kun nyt näyttää, ettei Suomi enää kaikkea rahaansa EU:lle lapioikaan! Pieni ote HS:stä:
" Saksa valmistautuu Kreikan romahdukseen
Ankarassa velkakriisissä olevan Kreikan vajoaminen täysimittaiseen maksukyvyttömyyteen alkoi näyttää perjantaina yhä todennäköisemmältä.
Uutistoimisto Bloombergin mukaan Saksa on jo tehnyt hätäsuunnitelman maan liikepankkien pääomittamisesta siltä varalta, että Kreikka ajautuisi maksukyvyttömyyteen.
Bloombergin lähteenä on kolme hallituksen virkamiestä.
Kreikan valtiovarainministeri Evangelos Venizelos torjui väitteet.
"Tämä on organisoitua spekulaatiota euroa ja euroaluetta vastaan", hän sanoi AFP:n mukaan.
Kreikan tilanne kärjistyi jälleen viikko sitten, kun Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n, EU:n ja Euroopan keskuspankin (EKP) tarkastajat poistuivat yllättäen maasta kesken tarkastusten.
Niissä oli käynyt ilmi, etteivät Kreikan säästö- ja uudistusohjelmat etene luvattua tahtia.
Troikan hyväksyntä on edellytys sille, että Kreikka saa kuudennen erän euromaiden ja IMF:n keväällä 2010 sopimasta 110 miljardin euron avustusohjelmasta."
" Saksa valmistautuu Kreikan romahdukseen
Ankarassa velkakriisissä olevan Kreikan vajoaminen täysimittaiseen maksukyvyttömyyteen alkoi näyttää perjantaina yhä todennäköisemmältä.
Uutistoimisto Bloombergin mukaan Saksa on jo tehnyt hätäsuunnitelman maan liikepankkien pääomittamisesta siltä varalta, että Kreikka ajautuisi maksukyvyttömyyteen.
Bloombergin lähteenä on kolme hallituksen virkamiestä.
Kreikan valtiovarainministeri Evangelos Venizelos torjui väitteet.
"Tämä on organisoitua spekulaatiota euroa ja euroaluetta vastaan", hän sanoi AFP:n mukaan.
Kreikan tilanne kärjistyi jälleen viikko sitten, kun Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n, EU:n ja Euroopan keskuspankin (EKP) tarkastajat poistuivat yllättäen maasta kesken tarkastusten.
Niissä oli käynyt ilmi, etteivät Kreikan säästö- ja uudistusohjelmat etene luvattua tahtia.
Troikan hyväksyntä on edellytys sille, että Kreikka saa kuudennen erän euromaiden ja IMF:n keväällä 2010 sopimasta 110 miljardin euron avustusohjelmasta."
Vastaukset 46
Vanhimmat
puhaltaan euroopassa ! Stubilla ollu jo kokoontuminen pohjoismaitten yhteistyön merkeissä, julkisuuteen en ole vielä kuullu toloksia, ilmeisesti ensimmäinen kokootuminen , se vaatii paljon harkintaa ja kunnon suunitelmaa kuinka se toteutetaan.
Suomen on syytä varautua samaan kreikan täydelliseen romahdukseen!
Omituiselta tuntuu tätä nykyään maailman talous ja kauppasuhteet!
NS. Vanha Eurooppa on altis €:sa heilahteluille dollariin nähden, liekö vielä Aasian markkinatkin vaikuttavat? Pankeilla se suuri valta on, jota kuunnellaan!
Usa:ssa presidentti Obama aloittaa mahtavan työttömyyden torjunnan, jolla , jos menee läpi, olisi vakauttava vaikutus aikaa myöten talouden nousuun siellä.
On tässä aineksia vaikka mihin, tavallinen ihminen alkaa jo
ihmettelemään mikä on systeemissä vikana, kun ei asetu vakaisiin uomiinsa.
Kansanousut lähi-idässä on jo aivan arkipäivää kaaoksineen.
Ei muutu siellä hevillä kansan omaksumat perinteet, yhden sukupolven aikana, mutta lähtisivät nyt Välimeren maihin ajautuneet pakolaiset, niin Afrikasta kuin lähi-idästä, takaisin kotioloihinsa, niin kevenis edes siltä osin Kreikankin tilanne.
