olisi esim se1.5m hihnassa liikkumavaraa ja koira päättäisi lähteä rusakon perään,niin kyllä minä perässä maha edellä menisin). Ja koska koira on valmiiksi lyhyellä hihnalla,ei ohituksissa tule ns."ennakoimista" vetämällä pitkää hihnaa äkkiä lyhyemmäksi ja nykimällä koiraa luokse..
Ohitukset olen alunperin yrittänyt opettaa huomion siirtämisellä ja palkkaamisella kun koira reagoi käskysanaan.. enkä myöskään anna koirien lenkeillä moikata muita koiria (kyllä on koirallekin hankalaa ymmärtää,että miksi saa toista koiraa mennä katsomaan ja toista ei),tehdään siis vastaantulevat koirat mahd.tylsiksi (koirilla on sitten leikkikaverit aivan erikseen). jos tämä ei auta blokkaan kyllä vartalolla oman koirani tai jos ihan mahdoton meininki iskee (mitä onneksi sattunut harvoin),niin pannasta ylös niin,ettei etutassut kosketa maata.
Ei tarvitse puihin ja tolppiin turvautua,eikä kertaakaan ole koira lapasesta lähtenyt..- pufhhh
Se kuulostaa äärettömän tylsältä että lenkkeily on lyhyessä hihnassa jalan vieressä kulkemista.. siis se on koiralle tavallaan kuin koulutuskentällä oloa ilman taukoa. Haistelu on koiralle kuitenkin luontaista toimintaa joka minusta pitää koiralle sallia lenkillä..lyhyitä koulutuspätkiä lukuunottamatta jolloin koira käsketään vierelle.. = /
pufhhh kirjoitti:
Se kuulostaa äärettömän tylsältä että lenkkeily on lyhyessä hihnassa jalan vieressä kulkemista.. siis se on koiralle tavallaan kuin koulutuskentällä oloa ilman taukoa. Haistelu on koiralle kuitenkin luontaista toimintaa joka minusta pitää koiralle sallia lenkillä..lyhyitä koulutuspätkiä lukuunottamatta jolloin koira käsketään vierelle.. = /
Koiria pitää juoksuttaa päivittäin, mutta yleisellä paikalla kuljetaan kiltisti hihnassa. Esim tota Amerikanbulldoggia olisi edesvastuutonta päästää
edes tuntemattoman koiran lähelle. Muutama tuttu ja hyvä koiraystävä riittää,
ei kaikkien kanssa tarvii olla kaveri. Harva ihminenkään kadulla kulkiessaan menee moikkailemaan jokaista ventovierasta vastaantulijaa.
Jos joku puhuu, että koiran pitää olla "sosiaalinen", se on täyttä paskaa,
asialliset - mutta etäiset välit muihin kuin ystäviin on kaiken a ja o.- pufhh
kaishakunin kirjoitti:
Koiria pitää juoksuttaa päivittäin, mutta yleisellä paikalla kuljetaan kiltisti hihnassa. Esim tota Amerikanbulldoggia olisi edesvastuutonta päästää
edes tuntemattoman koiran lähelle. Muutama tuttu ja hyvä koiraystävä riittää,
ei kaikkien kanssa tarvii olla kaveri. Harva ihminenkään kadulla kulkiessaan menee moikkailemaan jokaista ventovierasta vastaantulijaa.
Jos joku puhuu, että koiran pitää olla "sosiaalinen", se on täyttä paskaa,
asialliset - mutta etäiset välit muihin kuin ystäviin on kaiken a ja o.En tarkottanu toisten koirien luo menemistä vaan ton kirjottajan mainitsemia puskien ja tolppien haisteluja ym, se on koiralle tärkeetä ja rentouttavaa!
- Myy-Pikkuinen
Sitähän se koiran sosiaalistaminen tarkoittaa että sietävät monia asioita. Eivät säiky ja muutenkaan käyttäydy kuin heikkohermot olennot. Jos pentuna et koiraas sosiaalista niin aika pissisä sen kanssa vanhemmiten on.
Puhuu näköjään taas yksi "asiantuntija"...
On kuule olemassa sellaisia rotuja, joita sä et "sosiaalista"! Sä et tule niiltä kitkemään satojen vuosien jalostus-työtä pois. Tosta ei sen enempää, tiedät jos
tiedät, jos et tiedä niin et. Piste.fi- Myy-Pikkuinen
kaishakunin kirjoitti:
Puhuu näköjään taas yksi "asiantuntija"...
