eipä oo finnairi tällä listalla

http://www.iltalehti.fi/matkajutut/2011090114303113_ma.shtml

TOISTA SE ON LUFTHANSALLA!!

eipä varmaan yllättänut ketään
19305
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Mun lentoyhtiö on parempi kuin sun lentoyhtiö ja meidän isä on vahvempi kuin teidän isä, LÄL-LÄL-LÄÄ ;-P

Äänestä

Ja listan kärjessä komeilee Air France jolta on ainoana länsiyhtiönä vuosiin tippunut laajarunkokone ja tappanut kaikki matkustajat. Ja kyseessä vielä ohjaajien virhe, ei mikään fataali tekninen vika. (A330 Atlanttiin pari vuotta sitten)

Tosi luotettava lista..

Äänestä
  • miten niin ohjaajien vika? Sinä se taidat fakiiri olla kun onnettomuus on edelleen epäselvä...ilmeisesti korkeusanturit jäätyi ja sinä tiedät että ohjaajien vika?

    Ja tuo tilasto perustuu kuinka monta kilometriä ja kuinka monta ihmistä yhtiö kuljettaa ja suhteessa onnettomuudet. Mutta ehkö liian vaikea sinun järjelle?

    Äänestä

  • lopeta jo kirjoitti:

    miten niin ohjaajien vika? Sinä se taidat fakiiri olla kun onnettomuus on edelleen epäselvä...ilmeisesti korkeusanturit jäätyi ja sinä tiedät että ohjaajien vika?

    Ja tuo tilasto perustuu kuinka monta kilometriä ja kuinka monta ihmistä yhtiö kuljettaa ja suhteessa onnettomuudet. Mutta ehkö liian vaikea sinun järjelle?

    Tuostahan on jo kerrottu julkisuuteen mustien laatikoiden tietojen perusteella alustava onnettomuustutkijoiden analyysi että ohjaajat reagoivat väärin (ja koulutettujen ohjeiden vastaisesti) antureilta tulleeseen väärään nopeustietoon ja koneen antamiin sakkausvaroituksiin.

    Eivät työntäneet koneen keulaa alas liukuun jonka myötä olisi saatu lisää vauhtia ja sakkausvaara pois vaan olivat yrittäneet vetää vain keulaa ylös seurauksena vauhdin hidastuminen, kohtauskulman kasvu liian suureksi ja sen seurauksena siipien ja moottoreiden sakkaamisen myötä ns. supersakkaus. Tämän jälkeen ei sitten ollut enää mitään tehtävissä.

    Ohjaamossa oli sakkaushetkellä vain suhteellisen kokemattomat perämiehet, kapteeni oli lepotauolla.

    Äänestä

  • Lentäjämoka joo kirjoitti:

    Tuostahan on jo kerrottu julkisuuteen mustien laatikoiden tietojen perusteella alustava onnettomuustutkijoiden analyysi että ohjaajat reagoivat väärin (ja koulutettujen ohjeiden vastaisesti) antureilta tulleeseen väärään nopeustietoon ja koneen antamiin sakkausvaroituksiin.

    Eivät työntäneet koneen keulaa alas liukuun jonka myötä olisi saatu lisää vauhtia ja sakkausvaara pois vaan olivat yrittäneet vetää vain keulaa ylös seurauksena vauhdin hidastuminen, kohtauskulman kasvu liian suureksi ja sen seurauksena siipien ja moottoreiden sakkaamisen myötä ns. supersakkaus. Tämän jälkeen ei sitten ollut enää mitään tehtävissä.

    Ohjaamossa oli sakkaushetkellä vain suhteellisen kokemattomat perämiehet, kapteeni oli lepotauolla.

    Tuota ei ole virallisesti vahvistettu että onnettomuuden syy oli lentäsissä. Alueella oli rajuilma ja sen lentäjät yrittivät kiertää. Nopeusanturin jäätyminen on virallinen syy ja siihen ei lentäjillä niissä olosuhteissa ollut mitään mahdollisuutta estää onnettomuutta. Nykyaikainen Airbus ei pitäisi antaa edes tehdä lentäjien virheitä vaan koneen automatiikkka on huippiluokkaa. Mutta niin vaan tippui mutta en laita kyllä lentäjien piikkiin vaikka kapu olikin ...mitäolikin tekemässä? Airfrance on niin suuri lentoyhtiö että vaikka kone tippuukin silloin tällöin niin sen on promillen osia että osuu kohdalle. Toisin kuin pieni Finnair joka on selvinnyt erittäin hyvällä tuurilla ettei mälliä ole tullut...laskeutuivat Florissa väärälle kiitoradalle ja Intiassa yrittivät nousua muulta kuin kiitotieltä...nämäkin vaikuttaa tässä tutkimuksessa jossa tehdään tapahtuneesta virallinen selvitys, raportti.