Paras lähteä mökkinaapureiden kanssa turisemaan mukavia,... heippa
Merkillinen viestiketjun avaus, jossa ei ole lainkaan avaajaa. Olen sitä mieltä, että uutiset luetaan lehdistä ja kuullaaan ja nähdään televisiosta.
Tuon lehtiartikkelin sisältö on varmaan asiantunteva ja sellaisena ehkä hyväkin.
Me palstalaiset näemme asiat tavallamme, kansanomaisemmin. Kreikka meni EU:hun taloudellisen tilanteensa salaten. Vikaa oli tietysti valvonnassa EU:n puolelta. Nuo höynäyttäjät höynäyttävät koko Eurooppaa!
Kreikka ei näytä edes yrittävän toimia niin kuin on luvannut.
Heh, taasko?
aloituksen teko ilman nikkiä
Iltalehdellä oli jo valmiiksi avattu keskustelu aiheesta???
Jotain muuta mitä on toistensa nälviminen täällä, eli asiaa.
Tässä lehdestä suoraan, olkaa hyvät!
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Saksa valmistautuu Kreikan romahdukseen/1135269234652
naan hyvää viestiä:
"Mistä keskustellaan? Keskustellaan siitä mikä kulloinkin kiinnostaa 70 :set keskustelee hyvin laajoista aiheista ,eikä ketjuja mihinkään siirrellä. Jos haluaa voi mainiosti kirjoitella politiikkaa politiikan palstallakin, mutta aivan hyvin täälläkin jos saa keskustelua syntymään.
70 ;sten palstalla ei enää aihe rajoituksia. Säännöt on toki olemassa kaikilla Suomi 24 :jän palstoilla.
Seriffi ei tee ketjun siirtoja, eikä raportoi ketjuista jotka joudutaan poistamaan tosin eirttäin harvoin aiheen takia.
Pahasti saa mennä överiksi ennekuin poisto tehdään...."
Luin hesarin kirjoituksen ja lisää oli Talousuutisissa .
Nyt Soinin ennustus tulee toteutettua ,ja siihen ei olekkaan Suomi pikkusummallaan kaatamassa Kreikkaa . Saksa on hätinässä oman pankkiensa rahoituksen kanssa .
Kreikka kaatuu jo tämän vuoden puolella.
Ei auta Reeninkään toppuuttelut Pitää suomi hiljaa.
Minkäs teet kun on näitä Johtajia joidenka sanaa ja käskyvaltaan on uskominen .
Nyt menee se heidän ihannoima Eurovaltiot ja Liittovaltio suunnitelma talousihme lopullisesti kuralle.
Äkkiä eroon koko epäonnistuneesta hankkeesta , kuka hyötyy näistä , ei kukaan ,on johtajuuspula . Epäpäteviä talous johtajia. Ei uskota ajoissa , että taloutta ei johdeta riistosysteemillä ja pelkillä voittojen kahmimisilla .
Saksalaiset pankit luulivat antaessaa ilman vakuuksia lainoja Kreikalle ,että saavat rahansa takaisin --vai oliko silloin jo suunniteltu pitkänpäälle Liittovaltio haave.
oli liittovaltio tekeillä jo saksalaisten mielessä.
Mutta ollaan nyt siitä iloisia, että nykyisin viedään vain omaisuus!
"Ristiretkeläiset" noissa "uskon"sodissaan veivät omaisuuden ja hengen
sekä jälkeenjääviltä itsenäisyyden.
Kansojen vallanhimo ja omaisuuden valtaamisvimma on suurta.
Sainkin tuon uutisen ensimmäiseksi tietää täältä, kiitos avaajalle. Nimimerkki ei tässä ole oleellinen asia......Muutenhan avauksesta kävi ilmi lainattu lähde.
Asia sopii hyvin kommentoinnin aiheeksi. Kyllä asia suomalaisia kiinoostaa.
Tuo onkin selkiintynyt, että pankkeja tässä ollaan pelastamassa. Ilmankos sieltä Ranskastakin niin Suomelle älähdettiin. Epävarmat ovat näkymät, tiedot saamme viiveellä meidänkin päättäjiemme toimista.
Jos olis ihme jos EI kiinnostaisi .
Nyt on vaan ajateltava seuraavia vaalia ,kuka vie oikeita tulevaisuus suunnitelmia Suomen eduksi.