On kuule olemassa sellaisia rotuja, joita sä et "sosiaalista"! Sä et tule niiltä kitkemään satojen vuosien jalostus-työtä pois. Tosta ei sen enempää, tiedät jos
tiedät, jos et tiedä niin et. Piste.fiNo mutta, siinä kälättää kissoja rakastava tyyppi, joka ei tiedä mitä koirien sosiaalistaminen tarkoittaa!! =))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
- vai susisaalistamine
Myy-Pikkuinen kirjoitti:
No mutta, siinä kälättää kissoja rakastava tyyppi, joka ei tiedä mitä koirien sosiaalistaminen tarkoittaa!! =))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Koirien sosisaalistaminen on kai sitä ku ammutaan pihalle tuleva vanha villakoira koska se sattuu olemaan irti ja koska sattuu olemaan ase käsillä.
- Myy-Pikkuinen
kaishakunin kirjoitti:
Puhuu näköjään taas yksi "asiantuntija"...
On kuule olemassa sellaisia rotuja, joita sä et "sosiaalista"! Sä et tule niiltä kitkemään satojen vuosien jalostus-työtä pois. Tosta ei sen enempää, tiedät jos
tiedät, jos et tiedä niin et. Piste.fiTuossa sinulle linkki, lue ja opi mitä tarkoittaa koiranpennun sosiaalistaminen. =))))
http://www.elainlaakariin.fi/koiranpennun-sosiaalistaminen/ - Myy-Pikkuinen
vai susisaalistamine kirjoitti:
Koirien sosisaalistaminen on kai sitä ku ammutaan pihalle tuleva vanha villakoira koska se sattuu olemaan irti ja koska sattuu olemaan ase käsillä.
On vai?? Vähänkö olet outo...siinä toinen joka ei tiedä mitä tarkoittaa sana sosiaalistaminen. =)))
- tai jtn
Myy-Pikkuinen kirjoitti:
On vai?? Vähänkö olet outo...siinä toinen joka ei tiedä mitä tarkoittaa sana sosiaalistaminen. =)))
Mä tarkotinkin sosisaalistamista.
Myy-Pikkuinen kirjoitti:
No mutta, siinä kälättää kissoja rakastava tyyppi, joka ei tiedä mitä koirien sosiaalistaminen tarkoittaa!! =))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Kuule Myy, älä lähde jatko-osaan Part 2.
Koirien lässyn-lässyn "sosiaalistamisesta" edelleen:
Tiedät jos
tiedät, jos et tiedä niin et.- kuolee nauruun!"!!
Myy-Pikkuinen kirjoitti:
On vai?? Vähänkö olet outo...siinä toinen joka ei tiedä mitä tarkoittaa sana sosiaalistaminen. =)))
Paras oli minusta se hirvikoiran omistaja joka sano että ei hänellä ole koskaan ollut pystykorvaa! =)))) =))))) =)))) =)))) =))) =))))
REPS REPS REPS REPS REPS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Myy-Pikkuinen kirjoitti:
Tuossa sinulle linkki, lue ja opi mitä tarkoittaa koiranpennun sosiaalistaminen. =))))
http://www.elainlaakariin.fi/koiranpennun-sosiaalistaminen/Yhtähyvin sä voit "sosiaallistaa" vaikka mun hämähäkkiä, kuin Ambullia.
Mutta ei tosta sen enempää, kun et näytä tajuavan, ettei kaikkeen päde nuo
samat metodit, kuin pikku-pörrö-kaikkienkaveriin.- Virtuaalikoneistaja
kaishakunin kirjoitti:
Kuule Myy, älä lähde jatko-osaan Part 2.
Koirien lässyn-lässyn "sosiaalistamisesta" edelleen:
Tiedät jos
tiedät, jos et tiedä niin et.Sinullahan eivät omat koirasi selvästikkään ole edes hallinnassasi, joten olet erittäin jäävi sanomaan yhtään mitään muille koirien "sosiaalistamisesta" yhtään mitään.
Jospa vain keskittyisit ihan alkeisiin niiden koiriesi kanssa. - diipatidaadaa
kaishakunin kirjoitti:
Yhtähyvin sä voit "sosiaallistaa" vaikka mun hämähäkkiä, kuin Ambullia.