    Äänestä

  • en syytä kirjoitti:

    Tuota ei ole virallisesti vahvistettu että onnettomuuden syy oli lentäsissä. Alueella oli rajuilma ja sen lentäjät yrittivät kiertää. Nopeusanturin jäätyminen on virallinen syy ja siihen ei lentäjillä niissä olosuhteissa ollut mitään mahdollisuutta estää onnettomuutta. Nykyaikainen Airbus ei pitäisi antaa edes tehdä lentäjien virheitä vaan koneen automatiikkka on huippiluokkaa. Mutta niin vaan tippui mutta en laita kyllä lentäjien piikkiin vaikka kapu olikin ...mitäolikin tekemässä? Airfrance on niin suuri lentoyhtiö että vaikka kone tippuukin silloin tällöin niin sen on promillen osia että osuu kohdalle. Toisin kuin pieni Finnair joka on selvinnyt erittäin hyvällä tuurilla ettei mälliä ole tullut...laskeutuivat Florissa väärälle kiitoradalle ja Intiassa yrittivät nousua muulta kuin kiitotieltä...nämäkin vaikuttaa tässä tutkimuksessa jossa tehdään tapahtuneesta virallinen selvitys, raportti.

    Esim. tuosta artikkelista ja siitä löytyvistä linkeistä löytyy perustietoa turman syistä:

    http://www.tekniikkatalous.fi/metalli/air france turman tutkijat lentajat eivat piitanneet varoituksista/a660727

    Ja näiden tietojen valossa syyttävä sormi kyllä kääntyy lentäjien suuntaan. Yhden lentoarvomittaritiedon muuttuminen epäluotettavaksi ei vielä konetta pudotta reittilentokorkeudesta jos kuskien osaaminen on ajan tasalla.

    Eli nopeusanturi(t) kyllä jäätyivät mutta sen jälkeen lentäjät tekivät melkoisen virheiden sarjan jonka lopputulos makaa Atlantin pohjassa.

    Vähän sama jos linnun vaurioittaessa yhtä moottoria pilotit varulta sammuttaisivat myös koneen muut moottorit...

    Äänestä

  • en syytä kirjoitti:

    Tuota ei ole virallisesti vahvistettu että onnettomuuden syy oli lentäsissä. Alueella oli rajuilma ja sen lentäjät yrittivät kiertää. Nopeusanturin jäätyminen on virallinen syy ja siihen ei lentäjillä niissä olosuhteissa ollut mitään mahdollisuutta estää onnettomuutta. Nykyaikainen Airbus ei pitäisi antaa edes tehdä lentäjien virheitä vaan koneen automatiikkka on huippiluokkaa. Mutta niin vaan tippui mutta en laita kyllä lentäjien piikkiin vaikka kapu olikin ...mitäolikin tekemässä? Airfrance on niin suuri lentoyhtiö että vaikka kone tippuukin silloin tällöin niin sen on promillen osia että osuu kohdalle. Toisin kuin pieni Finnair joka on selvinnyt erittäin hyvällä tuurilla ettei mälliä ole tullut...laskeutuivat Florissa väärälle kiitoradalle ja Intiassa yrittivät nousua muulta kuin kiitotieltä...nämäkin vaikuttaa tässä tutkimuksessa jossa tehdään tapahtuneesta virallinen selvitys, raportti.

    Uudessa Tekniikan Maailmassa on ihan selkokielellä kuvattu mustien laatikon tietojen perusteella tapahtumaketjua mikä johti tuohon Air Francen A330:n tuhoon.

    Tuntuu ihan käsittämättömältä että ns. ammattitaitoiset perämiehet pystyvät alle kolmessa minuutissa sössimään koneen reittilentokorkeudesta atlanttiin. Melkein voisi väittää että moni ns. perus-cessnan harrastuslentäjäkin olisi hanskannut paremmin tuon tilanteen ihan näppituntumalla...