Ei näin pienen valtion , ei ole varaa kumarrella suurvaltioiden haaveille .
.Käy näin, että nekään eivät tiedä mitä tulevaisuus tuo .
Vaikka on sitävarten opiskelleet ihmiset .
Nekään eivät onnistu . JA KANSA MAKSAA.
Soini on kyllä aika hiljaa ..Taitaa olla hänen tiedossaan että kannatus on vaan nousussa Perussuomalaisilla.
Soini presidentiksi sopisi, vaikutusvaltahan on viety pressalta.
Ja hyvä on, että on viety, mitä se Koivistokaan teki muuta kuin hallaa, hänellähän se vielä oli.
Mutta Soini voisi olla toiminnan mies, pääministeriys olisi sopivaa homma hänelle.
soini ei ole toiminnan mies, puheet liittyy enimmäkseen vanhoihin jo tehtyihin asioihin, eipä ole tullut mitään aloitetta.
Pelkällä huomauttelulla mielestäni ei kannata Soinia ihailla, pitää olla edes jotain suuntaa, mitään ei ole tullut esiteltyä miten olisi tulevassa elämässä tehtävä.
Olisi mennyt noitten huomautuszten kanssa hallitukseen, siellä olisi sitten samaa sotaa kuin täälläkin sivuilla, joku osaa joku ei.
Nyt olisi paikallaan päättää ajoissa tuo Kreikan avustus, ja piste sen jälkeen, turhaa sinne on rahaa syytää jos tarkastajat eivät ole löytäneet mitään mainittavaa muutosta valtion rahojen käytössä.
Ovat jo levitelleet ensimmäisen rahaerän eikä mitään jäljellä.
Sinne vaan EUsta rahaviisaita ja kreikkalaiset sivuun pankkimaailmasta, meillähän on leikkaaja kotimainen, Jutta olisi sinne laitettava saksimaan vanhat lait ja sopimukset.
Johan tätä ajatusta nyt kertyi.
toimenpiteistä, mitä EU vaati Kreikkaa tekemään, ei ole tehty, ei edes aloitettu.
Sen sijaan yleislakko on ollut useaan otteeseen.
Soini on viisas mies .
Hänhän tiesi jo alussa näiden laina avun antajien kanssa ei pidä mennä mukaan . Ne jotka siihen halusivat ,saavat nyt kantaa vastuun kanssa ,.
Olisi ollut hänen maineelleen ,tulevaisuutta ajatellen paha , jos hänen olisi korjatattava muiden tekemät virheet , ne tulee nyt hoidettua ,juuri niin kuin Soini sanoi EU:lla ei ole tulevaisuutta.
Ja olihan Kokoomuksella ja sosialidemokraateilla enemmistö, hoitakoot nyt..
Soinilla on puhtaat paperit ,sitten, kun häntä tarvitaan Suomen johtoon .ja se aika tulee.
Voi olla että, tämä hallituksen aika loppuu pian . Jos ei päätöksiä rupea tulemaan ,on taas vaihdettana ihmisiä jotka osaa päättää asioista.
Soinihan sanoi jo monta vuotta sitten, että missä Eu siellä ongelma. Muut on vaan nauraneet ja hymistelleet. Siitähän saatte kohta sitä kakkua!
Hyvinpä ne €uromeppitilit Soinin Timpallekin kelpaavat. Eivätkä ne mitään matalalapalkkatasoa ole nuo €-liksat.
On se vaan kumma, että pelkällä uhoamisella saa kansan puolelleen, kuten täälläkin huomaa.
Minä niin halusta näkisin Soinin pääministerinä tai valtiovarainministerinä, silloin pitäisi olla tosi toimia ja alkaa sitä rahaa jakamaan oikeisiin kohteisiin. Sittenhän nähtäisiin, kuinka hyvin tuo kansa olisi tyytyväinen.
Eipä taida suostua vastuutehtäviin, siinä voi käydä köpelösti, niinkuin aina puolueelle, joka on ollut hallitusvastuussa.
Tästä Kreikka asiasta ei yksin Soini ollut sitä mieltä, että kankkulan kaivoon menee avustuslainat. Ålandsbankenin Törnqvist sanoi heti alussa, että Kreikka pitää jättää hoitelemaan yksin talouttaan, mutta nämä isot Euroopan maat vetivät koko euroalueen mukaansa ja tietysti Suomi kuuliaisena maana on ollut mukana.