Mutta ei tosta sen enempää, kun et näytä tajuavan, ettei kaikkeen päde nuo
samat metodit, kuin pikku-pörrö-kaikkienkaveriin.Kuules kun se sosiaalistaminen on sitä tärkeempää mitä haastavampi rotu on kyseessä. Ei siinä oo mistään tietystä metodista ja sen pätemisestä kyse vaan siitä että se koira totutetaan pennusta alkaen kohtaamaan vieraita ihmisiä, koiria ja kaikenlaisia tilanteita.
Virtuaalikoneistaja kirjoitti:
Sinullahan eivät omat koirasi selvästikkään ole edes hallinnassasi, joten olet erittäin jäävi sanomaan yhtään mitään muille koirien "sosiaalistamisesta" yhtään mitään.
Jospa vain keskittyisit ihan alkeisiin niiden koiriesi kanssa.Voi vee, että sultakin meni niin railakkaasti ohi asia taas...
Siis ihan oikeesti, mä en tiedä oletteko te oikeasti tyhmiä vai näyttelettekö sellaisia ärsyttääksenne mua.diipatidaadaa kirjoitti:
Kuules kun se sosiaalistaminen on sitä tärkeempää mitä haastavampi rotu on kyseessä. Ei siinä oo mistään tietystä metodista ja sen pätemisestä kyse vaan siitä että se koira totutetaan pennusta alkaen kohtaamaan vieraita ihmisiä, koiria ja kaikenlaisia tilanteita.
Ei hyvää päivää!
Sori, en enää jaksa puhua seinille ja rautalankakin on loppu...
(Jos rotu on satojen vuosien ajan jalostettu koira-agressiiviseksi vierata koiria
kohtaan, niin miksi minä sitä alkaisin kitkemään siitä ja sosiaalistamaan)
Meneekö pointti ohi edelleen?- rajansa tyhmyydelläk
kaishakunin kirjoitti:
Voi vee, että sultakin meni niin railakkaasti ohi asia taas...
Siis ihan oikeesti, mä en tiedä oletteko te oikeasti tyhmiä vai näyttelettekö sellaisia ärsyttääksenne mua.Kyl ne näyttelee, ei oikeesti voi olla tollasta.
Oli taas eilen mahtava se keskustelu jossa koiraihmiset kommentoi sellasta että koirien tottelevaisuuskilpailu on sama asia kuin koiratappelu, ja kun viittasit sen yhen metsästyskoiriin (se on ihan ite täällä kertonu koiristaan kuvien kanssa) niin tää sano että ei hänellä ole koskaan ollu pystykorvia, sulle on joku valehellu. =)) - diipatidaadaa
kaishakunin kirjoitti:
Ei hyvää päivää!
Sori, en enää jaksa puhua seinille ja rautalankakin on loppu...
(Jos rotu on satojen vuosien ajan jalostettu koira-agressiiviseksi vierata koiria
kohtaan, niin miksi minä sitä alkaisin kitkemään siitä ja sosiaalistamaan)
Meneekö pointti ohi edelleen?Siis kuljetatko sä koirias pennusta asti ihmisten ja koirien ilmoilla vai et?
- Virtuaalikoneistaja
kaishakunin kirjoitti:
Voi vee, että sultakin meni niin railakkaasti ohi asia taas...
Siis ihan oikeesti, mä en tiedä oletteko te oikeasti tyhmiä vai näyttelettekö sellaisia ärsyttääksenne mua.Olen huomannut että on erittäin paljon asioita joista sinulla ei ole minkäänlaista käsitystä.
Omien kirjoitustesi perusteella sinulla eivät ole edes alkeet koirien kanssa hanskassa, ei tuo nyt varmaankaan ole niin kovin vaikea asia käsittää, edes sinun. - 19+11
kaishakunin kirjoitti:
Ei hyvää päivää!
Sori, en enää jaksa puhua seinille ja rautalankakin on loppu...
(Jos rotu on satojen vuosien ajan jalostettu koira-agressiiviseksi vierata koiria
kohtaan, niin miksi minä sitä alkaisin kitkemään siitä ja sosiaalistamaan)
Meneekö pointti ohi edelleen?hei ei se sosiaalistaminen tarkota että siltä koiralta mitään kitketään, siis ei se oo mikään "villikoirasta sohvakoiraksi" metodi. Se tarkottaa kaikessa yksinkertaisuudessaan että koira totutetaan normaaleihin toimiin ja ääniin kotona ja kodin ulkopuolella, eikä pidetä jossain eristyksissä (niitä tapauksiahan on että koiranpentu ei totu tavallisiin elämän ääniin kun ne on ollu vaan jossain pentulaatikossa autotallin perällä). Vaikka on tollanen termi niin ei se mikään hokkuspokkus-juttu ole todellakaan vaan normaalia (suurimmalle osalle omistajista)koiran ottamista mukaan tavalliseen arkeen.