    Air francen koneen lentäjillä ei näemmä ollut edes ihan perustietoja koneen lentämiseen vaikuttavista seikoista (tarvittava ilmanopeus, koneen/nokan asento jne) eivätkä myöskään noudattaneen koneen järjestelmän ihan oikein ilmoittamia suorituskykyrajoja vaan yrittivät nostaa konetta liian korkealle ja liian jyrkästi jonka tuloksena kone sakkasi. Ja kun kapteeni ehti ohjaamoon, oli tilanne karannut jo niin pahasti käsistä että kapteenikaan ei ainakaan riittävän nopeasti päässyt jyvälle että mistä oli kyse.

    Ja tuossa todetaan taas että se nopeusanturivika ei tosiaan konetta pudottanut. Anturi kyllä jäätyi, mutta oli jäässä vain 29 sekuntia kunnes koneen sulatusjärjestelmä oli sen jälleen saanut sulatettua toimintakuntoon.

    Äänestä

  • Päivitystä kirjoitti:

    Uudessa Tekniikan Maailmassa on ihan selkokielellä kuvattu mustien laatikon tietojen perusteella tapahtumaketjua mikä johti tuohon Air Francen A330:n tuhoon.

    Tuntuu ihan käsittämättömältä että ns. ammattitaitoiset perämiehet pystyvät alle kolmessa minuutissa sössimään koneen reittilentokorkeudesta atlanttiin. Melkein voisi väittää että moni ns. perus-cessnan harrastuslentäjäkin olisi hanskannut paremmin tuon tilanteen ihan näppituntumalla...

    Air francen koneen lentäjillä ei näemmä ollut edes ihan perustietoja koneen lentämiseen vaikuttavista seikoista (tarvittava ilmanopeus, koneen/nokan asento jne) eivätkä myöskään noudattaneen koneen järjestelmän ihan oikein ilmoittamia suorituskykyrajoja vaan yrittivät nostaa konetta liian korkealle ja liian jyrkästi jonka tuloksena kone sakkasi. Ja kun kapteeni ehti ohjaamoon, oli tilanne karannut jo niin pahasti käsistä että kapteenikaan ei ainakaan riittävän nopeasti päässyt jyvälle että mistä oli kyse.

    Ja tuossa todetaan taas että se nopeusanturivika ei tosiaan konetta pudottanut. Anturi kyllä jäätyi, mutta oli jäässä vain 29 sekuntia kunnes koneen sulatusjärjestelmä oli sen jälleen saanut sulatettua toimintakuntoon.

    Mistä ihmeen syystä ohjaava perämies käänsi keulan ylös heti kättelyssä?

    Huolestuttavan kädetöntä porukkaa.

    Äänestä

  • Päivitystä kirjoitti:

    Uudessa Tekniikan Maailmassa on ihan selkokielellä kuvattu mustien laatikon tietojen perusteella tapahtumaketjua mikä johti tuohon Air Francen A330:n tuhoon.

    Tuntuu ihan käsittämättömältä että ns. ammattitaitoiset perämiehet pystyvät alle kolmessa minuutissa sössimään koneen reittilentokorkeudesta atlanttiin. Melkein voisi väittää että moni ns. perus-cessnan harrastuslentäjäkin olisi hanskannut paremmin tuon tilanteen ihan näppituntumalla...

    Air francen koneen lentäjillä ei näemmä ollut edes ihan perustietoja koneen lentämiseen vaikuttavista seikoista (tarvittava ilmanopeus, koneen/nokan asento jne) eivätkä myöskään noudattaneen koneen järjestelmän ihan oikein ilmoittamia suorituskykyrajoja vaan yrittivät nostaa konetta liian korkealle ja liian jyrkästi jonka tuloksena kone sakkasi. Ja kun kapteeni ehti ohjaamoon, oli tilanne karannut jo niin pahasti käsistä että kapteenikaan ei ainakaan riittävän nopeasti päässyt jyvälle että mistä oli kyse.

    Ja tuossa todetaan taas että se nopeusanturivika ei tosiaan konetta pudottanut. Anturi kyllä jäätyi, mutta oli jäässä vain 29 sekuntia kunnes koneen sulatusjärjestelmä oli sen jälleen saanut sulatettua toimintakuntoon.

    Air Francella kyllä varmasti "päitä putoaa" jos viralliseen loppuraporttiinkaan ei mitään muuta syytä onnettomuuteen löydy.