Nyt kuitenkin on ihan turha muistella menneitä, paras olisi, jos Suomi vetäytyisi hyvän sään aikana eroon noista takausjutuista. 880 miljoonaa me tulemme saamaan omalle kontollemme ja kyllä me siitä selvitään. Näin olen ymmärtänyt asian.
Kyllä Soinia harmitti Kokoomuksen gallupluku, joka oli 22,6 ja persut 22,1, täysistunnossa. Huusi kurkku suorana osoittaen erikoisesti Kokoomukselle ja Kataiselle parjaamisensa.
Vaikutti melko lapselliselta, olisi voinut säyseämminkin esittää.
Palaan vielä Euromaiden valintoihin, joihin piti valikoida hyvin pärjääviä maita, joidenka talous on kunnossa,
eikös Olli Reni ollut se henkilö joka valintoja teki, eikös syyttävä sormi pitäisi yltää häneen asti.
Kuka muistaa ja tietää tästä enemmän??
oli oikeassa jo 20 vuotta sitten, kun hän sanoi, että euroalue ei toimi, jos se on noin laaja.
Timo Soini on tullut hänen linjalleen nyt vasta.
Eipä ole koskaan kerrottu syytä miksi Euroopan Unioni on perustettu. Onhan ollut olemassa Kansainliitto, tuo mitätön ja siksi kuollut.
Eipä ole YK.kaan paljon arvoinen. Lähes koko maailma kuuluu siihen mutta yksityinen ihminen, vaikkapa USA:n Presidentti, päättää tarpeen tullen yksin.
Demokratiaa on YK tukenut oikein "pyssyjen kanssa" vaikka arvokas öljy "siintääkin silmissä" Libya on mielessäni kun kirjoitan.
Olen tykönäni miettinyt sitä suurta tarvetta perustaa EU. Tarve päästä muiden kuin oman maan päättäjien yläpuolelle, korkeaan asemaan ja suurille palkoille - siinäkö kaikki?
EU:n päättäjille on annettava pitkä miinus niin valvonnasta liittymisten kuin muistakin talousasioiden hoidostakin.
Täytyy korjata yksi asia. Nimittäin tuosta 880 miljoonasta meille tulisi tappiota 440 milj. Luin juuri tuon iltasanomista.
Hyvä, jos tuolla selvittäisiin. Olisivat nyt vain viisaita ja lopettaisivat tuon rahan annon. Tuntuu olevan pohjaton säkki. Ottaisivat ensin omilta kansalaisiltaan ne rahat, jotka nämä ovat vieneet ulkomaisiin pankkeihin suojaan. Miksi asiaan kuulumattomien pitäisi heidän sotkunsa hoitaa.
Ranska ja Saksa saisivat myös hoitaa omien pankkiensa velkajärjestelyt. Se, mitä tuon Kreikan kaatuminen vaikuttaisi meidän talouteen, on vielä kirjoittamaton lehti.
ollut, ennustuksensa ovat olleet täysin oikeita.
Eilisillan MUPPET-show Uutisvuoto taas pilkkasi ja ivasi.
Ikävä katsella omille vitseilleen höröttelyä.
Katsoisivat peiliin ne kahdella jalalla kävelevät lihatiskit
samoinkuin se naamarilla varustettu anorektikko!
Siellähän sitä naurun aihetta vasta löytyisikin.
Kyllä Väyrysessä riittää moneen ohjelmaan ja uutta taitaa kehittyä päivä päivältä.
Vääristelevä Väyrynen on kuin elävä esimerkki vitsien syntymisestä, turha sitä nyt alkaa kaunistelemaan.
Pelkkä vitsi jo tuo halu presidenttiehdokkuuteen.
Meillä jokaisxella SAA olla ihanteet ja ilkkumisen aiheet.
Olipas TYPERÄÅ näkee kuinka tyhmä röyhkeä ihminen voi olla, Mitäs koulua typerys on käyny, apukoulua tai kierokoulua, tekstistä päätellen.
Paavo Väyrynen on harvinaisen älykäs politikko. On suomen eden mukaista että Paavo VÄYRYSESTÄ tulee suomelle seuraava presidentti.
Lipponen oli suomelle suuri VIRHE, Lipponen on huippu tyhmä politikko, ihmetellätäytyy kuinka hänet yleensäkki on joku puolue hyväksyny jäseneksi, kamala ÖYKKÄRI, sivistyksestä ei tietoakaan, vei suomen TYHMYYDESSÄÄN emuu, vastoin kansan tahtoa !!?? NYT olemme todella vaikeuksissa
HYIIIIIIII; mikä naama, ei varmasti tule saamaan muitten ääntä kuin kuin omansa Päiviki äänestää Väyrystä mieluummin, se vielä nähdään.
lipponen menköön nahkurin orsille YKSIN mulkoileen.
jotka emme pidä
syyttömän, fiksun miehen pilkkaamisesta?
Näin sitä pysytään aloituksen otsikkoaiheessa, onkohan joku palannut palstalle, siltä vaikuttaa.
Jos minua tarkoitat, päätin vain olla pois jonkin aikaa , ja kuulostella miltä tuntuu, olla ottamata kantaa kirjoituksiin ja hyvinhän se onnistui.
Suomen tie tulee jatkossakin olemaan kivinen juuri tuollaisen laumasieluisen porukan ansiosta!
Heidän vihansa on kanavoitunut johonkin henkilöön, eikä sitä tosiasiat miksikään voi muuttaa.
Pilkkaamisessakin on seassa vihaa.
Laumasielu kokee olevansa oikeassa.
viestin ''Väyryne'' ja ''oo...oo''-nikeille.
sielujen takia kaikki joutuvat kärsimään Suomen kivisestä tiestä.
Heille ei kokemuskaan opeta mitään, koska se valtava viha on kanavoitu vain yhteen ihmiseen.
Ei oo Olli Rehn ,ollut kauaa huippu politikkona ennekuin sai sen hyväpalkkasen viran .
On kovin mennytkin sarallaan eteenpäin, kun ei ole aikaisemmin tahrinut nimeään politiikassa . Ja se pessanpaikkakin ,jää nyt haaveeksi - Kuinkas hän jo 20vuotta olisi ollut kannattamassa Liittymistä euroon . Täytyypä tarkistaa tietojani ,kaikki löytyy kun vaan osaahakea-
anteeks Katleija nimmarini En ole sitä vieläkään rekis
Käytä vaan vapaasti noita rillejä. :-)) Tuli mieleen, että nuo rillit sopii sekä Väyryselle että Kiviniemelle. heilä molemmillal silmät ovat kaukana toisistaan.
Olli Rehn ei ole suomelle hyvä politikko, ei pidä suomen puolia maailmalla, on vain omanedun tavoittelija oma virka ja rahapussi mielessä suomen kansansat viis, se on nähty jo moneen kertaa, kaiken huippu oli kun tuli sisäpolitiikkaa neuvomaan taitaa olla suuruudenhullun oireita siinäki, en ikinä äänestäsi sitä, ei koskkaan !
Miten maltillisen hienostunut on tuo Kreikan pääministeri Georg Papadreou optimismissaan ja kansalaisille puhuessaan.
Nuo kauan ilman päättäväistä johtajaa villiintyneet kreikkalaise, mieluimmin vain protestoivat ja ampuvat vaaleanpunaisia savuhattaroitaan!
Tarvittaisikohan siellä Vennamon kaltaista äänitorvea toreilla ja turuilla?
Vanha systeemi ei toimi enään, ja uutta tietenkin epäillään, jos edelliset hallitukset ovat olleet korruptiotuneita?
Toivoa täytyy, että ajattelevat ihmiset siellä tajuaisivat asian vakavuuden, ainoa keino saada hyväksyntä kansakuntana Euroopan Unionissa.
Kuudennen erän miljardipaketista saaminen edellyttää noiden säästötoimenpiteiden h y v ä k s y m i s t ä,
mutta taas viikonloppuna on Kreikassa vain noustu barrikaadeille!
Ihmeen rauhallisesti näytti pääministeri asiaan suhtautuvan. Kaipa hän luottaa vain, että EU lähettää lisää rahaa.
Suomessa koulut ja terveydenhoito ovat jo rahapulassa.
Velkarahalla olemme Kreikkaa jo auttaneet. Toivon, että suomalaiset olisivat nyt vain lujina eikä uutta rahalahjaa annettaisi enää.
Kreikan tilanne kärjistyi jälleen viikko sitten, kun Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n, EU:n ja Euroopan keskuspankin (EKP) tarkastajat poistuivat yllättäen maasta kesken tarkastusten.
Niissä oli käynyt ilmi, etteivät Kreikan säästö- ja uudistusohjelmat etene luvattua tahtia.
Niiden hyväksyntä on edellytys sille, että Kreikka saa kuudennen erän euromaiden ja IMF:n keväällä 2010 sopimasta 110 miljardin euron avustusohjelmasta.
Jostakin 10 päivän aikarajasta tuo Papadreou mainitsi, ehkäpä piakkoin alkaa ratketa, tuokin koko EU:ta käsittävä ongelma. Väkisin kun siihenkin on jokin kanta otettava.
amaan, suomi nousuun ilman ikuista maksuhelvettiä eteläeuroopan hyväksi !!
KREIKKA on maailman taitavin HUIJARI valtio, suomen ei tule antaa enään penniäkään, eikä allekirjoittaa ainuttakaan takaus paperia, olemme jo nyt maksuhelvetissä, nyt on katsottava kuinka tästä eteenpäin, katseet ruotsiin, viroon ja kaikkiin pohjoismaihin, sekä suureen venäjän maahan on pidettävä hyvät ystävyys suhteet, maamma sijainta emme voi ikinä muuttaa, naapurit pysyy ikuisesti oikealla ja vasemmalla, kauppaa voimme käydä ympäri maailman, tarvitaan VAIN hyvin koulutettuja ulkomaan kauppaan perehtynyttä väkeä, presidentiksi PAAVO VÄYRYNEN pystyy luomaan hyvät suhteet ympäri maailman kuten KEKKONEN aikoinaan !
Suomi pärjää hyvin ilman eteläeurooppaa !!
Täällä todella uudet tuulet puhaltaa ja JOKU on nostanut Paavo Väyrysen melkein kaikki voivan jumalan asemaan.
Liekköhän oikein palkattu vaalimainostaja. Taitaa kuitenkin tehdä enemmän hallaa. Nostaa n.s. .......-käyrän korkealle.
pääuutisissa eilenillalla kerrottiin että
"Saksa valmistautuu pankkiensa pelastamiseen Kreikan romahduksen varalta"!
Ihan helpottaa, että itse valmistautuu,
ettei taaskin penen Auomen pitäisi sitä tehä! : D
Eikös saksalla olekki kaikkein eniten saatavaa Kreikalta ,annettuaan velkaa --ilman vakuuksia .
Aivan niinkuin suomessa sen viime lavan aikana kun pankin antoivat lainaa ilman vakuuksia.
Mutta muistaakseni silloinkin pankit taisi voittaa, kun konkurssit tuli ja roskapankkit koittivat sitte auttaa hätääkärsiviä velallisia.
En ole minkäänlainen ekonomisti.. mutta ei ne taida olla nekään jotka ovat kouluja käyneet sillealalle.
Oppivat kai kepulikonstit millä saa konkurssit aikaseksi.
Kataisen MUNAUKSIA tässä nyt suomenkansalle syötetään, kokomus suomen HUONOIN puolue, typeryksiä kaikki !
Seuraavissa vaaleissa kokoomus muuttuu suomen PIENIMMÄKSI puolueeksi.
OTSIKON sanoilla uutisissa kerrottiin että
"Saksa valmistautuu pankkiensa pelastamiseen Kreikan romahduksen varalta"!
Ihan helpottaa, että itse valmistautuu,
ettei taaskin penen Suomen pitäisi sitä tehdä! : D
pitäisi taas olla pelastamassa sellainen suuri valtiontalous kuin Saksa?
Saksan pankeilla on suuret saatavat Kreikassa, mutta korkoja ovat paljon sieltä jo saaneetkin ja voittoja.
Maksakoot itse tappionsakin!
Miksi odottavat Suomen maksavan tappionsa?
Sijoituksissa on aina riskinsä, ja tappiot maksaa sijoittaja!
NYT Kataisen Jyty lujana! - Hymyillä pitääkin, mutta ei maksaa!