- 2+20
Virtuaalikoneistaja kirjoitti:
Olen huomannut että on erittäin paljon asioita joista sinulla ei ole minkäänlaista käsitystä.
Omien kirjoitustesi perusteella sinulla eivät ole edes alkeet koirien kanssa hanskassa, ei tuo nyt varmaankaan ole niin kovin vaikea asia käsittää, edes sinun.Toisin kuin pystykorva-asia joka on todella vaikea ja monimutkainen.
diipatidaadaa kirjoitti:
Siis kuljetatko sä koirias pennusta asti ihmisten ja koirien ilmoilla vai et?
En nyt tiiä, onko tää joku "naisen-logiikka" temppu saada mut hiiltymään?
Vastaus. Ei tietenkään keskellä kaupunkia asuen kuljeteta koiria ihmisten &
muoden koirien ilmoilla, asutaan bunkkerissa ja koirat juoksevat keskitysleirin
no-mans-ländillä.19+11 kirjoitti:
hei ei se sosiaalistaminen tarkota että siltä koiralta mitään kitketään, siis ei se oo mikään "villikoirasta sohvakoiraksi" metodi. Se tarkottaa kaikessa yksinkertaisuudessaan että koira totutetaan normaaleihin toimiin ja ääniin kotona ja kodin ulkopuolella, eikä pidetä jossain eristyksissä (niitä tapauksiahan on että koiranpentu ei totu tavallisiin elämän ääniin kun ne on ollu vaan jossain pentulaatikossa autotallin perällä). Vaikka on tollanen termi niin ei se mikään hokkuspokkus-juttu ole todellakaan vaan normaalia (suurimmalle osalle omistajista)koiran ottamista mukaan tavalliseen arkeen.
Voi Luoja... Mä en niinku enää keksi mitä vastata näihin... Ota (älä ota) Ambulli tai Pitti itsellesi ja ala "sosiaalistamaan" vieraille koirille... ja yritä tehdä
tyhjäksi se satojen vuosien kasvatus- ja jalostustyö, se juuri minkä takia olet päätynyt ko. rotuun....
Se on vissiin keskiverto-sessen omistajalle mahdotonta selittää rotujen eroja...- Virtuaalikoneistaja
2+20 kirjoitti:
Toisin kuin pystykorva-asia joka on todella vaikea ja monimutkainen.
Niin, en oikeastaan voi tietää miten vaikea tuo juttu on nimimerkki Kaishakunille, mutta sinä tunnut tietävän, joten.......
- diipati ja niin eesp
2+20 kirjoitti:
Toisin kuin pystykorva-asia joka on todella vaikea ja monimutkainen.
Jos joku ei tiedä mitä sosiaalistaminen tarkoittaa niin eihän se tarkoita ettei tää sosiaalistaisi koiraansa, hän ei vaan tiedä mitä sana sisältää. Toinen harrastaa koirarotua joka taitaa olla Suomen 3. suosituin pystykorva ja väittää ettei hänellä ole koskaan ollut pystykorvaa, eihän se ei tarkoita ettei tää olis hyvä koiranomistaja, ihan varmaan on vaikkei tiedäkään mihin ryhmään hänen koiransa kuuluu. Miks on pakko vi[]uilla.
- 8+14
Virtuaalikoneistaja kirjoitti:
Niin, en oikeastaan voi tietää miten vaikea tuo juttu on nimimerkki Kaishakunille, mutta sinä tunnut tietävän, joten.......
Kaishakunin väitti että hirvikoira on pystykorva.
- Virtuaalikoneistaja
8+14 kirjoitti:
Kaishakunin väitti että hirvikoira on pystykorva.
Ahaa.
Mitä sitten?
Joka tapauksessa hän on sellainen henkilö jolla ei pitäisi olla koiriaä lainkaan eihän hän pysty niitä hallitesemaan. kaishakunin kirjoitti:
Voi Luoja... Mä en niinku enää keksi mitä vastata näihin... Ota (älä ota) Ambulli tai Pitti itsellesi ja ala "sosiaalistamaan" vieraille koirille... ja yritä tehdä
tyhjäksi se satojen vuosien kasvatus- ja jalostustyö, se juuri minkä takia olet päätynyt ko. rotuun....
Se on vissiin keskiverto-sessen omistajalle mahdotonta selittää rotujen eroja...Kun puhutaan sosiaalistamisesta suhteessa koira/koira,niin lähinnä näen sen halllintana ja "harjoitteluna" siinä,että muiden kanssa osataan käyttäytyä.Enkä siinä mitään seukkailujuttuja,vaan asiallista käytöstä muiden läsnäollessa.
Rakastaahan ei tosiaan muita tarvi,sietää vaan asiallisin välein.
Se sitten,jos joku haluaa enemmänkin lähikontakteja muihin,on taas oma juttunsa.
Missä sitten tullaankin jo pitkälti rotueroihin.- 18+8
Virtuaalikoneistaja kirjoitti:
Ahaa.
Mitä sitten?
Joka tapauksessa hän on sellainen henkilö jolla ei pitäisi olla koiriaä lainkaan eihän hän pysty niitä hallitesemaan.Niin mutta oikeesti, mitä mieltä sä oot väitteestä että hirvikoira on pystykorva? c",)
- Virtuaalikoneistaja
18+8 kirjoitti:
Niin mutta oikeesti, mitä mieltä sä oot väitteestä että hirvikoira on pystykorva? c",)
Kuvitteletko sinä että minä olen joku mielipideautomaatti?
- 19+13
Virtuaalikoneistaja kirjoitti:
Kuvitteletko sinä että minä olen joku mielipideautomaatti?
Ei kai nyt sun mielestä hirvikoira vaan oo pystykorva! =O
- Myy-Pikkuinen
18+8 kirjoitti:
Niin mutta oikeesti, mitä mieltä sä oot väitteestä että hirvikoira on pystykorva? c",)
Ei norjan harmaa ole pystykorva, suomen pystykorva on pystykorva ja norjan harmaa on norjan harmaa. Mikä sinulle noin yksinkertaisessa asiassa tuottaa tuskaa ymmärtää??
Pystykorva:
http://www.hauva.com/node/90
Harmaa norjanhirvikoira:
http://www.kainuunhirvikoirayhdistys.net/rodut/4 - toinen viisas sielä
Myy-Pikkuinen kirjoitti:
Ei norjan harmaa ole pystykorva, suomen pystykorva on pystykorva ja norjan harmaa on norjan harmaa. Mikä sinulle noin yksinkertaisessa asiassa tuottaa tuskaa ymmärtää??
Pystykorva:
http://www.hauva.com/node/90
Harmaa norjanhirvikoira:
http://www.kainuunhirvikoirayhdistys.net/rodut/4 - Myy-Pikkuinen
kaishakunin kirjoitti:
Yhtähyvin sä voit "sosiaallistaa" vaikka mun hämähäkkiä, kuin Ambullia.
Mutta ei tosta sen enempää, kun et näytä tajuavan, ettei kaikkeen päde nuo
samat metodit, kuin pikku-pörrö-kaikkienkaveriin.Jos sinä pennusta asti teet töitä koirasi eteen sosaalistamisella niin kyllä tuloksia syntyy. Omistajan laiskuutta ja kyvyttömyyttä on kaikki muu.
- Myy-Pikkuinen
kaishakunin kirjoitti:
Voi Luoja... Mä en niinku enää keksi mitä vastata näihin... Ota (älä ota) Ambulli tai Pitti itsellesi ja ala "sosiaalistamaan" vieraille koirille... ja yritä tehdä
tyhjäksi se satojen vuosien kasvatus- ja jalostustyö, se juuri minkä takia olet päätynyt ko. rotuun....
Se on vissiin keskiverto-sessen omistajalle mahdotonta selittää rotujen eroja...Outoa mun kavereillani on kyseisiä rotuja, eikä ongelmia ole ollut...onkohan sinulla vika missä??
Tietty monella koiralla on niitä toisia koiria joita ne eivät voi sietää teki omistaja mitä tahansa, mut käytöstavat koirille on helppo opettaa jo pennusta alkaen. Myy-Pikkuinen kirjoitti:
Jos sinä pennusta asti teet töitä koirasi eteen sosaalistamisella niin kyllä tuloksia syntyy. Omistajan laiskuutta ja kyvyttömyyttä on kaikki muu.
Oliko tuo minulle?Jos oli,niin en ehkä ihan ymmärtänyt tuota omistajan laiskuutta ja kyvyttömyyttä kaikki muu ?
Omistajasta toki paljon riippuu,mutta se sitten miten joku pohjimmiltaan rotu suhtautuu,tulee rotuominaisuuksista.Ja se vaikuttaa loppupeleissä pitkälti siihen,kuinka "läheisesti" sietää ja sosiaalisesti haluaa muiden kanssa seukata (lähinnä useinmiten oman sukupuolen käytännössä).
Jos sanoisi kansanomaisesti,koirapuistokoira vai ei :D- Myy-Pikkuinen
toinen viisas sielä kirjoitti:
Mitä sitten, norjan harmaa on edelleen norjan harmaa, eikä mikää harmaa norjanpystykorva!! =))))))))))))))))))))))))))))))))
- Myy-Pikkuinen
diipati ja niin eesp kirjoitti:
Jos joku ei tiedä mitä sosiaalistaminen tarkoittaa niin eihän se tarkoita ettei tää sosiaalistaisi koiraansa, hän ei vaan tiedä mitä sana sisältää. Toinen harrastaa koirarotua joka taitaa olla Suomen 3. suosituin pystykorva ja väittää ettei hänellä ole koskaan ollut pystykorvaa, eihän se ei tarkoita ettei tää olis hyvä koiranomistaja, ihan varmaan on vaikkei tiedäkään mihin ryhmään hänen koiransa kuuluu. Miks on pakko vi[]uilla.
Harmaa norjanpystkorvako se on??
- Myy-Pikkuinen
molossi kirjoitti:
Oliko tuo minulle?Jos oli,niin en ehkä ihan ymmärtänyt tuota omistajan laiskuutta ja kyvyttömyyttä kaikki muu ?
Omistajasta toki paljon riippuu,mutta se sitten miten joku pohjimmiltaan rotu suhtautuu,tulee rotuominaisuuksista.Ja se vaikuttaa loppupeleissä pitkälti siihen,kuinka "läheisesti" sietää ja sosiaalisesti haluaa muiden kanssa seukata (lähinnä useinmiten oman sukupuolen käytännössä).
Jos sanoisi kansanomaisesti,koirapuistokoira vai ei :DEi ollut sinulle, tiedän että sinä tiedät koirista erittäin paljon. =)
Myy-Pikkuinen kirjoitti:
Ei ollut sinulle, tiedän että sinä tiedät koirista erittäin paljon. =)
Okay :)
Ainakin minulla nämä viestit pomppii nykyisin mihin sattuu,niin ei aina tiedä edes mihin omatkaan menee.
Noh,ties sitten paljon,mutta toivottavasti edes jotain olisi vuosien saatossa tarttunut :D- hymiööööööööö
Myy-Pikkuinen kirjoitti:
Mitä sitten, norjan harmaa on edelleen norjan harmaa, eikä mikää harmaa norjanpystykorva!! =))))))))))))))))))))))))))))))))
Norjanharmaa on pystykorva. =))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
- Myy-Pikkuinen
molossi kirjoitti:
Okay :)
Ainakin minulla nämä viestit pomppii nykyisin mihin sattuu,niin ei aina tiedä edes mihin omatkaan menee.
Noh,ties sitten paljon,mutta toivottavasti edes jotain olisi vuosien saatossa tarttunut :DAinakin paljon mielenkiintoisia kirjoituksia mä olen sinulta lukenut. Eikä ollut mitään nuolemista vaan asia jonka olen itse huomannut.
Minusta on erittäin tärkeää että ihmiset jakavat tietoaan koira asioista.
Niitä voi sitten vertailla omiin kokemuksiin ja siten myös hyödyntää. - Virtuaalikoneistaja
19+13 kirjoitti:
Ei kai nyt sun mielestä hirvikoira vaan oo pystykorva! =O
Mitä kohtaa tässä lauseessa et ymmärtänyt?
Kuvitteletko sinä että minä olen joku mielipideautomaatti? toinen viisas sielä kirjoitti:
Onneksi tuolla ei näkynyt ruotsinhirvikoiraa, se ei voikaan olla pystykorva kun sillä ei ole korvat aina pystyssä. Se on karvakorva. Karvakorvaroduilla on sellainen ominaispiirre että ne korvien karvat eristävät ympäristön häiritsevät äänet (kuten omistajan kiljunnan) tehokkaammin kuin useimmilla muilla roturyhmillä.
- Myy-Pikkuinen
hymiööööööööö kirjoitti:
Norjanharmaa on pystykorva. =))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Onhan niillä pystytkorvat mut kyllä mä sanon niitä norjan harmaiksi, sitähän ne on rodultaan, en pystykorviksi. Suomen pystykorvaa sanon pystykorvaksi, eli pystis. =)))))))))))))))))))
- myhiöööööö
Myy-Pikkuinen kirjoitti:
Onhan niillä pystytkorvat mut kyllä mä sanon niitä norjan harmaiksi, sitähän ne on rodultaan, en pystykorviksi. Suomen pystykorvaa sanon pystykorvaksi, eli pystis. =)))))))))))))))))))
Sähän voit kutsua niitä vaikka perunalaatikoksi, ei se muuta sitä tosiasiaa että norjanharmaa on pystykorva. Kaikilla norjanharmaan omistajilla on siis pystykorva. =))))))))))))))
- tiedoks vaan
Ursa kirjoitti:
Onneksi tuolla ei näkynyt ruotsinhirvikoiraa, se ei voikaan olla pystykorva kun sillä ei ole korvat aina pystyssä. Se on karvakorva. Karvakorvaroduilla on sellainen ominaispiirre että ne korvien karvat eristävät ympäristön häiritsevät äänet (kuten omistajan kiljunnan) tehokkaammin kuin useimmilla muilla roturyhmillä.
Valkoinen ruotsinhirvikoira
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Pystykorvat tiedoks vaan kirjoitti:
Valkoinen ruotsinhirvikoira
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:PystykorvatNo kun kuka tahansa tampio pääsee muokkaamaan tuota vinkupediaa niin siellä sitten menee pystykorvat ja karvakorvat sekaisin.
- Myy-Pikkuinen
myhiöööööö kirjoitti:
Sähän voit kutsua niitä vaikka perunalaatikoksi, ei se muuta sitä tosiasiaa että norjanharmaa on pystykorva. Kaikilla norjanharmaan omistajilla on siis pystykorva. =))))))))))))))
Taidan kirjoittaa ääliön kanssa, joten lopetan tähän. =)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
- myhhhyyyymyyyyy
Myy-Pikkuinen kirjoitti:
Taidan kirjoittaa ääliön kanssa, joten lopetan tähän. =)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Käske ainakin sen ääliön lopettaa sun nickilläs kirjottelu. =))))))
- 17+1
kaishakunin kirjoitti:
Voi Luoja... Mä en niinku enää keksi mitä vastata näihin... Ota (älä ota) Ambulli tai Pitti itsellesi ja ala "sosiaalistamaan" vieraille koirille... ja yritä tehdä
tyhjäksi se satojen vuosien kasvatus- ja jalostustyö, se juuri minkä takia olet päätynyt ko. rotuun....
Se on vissiin keskiverto-sessen omistajalle mahdotonta selittää rotujen eroja...Amerikanbulldoggia on alkujaan pidetty Yhdysvaltojen eteläosissa maatilakoirana, jonka tehtävänä oli työskennellä karjan kanssa, metsästää sekä suojella maatilaa, kotia ja perhettä. Metsästyksessä bulldoggien tuli pystyä toimimaan laumassa. Tästä syystä amerikanbulldogin ei kuulunut olla aggressiivinen muita lauman koiria kohtaan.
Koulutus ja sosiaalistaminen
Amerikanbulldoggi on oiva koira aikuiselle, aktiiviselle ja paljon ulkoilevalle ihmiselle. Sillä on kokoonsa nähden mahtavat voimat, joten se ei sovellu missään tilanteessa perheen pienempien ulkoilutettavaksi. Tästä syystä myös vähintään peruskoulutus on suotavaa jokaiselle tämän rodun edustajalle, näin omistaja selviää itse myös paljon helpommalla kun koira saavuttaa täyden kokonsa. Kuten kaikkia koiria, myös amerikanbulldoggia pitäisi pennusta asti totuttaa kaikkiin mahdollisiin asioihin, paikkoihin ja tietenkin ihmisiin. Positiiviset kokemukset etenkin pentuna ovat tärkeitä, jotta amerikanbulldogista kasvaa tasapainoinen, uusiin asioihin, tilanteisiin ja ihmisiin avoimesti suhtautuva aikuinen koira.
Amerikanbulldoggi ei useimmiten aikuisena enää sovellu ulkoilutettavaksi koirapuistoissa. Vaikka se itse olisikin sosiaalinen, se voi kuitenkin ottaa haasteen vastaan. Jälki voi olla tällöin todella pahan näköistä ja vaikutukset koiran luonteeseen lopunikäiset. Amerikanbulldoggi tietää paikkansa ja myös arvonsa; aikuisena se tuskin alistuu vieraan eläimen edessä, oli se sitten minkä kokoinen tahansa. Juuri tämän vuoksi koirapuistossa käyminen aikuisen amerikanbulldogin kanssa ei ole suositeltavaa. Muistathan, että amerikanbulldoggi on kokoonsa nähden voimakas koira, jonka täytyy aina ja joka paikassa olla omistajansa hallinnassa!
Amerikanbulldogeissa esiintyy jonkin verran koira-aggressiivisuutta, lähinnä samaa sukupuolta kohtaan. On koiria, jotka tulevat kaikkien kanssa toimeen lopun ikänsä, ja sitten on niitä, jotka eivät siedä lähelleen esim. muita uroksia. Jonkin verran oman koiran luonteeseen voi tältä osin vaikuttaa sosiaalistamisella sekä valitsemalla pentu yhdistelmästä, jonka vanhemmat ovat sosiaalisia muita koiria kohtaan. Mikäli perheeseen suunnitellaan kahta koiraa, suosittelemme niiden aina olevan eri sukupuolta konfliktien välttämiseksi. Kun amerikanbulldoggi pienestä pitäen totutetaan perheen muihin eläimiin, se todennäköisesti tulee niiden kanssa aikuisenakin toimeen. Lauman ulkopuolisia koiria se puolestaan ei välttämättä hyväksy, etenkään samaa sukupuolta olevia.
http://kotisivu.dnainternet.net/sakkera/rotu.htm
Minä en syyllistä sitä dobermannia vaan ainoastaan sitä koiran ulkoiluttajaa.
Jos tollasia suuria ja vaikeesti koulutettavia koiria joku perheeseensä lemmikikseen ottaa, pitää tottakai edes koirankasvatuksen alkeet olla kunnossa.
Niin ikävää kun se onkin, suomessa vaikuttaa 60 koiraa sadasta, joilla ei oo mitään peruskoulutusta ja jos siitä neljästäkymmenestäkin vain kymmenen kulkee lakien mukaan, mitä ne muut sitten tekee.
On häirikköjä, on näitä kananmunan kokoisia turboja ja on villiintyneitä koiria aivan kuin kissojakin, joista kukaan ei huolehdi, kukaan ei omista mutta niin ne vain joka aamu päästetään irti metsästään ruokaa itselleen ja siinä samassa tuottamaan harmia niille, jotka eläimistään sen tään jaksaa huolehtia ja lakia noudattaa.- Hei arkis!
Arkis hei, mitä mieltä oot semmosista tyypeistä jotka tahalteen päästää koiransa repiin ihmisten lemmikeitä, esmerkiks kissoja?
Hei arkis! kirjoitti:
Arkis hei, mitä mieltä oot semmosista tyypeistä jotka tahalteen päästää koiransa repiin ihmisten lemmikeitä, esmerkiks kissoja?
Juurihan sen kerroin!
Nämä ihmiset, joita mäkin joka aamu näen kissojen irtipidoilla ja koirien vapaana olemisilla, ei tajua järjestyssäännöillä mitään.
Mun koirani on kyllä kiinni yleisillä kävelyteillä ja metsissä jopa kaupunkialueilla, mutta koska se on hallittavissa, on niin metsissä mennän vapaana.
Sitä en kyllä tajuu että kissat edelleenkin päästetään yötä myöten iltasin vapaaksi ja niitä odotetaan aamuksi takasin kotiin.
- 9876gy
kyllä minää vihaan semmosia jotka eivät välitä koiriensa kouluttamisesta, kissojen kouluttaminen on ehkä vähän eri asia jåå mutta ei sentään kissa tapa koiraa, mutta koira voi kissan ihan hyvin tappaa!!
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1397790Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde391989Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251930- 911643
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1801575Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1071030- 49930
Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik5929Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28830- 34812