    Todella 'jäätävää' toimintaa perämieheltä: nokka ylös, kohtauskulma suureksi, ylitetään koneelle sillä hetkellä määritelty maksimikorkeus ja tapetaan koneen nopeus. Tämän jälkeen koneessa onkin myös ohjaamossa enää matkustajapaikkoja tarjolla kun paikalla on vain paniikissa olevia kädettömiä kavereita joille ei muistu mieleen varmasti ensimmäisillä alkeislentoharjoituksissa opetetut sakkauksen jälkeiset oikaisutoimenpiteet. Tai eivät itse asiassa edes tunnista että kone on sakkaamassa vaikka koneen järjestelmät itsekin varoittavat tästä..

    Eli kun kone nopeusmittarin väliaikaisen häiriön vuoksi pudotti automaattiohjauksen ja muutaman lentämisen raja-arvoja valvovan järjestelmän ihan suunnitellusti pois päältä niin kone lähti heti piloteilta lapasesta.

    Tuolloinhan ei tosiaan kannattaisi seurata mitään lentoarvomittareita vaan lentää pimeällä pilvessä ihan näppituntumalla ilman käsitystä koneen asennosta tai muista lentoarvoista...

    Eipä taida lennot Air Francen koneilla enää houkutella...

    Äänestä

Air France on ensimmäisenä listassa siksi, että se on aakkosjärjestyksessä ensimmäinen listalla olevista.

ATRAn sivuilla ei ole mitään olennaista lisätietoa muuta kuin se, että luokitus perustuu vuoden 2009 tietoihin.

Aika hölmöä kertoa vain kymmenen ensimmäisen nimi ilman järjestystä ja ilman mitään tietoa siitä, miten isoja eroja yhtiöiden välillä oli (listalla olevien ja siltä puuttuvien). Vähän niin kuin olympiakisoistakin julkistettaisiin vain kunkin lajin kymmenen parasta aakkosjärjestyksessä, ja saadakseen todelliset tulokset pitäisi lähettää sähköpostia jonnekin, jotta saisi tilauslomakkeen, jolla voi ostaa raportin - arvattavastikin kalliin.

Ja toimittajat levittävät näennäisuutista, ja nettikeskustelu vaahtoaa...

Äänestä

ATRA tietenkin haluaa rahaa, jos haluat tarkemmat tiedot listasta, kuten järjestyksestä, 44 tutkitun yhtiön eroista jne. Täytyy muistaa, että Finnair on hyvin pieni ja tutkimuksessa huomioitiin myös matkustajamäärät sekä lentokilometrit. Finnair kuljettaa vuodessa n.7 miljoonaa, kun ensimmäisen kirjoittaman ylistämä Lufthansa konserni kuljetti 2010 yli 90 miljoonaa matkustajaa, Deltan taasen ollessa ensimmäisenä 100 miljoonan matkustajan rajan rikkoja.

Äänestä

Kuvaavaa on, että tuosta ATRA:sta ei löydy googlettamalla muuta kuin tätä samaa listaa eri uutisissa. Kyseessä on ilmeisesti yhden miehen tuore konsulttifirma, joka on onnistunut saamaan "tutkimuksensa" medioissa jotenkin läpi. Noista lähtökohdista siihen voi luottaa suurin piirtein saman verran kuin satunnaiseen Suomi24 kirjoitukseen.

Äänestä

yhtä luotettava lista kun Blue1:n lähtövalmius eli aika lähellä nollaa.

Äänestä

Yhtä luotettava kuin finnairin luotettavuus.Siis myöskin se 0....tai sitten miinus jotain :)

Äänestä

Hoh hoijaa.finnair uskovaiset taas täällä spämmäämässä että "yhden miehen tuore konsulttifirma" ja "liian pieni firma vertailtavaksi" kun ei rakas finnair päässyt listalle.Alla olevien syiden johdosta finnair ei tällä listalla näy(eikä tule näkymäänkään) Ei sen takia että väärä firma teki tutkimuksen eikä sen takia että finnair on liian pieni.......

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/finnairin-kone-hajosi-italiassa---matkustajat-jumissa-yon-yli/art-1288401213988.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/yle-finnairin-koneessa-paniikki---matkustajat-huusivat-ja-itkivat/art-1288397902526.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/keskisuomalainen-kansanedustajien-lentokoneessa-vikaa-palasi-kentalle-/art-1288393003462.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/finnairin-japanin-kone-kaantyi-takaisin-nousun-jalkeen/art-1288391150929.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/vika-paljastui-kesken-lennon---finnairin-kone-kaarsi-helsinki-vantaalle/art-1288387011544.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/finnairin-lennolle-ei-loytynyt-mekaanikkoa---laskutelineessa-vika/art-1288378054611.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/finnairin-lento-myohastyi---vasta-kolmas-kone-lahti/art-1288373767961.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/saro-ohjaamon-tuulilasissa---finnairin-lento-keskeytyi/art-1288364171982.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/finnairin-lomalento-joutui-kaantymaan-takaisin/art-1288362173523.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/finnairin-koneesta-tuulilasi-rikki---joutui-laskeutumaan-hampuriin/art-1288359778488.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/vaaratilanne-finnairin-lomalennolla---paine-laski-matkustamossa/art-1288358139584.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/moka-finnairin-ohjaamossa---vakava-vaaratilanne/art-1288353300927.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/finnairin-peramies-teki-virheen---hurja-pudotus-katso-animaatio/art-1288351877319.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/finnairin-matkustajakone-viivastyi-teknisen-vian-takia/art-1288350424154.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/rengas-hajosi---finnairin-lento-peruuntui/art-1288336049057.html
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/finnairin-ja-sasn-koneet-olivat-tormata-toisiinsa-ruotsissa/art-1288335152929.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/ukkonen-pakotti-finnairin-koneen-laskeutumaan/art-1288338929184.htmlhttp://www.iltasanomat.fi/kotimaa/tallaista-leipamossoa-tarjoiltiin-finnairin-lennolla---katso-kuva/art-1288338942192.html
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/finnairin-bangkokin-kone-palasi-vian-vuoksi-helsinkiin/art-1288334698364.html

ja
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010031211285352_uu.shtml

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010110312631752_uu.shtml

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011040713510016_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011012213053613_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050513663165_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010083112273994_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010121112850692_uu.shtml
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010121112850692_uu.shtml

Äänestä

"Hoh hoijaa.finnair uskovaiset taas täällä spämmäämässä että "yhden miehen tuore konsulttifirma" ja "liian pieni firma vertailtavaksi" kun ei rakas finnair päässyt listalle.Alla olevien syiden johdosta finnair ei tällä listalla näy(eikä tule näkymäänkään) Ei sen takia että väärä firma teki tutkimuksen eikä sen takia että finnair on liian pieni......."

Ja ihan kuin ei teknisiä vikoja tapahtuisi listalla oleville yhtiöillekin, eipähän ole sentään Finnair onnistunut tuhoamaan kolmea konetta 10 vuoden sisällä kuten Air France, kahdessa näistä kaikki matkustajat kuolivat. Ja tuo listahan on ensinnäkin silkkaa skeidaa ja perustui mm. laivaston yhtenäisyyteen eli kuinka suuri osa laivastosta on samaa konetyyppiä jolla ei ole mtn tekemistä turvallisuuden kanssa. Ja kaikki listalla olevat yhtiöt ovat huomattavan suuria, ei Finnairia otettu mukaan koska on niin pieni.

Yleensä vain suuressa maailmassa lehdistöllä on jotain parempaa tekemistä kuin uutisoida kaikista pikkuvioista johtuvista koneiden myöhästymisistä, mutta täällä takapajulassa kun ei yleensä tapahtu mitään niin uutisoidaan sitten kuinka Finnairilta hajosi koneesta moottori vaikka todennäköisesti vähintäänkin kymmeniltä muilta yhtiöiltä samana päivänä maailmassa on lento peruttu tai myöhästynyt teknisen vian vuoksi.

Äänestä

Huomaa että tämä "tutkimus" on tehty jostain toimiston pöydän takaa.Eivät ole taatusti nähneet näitä finnairin emoja livenä tiuskimassa ja nyrpistelemässä nenäänsä asiakkaille.Jos joku "tutkimuksen" tekijä olisi vaivaitunut itse koneeseen,niin olisi nähnyt finskin CCCP-maatuskat tositoimissa ja sijoitus olisi ollut jotain aivan muuta :) trololollollooloo

Äänestä

Kommentoi aloitusta


OLLI S kirjoitti:

http://www.iltalehti.fi/matkajutut/2011090114303113_ma.shtml

TOISTA SE ON LUFTHANSALLA!!

eipä varmaan yllättänut ketään

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu