onko täällä muita uskovaisia lesboja?
mulla usko aiheuttaa oman tunnon tuskia ja syytöksiä sekä on uhattu erottaa liikkeestä. kuinka uskonsisarille voi perustella oman lesboutensa, jonka on hyväksynyt?
niin ja partneri on epäuskoinen. luovunko seksielämästä vai uskosta?
mulla usko aiheuttaa oman tunnon tuskia ja syytöksiä sekä on uhattu erottaa liikkeestä. kuinka uskonsisarille voi perustella oman lesboutensa, jonka on hyväksynyt?
niin ja partneri on epäuskoinen. luovunko seksielämästä vai uskosta?
Vastaukset 75
Vanhimmat
teet niin kuin omatunto sanoo. Minä olen muslimi ja lesbo ja uskon Jumalaan no problem, koska uskon vakaasti että tälläiseksi minut on tarkoituksella luotu. Lesboutta ja ainakaan rakkautta ja rakastamista ei käsittääkseni ole kielletty raamatussa sen enempää kuin Koraanissakaan, jos jotkut lahkolaiset muuta väittää, on sen heidän ongelmansa ja tappionsa,jos suvaitsemattomuus on sitä mitä he haluavat viljellä ympärilleen.Minusta sinun ei tarvitse perustella olemustasi yhtään mitenkään sellaiselle taholle,joka tuomitsee ja uhkailee erottamisella - minun omatuntoni sanoo että tuo ei ole oikeaa uskovaisten toimintaa.
Sinuna en luopuisi kummastakaan, miksi ihmeessä?
Älä luovu uskosta äläkä siitä mitä olet mutta mitäpä jos luovut liikkeestä? Eikö usko ole kuitenkin sisäinen asia, eikä sieltä katoa, vaikka ulkoinen raami muuttuisikin?
Minulle Jumala on ennen muuta rakkautta. Elämän, ihmisen, luonnon, kaiken Luojan luoman sisällään pitäen. En voi käsittää "uskovia", jotka pitävät vakaumustaan yllä syyttelemällä, uhkailemalla ja vaatimalla kaikenlaista. Tekikö Jeesus niin? Eikö hän lähestynyt ihmisiä enemmänkin rakkaudella ja tasa-arvon nimissä?
Jumalahan käskee rakastamaan muita niinkuin itseään, kuinka sitten voi rakastaa ketään jos rikkoo itseään vastaan?
Itselläni on syvästi uskovaisia ystäviä heille lesbouteni oli hetken aikaa todella kova pala. Monen tuskaisen keskustelun jälkeen hekin ymmärsivät, että minua ei voi muuttaa heteroksi ja etten minäkään ihmisenä muutu, vaikka lesbouteni tunnustin. Jumalahan loi meidät omaksi kuvakseen, jokaisen. Valinta on viime kädessä sinulla ja uskohan on jokaisella sydämessä ei kirkossa tai muussa vastaavassa paikassa.
Minulla on oma henkilökohtainen uskoni. Ollut aina.
Olen ollut myös srk-työssä nuorena tyttönä paljon, vuosikusia mukana.
Suvussa on lestadiolaista kasvatusperinnettä vaikka satunkin kuulumaan nk. 'suvustaan eronneiden' jälkeläisten jälkeläisiin.
Sisäistä rauhaa ei saa kuin ahkerasti rukoilemalla. Oppimalla katsomaan itsensä sisälle niillä samoilla suvaitsevaisilla, lähimmäistä rakastavilla silmillä, joilla katsot kanssaeläjiäsi.
Sinun ensisijainen tehtäväsi on myös rakastaa Itseäsi. Vain itsesi hyväksymällä, vikoinesi, suuntautumisesi kanssa, omana yksilönäsi, voit rakastaa itseäsi. Ja vasta kun rakastat itseäsi, olet kypsä rakastamaan Jumalaa sillä Rakkaudella jonka nyt eksyneenä ja epäilevänä tunnet kadottaneesi.
Yritä etsiä jostakin käsiisi Mikko Juvan kirjoituksia. Ainakin nuortenostastolta kirjastosta löytyy kirja Jenkkivuosi, jonka juoneen sisältyy yksi Mikko Juvan homoseksuaalisuutta käsittelevä kirjoitus.
Sen kirjoituksen lukemisella oli minun elämässäni käänteentekevä vaikutus. Sain sisäisen rauhan etsittyäni sitä ennen pitkään vastausta Perjantai-Kristukselle liikkeen perjantai-iltojen tilaisuuksista eri liikkeiden tiloissa. (siis vapaakirkko, adventistit, luterilainen kirkko yms).
Olen saanut sisäisen rauhan. Toivon sinulle paljon, paljon voimia ja siunausta kamppailuusi.
Parhaat asiat elämässä ovat ilmaisia, mutta usein kovin vaikeita.
Kuitenkaan ei ole olemassa mitään keskivertoa "aidompaa" uskoa, johon voi päästä suorittamalla kaiken ennaltalausuttujen normien mukaan. Mitään suorittamista ei tarvita. Sen, mikä on oikein ja millainen lopulta on oma elämäntarinasi, löydät juuri mainitsemasi henkilökohtaisen Jumala-suhteen kautta. Muuta en osaa enkä halua sanoa :)
Tunnen vl-naisen, jolla hieman kaltaisesi tilanne. Tunnen toisenkin vl-naisen, joka elää lesbona. Itse en ole vl.
Olet hyväksynyt lesboutesi, mutta uskonsisaresi sitä eivät ole hyväksyneet. Olet ilmeisesti kertonut jollekin muullekin seurakunnassasi, koska kirjoitat, että sinua on uhattu erottaa liikkeestä.
Uskonsisarillesi lesbous ja homoseksuaalisuus voi olla vaikea asia käsiteltäväksi, koska he eivät välttämättä ole elämänsä aikana tietoisesti käsitelleet omaansakaan seksuaalisuuttaan (se kuuluu vl-kulttuuriin). Se, mitä itsessä ei tunne, sitä ei voi toisestakaan vastaanottaa. Sellainen hetero, joka tuntee oman seksuaalisuutensa, hyväksyy myös homoseksuaalisuuden.
Kirjoitat hyväksyneesi oman lesboutesi. Kysyt, miten sitä perustella uskonsisarille, luovutko seksielämästä vai uskosta.
Sinulla on todennäköisesti vain yksi tie saada rauha sydämeesi. Se on se, mitä vl-lesbotuttavani on puhunut.
Sinun olisi uskottava, kuin lapsi, että seksuaalisuutesi on Jumalan luoma ja Jumalan hyväksymä. Vaikka seurakuntasi ja näennäisesti Raamattu kieltäisi homoseksuaalisuuden, sinun olisi vain uskottava, kuin lapsi, että Jumala hyväksyy sinut ja elämäsi lesbona.
Kyse on uskosta. Jos uskot, että Raamatun kertomus Daavidista ja Goljatista on totta, kertomus Nooasta ja Joonasta ovat totta, silloin uskosi on järjen vastaista. Mutta sinähän uskot niin. Uskothan?
Usko on järjen vastaista useasti. Sitä on usko, että luottaa kuin lapsi siihen mitä uskoo. Ja vain tuolla uskolla saat rauhan:
samalla uskolla uskot sen, että voit olla lesbo Jumalan kasvojen edessä ja rakastaa naista.
Sinun on vain uskottava se, kuten uskot kaikki ne muutkin asiat (Raamattuun), joihin uskot. Kun alat uskoa Jumalan hyväksyneen lesboutesi, silloin saat rauhan. Saat sen varmasti.
Sinun vain on otettava lesboutesi uskosi piiriin, uskosi sisään. Muuta tietä ei taida olla.
Anna Jumalan pitää huolen lopuista asioista. Usko ainoastaan ja heittäydy uskosi varaan.
Mainitset partneristasi. Jos hän on vain seksipartneri, tämä ei koske teitä. Mutta, jos sinulla on nainen, jonka kanssa todella rakastatte toisianne, sitten tämä koskee sinua ja häntä.
Jos sinulla on todellinen rakkaussuhde, niin keskustele naisesi kanssa. Sinun on hänenkin kohdallaan vain uskottava (uskottava sokeasti Jumalaan kuin lapsi), että hänkin on Jumalan kasvojen edessä, että hänkin on Jumalalle yhtä rakas. Kenties hänkin kiinnostuu kauttasi uskosta ja olette kenties myöhemmin yhdessä kaksi uskovaista naista, jotka voitte toisianne tukea niin uskossa kuin muussakin elämässä. -Niin paljon kaikenlaista tapahtuu...
Jokatapauksessa, jos se nainen todella sinua rakastaa, silloin hän hyväksyy uskosi ja vl-kulttuurisi ja tukee sinua ja sinun uskoasi.
Jos partnerisi on vain seksipartneri, tilanne on tietenkin toinen. Silloin tuo suhde voi viedä sinua pois Jumalasta, koska et voi olla siinä suhteessa Jumalan kasvojen edessä.
Toivon (ja rukoilen) sydämestäni sinulle rohkeutta uskaltautua heittäytymään uskosi varaan. Rohkeutta sinulle uskoa Jumalaan, ottaa lesboutesi uskosi sisään. Sinun on vain uskottava lapsen lailla lesboutesi Jumalan hyväksymäksi, kuten uskot niin monia muitakin asioita, joita et voi millään tavoin selitellä. Olen varma, että Jumala pitää kaikesta muusta huolta. Sinun ei tarvitse muusta huolehtia. Usko lesboutesi ja naissuhteesi Jumalalle, heittäydy siihen luottamukseen. Luota vain Jumalaan. Jumala pitää lopusta huolta.
(Tunnen kulttuurisi lämmöllä ja hyvin. Tiedän, ettet kovasti voi luottaa sanoihini. Mutta tiedät myös sen, että Jumala puhuu myös epäuskoisten (olen sitä sinulle, tiedän) suulla ja maan kivienkin kautta... Ehkä myös sanojeni kautta? En tiedä sitä. Sinä sen itse tiedät sydämessäsi)
mutta haluaisin silti kuulla mitä Raamatussa sanotaan naisten välisestä rakkaudesta? Onko se jossain kohtaa ilmoitettu synniksi?
Itse asiassa juutalaisuuteen kuului moniavioisuus. Moniavioisuus tarkoitti sitä, että miehellä oli useita vaimoja. Historiatietojen mukaan tuohon puolestaan kuului se, että yhden miehen vaimot keskenään olivat myös eroottisessa suhteessa.
Kyse ei ollut ryhmäseksistä. Enemmänkin ilmiö katsottiin "Jumalan tahdon mukaiseksi", koska mies ei kyennyt eikä ehtinyt tyydyttämään jokaisen vaimonsa huomion tarpeita ja seksuaalisia tarpeita. Siten oli "Jumalan tahdon mukaista", että vaimot keskenään huolehtivat toisistaan ja lapsistaan. Huolehtimiseen liittyi paitsi käytännön arkielämän huolehtiminen, myös eroottinen ja seksuaalinen ystävyys ja rakkaus - huolehtiminen siis.
Juutalaisuuteen on myöhemmin voitu lisätä kieltoja naisten välisestä rakkaudesta, mutta niiden kieltojen tosiasialliset syyt ovat yleensä väestöpoliittisia tai tautiepidemioiden pysäyttämiseksi annettuja kieltoja. Ne vain on esitetty muodossa: "Jumala, Herra Sebaot sanoo..."
Usea VT:n miesten välistä rakkauttakin koskeva kommentointi liittyy juuri väestöpoliittisiin asioihin. Ja puolestaan sellaiset neuvot tai käskyt kuin esim. yhdyntä naisen kuukautisten aikana on kielletty, liittyvät juuri tuona ajankohtana Israelin heimossa raivonneisiin tauteihin, joissa sairastui ja kuoli populaatiota. Johtomiehet ymmärsivät yhteyden verikontaktiin ja niinpä he ilmoittivat, että Herra Sebaot sanoo, että naisen kuukautisten aikana .. etc.
Naisten välinen eroottinen rakkaus oli hyväksyttyä ja sitä pidettiin Jumalan tahdon mukaisena, kun tutkitaan sitä, miten juutalaiset elivät ja uskoivat.
Vanhoillislestadiolaisuus puolestaan sisältää vanhoja suomalaisen maalaisyhteiskunnan arvomaailmoja ja siihen liittyviä käsityksiä oikeasta ja väärästä. Niillä puolestaan ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa, vaan ainoastaan vanhojen suomalaisten maalaisyhteiskunnan tapojen ja arvojen kanssa.
Nykyään vl-seurakunnassa on alettu ymmärtämään heidän säännöstensä todellinen alkuperä (vanha suomalainen maalaisyhteiskunta), joka ei ole Raamatussa. Samalla vl-ihmiset ovat alkaneet vapautua elämään enemmänkin Raamatun mukaan etsien ns. "Jumalan tahtoa" eikä enää seuraten seurakunnan vanhoja maalaisarvoja. On puhetta tästä, miten vl-seurakunta on suuressa muutoksessa parhaillaan, koska seurakuntalaiset eivät enää eläkään kuin heidän johtonsa kehoittaa, vaan seurakuntalaiset ovat alkaneet elää "Jumalan tahdon" mukaan.
Raamatun naisista on jotakin tutkimuksia tehty Suomessakin (kuka muistaa?). Englanninkielisinä niitä varmasti löytyy oikeilla hakusanoilla vaikkapa yliopiston tietokannoista (luulisin, että saksalaisiakin tutkimuksia on tehty).
Yritin vastata juuri tähän kysymykseen, mutta vastaukseni poistettiin. Käykä nytkin näin? Eikö keskustelua sallita? Raamatun (etenkin Uuden testamentin) kanta lesbosuhteisiin on täysin selkeä, ne ovat syntiä. Mutta Jumala rakastaa ja antaa syntejä anteeksi.
Roomalaiskirje 2 jakeet 25-27 ja niiden jakeiden alla olevat alaviitteet viittaavat muihin raamatun kohtiin.
Hei!
Tiesitkö, että Helsingin Seudun Setalla on oma Kristillinen ryhmänsä, nimeltään Malkus?
Löydät sivut kun laitat Googleen hakusanan Malkus, se on heti ensimmäinen osuma.
Tässä linkki Raamatunkohtiin kommentteineen:
http://www.heseta.fi/malkus/10_todistusta_homo.htm
Lueskelin taas vaihteeksi noita Raamatunkohtia, ja pisti silmääni tällainen, joka mielestäni kiteyttää koko Raamatun sanoman:
16. Ja katso, eräs mies tuli ja sanoi hänelle: "Opettaja, mitä hyvää minun pitää tekemän, että minä saisin iankaikkisen elämän?"
17. Niin hän sanoi hänelle: "Miksi kysyt minulta, mikä on hyvää? On ainoastaan yksi, joka on hyvä. Mutta jos tahdot päästä elämään sisälle, niin pidä käskyt."
18. Hän sanoi hänelle: "Mitkä?" Jeesus sanoi: "Nämä: 'Älä tapa', 'Älä tee huorin', 'Älä varasta', 'Älä sano väärää todistusta',
19. 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi', ja: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi'".
20. Nuorukainen sanoi hänelle: "Kaikkia niitä minä olen noudattanut; mitä minulta vielä puuttuu?"
21. Jeesus sanoi hänelle: "Jos tahdot olla täydellinen, niin mene, myy, mitä sinulla on, ja anna köyhille, niin sinulla on oleva aarre taivaissa; ja tule ja seuraa minua".
22. Mutta kun nuorukainen kuuli tämän sanan, meni hän pois murheellisena, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.
23. Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa: "Totisesti minä sanon teille: rikkaan on vaikea päästä taivasten valtakuntaan.
24. Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
25. Kun opetuslapset sen kuulivat, hämmästyivät he kovin ja sanoivat: "Kuka sitten voi pelastua?"
26. Niin Jeesus katsoi heihin ja sanoi heille: "Ihmisille se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista".
27. Silloin Pietari vastasi ja sanoi hänelle: "Katso, me olemme luopuneet kaikesta ja seuranneet sinua; mitä me siitä saamme?"
28. Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.
29. Ja jokainen, joka on luopunut taloista tai veljistä tai sisarista tai isästä tai äidistä tai lapsista tai pelloista minun nimeni tähden, on saava monin verroin takaisin ja perivä iankaikkisen elämän.
30. Mutta monet ensimmäiset tulevat viimeisiksi, ja monet viimeiset ensimmäisiksi."
Miksi kuulut johonkin "liikkeeseen". Uskoa voi kuulumatta mihinkään ryhmään. Minulle raamattu on tärkeä ja olen uskossa, mutta en muuten ole seurakunnan kanssa tekemisissä. Kirkkoon kyllä kuulun.
Sinun ei tarvitse luopua seksielämästä eikä uskosta.
Minä olen kristitty ja uskon Jumalaan, en vain koe mitään tarvetta kuulua mihinkään "liikkeeseen". Enkä juuri edes seuraa mitään uskonnollisia keskusteluita, raamattu riittä minulle ja uskoni.
Asia ei kaikkien liikkeiden kanssa ole välttämättä ihan noin helppo.
Esimerkiksi lestadiolaiseksi synnytään, ei liitytä liikkeeseen.
Ja kun sitten huomaat olevasi kovin erilainen, voi olla edessä täydellinen eristys ja yksinäisyys. Kaikki sukulaiset, vanhat tutut ja perhe hylkäävät sinut vääräuskoisena.
Vaatii hirvittävästi sisäistä voimaa luopua totutusta ja aloittaa elämä puhtaalta pöydältä.
Setan foorumilla on mielenkiintoinen, osittain tosielämään perustuva tarina, nimeltään 'Sakun tarina' joka kertoo lestadiolaisen perheen pojasta, joka huomasi olevansa homo. Oli melkoinen lukukokemus!
Mutta, siinä voi käydä toisinkin.
Niitäkin tarinoita on :)
Kirjoitat faktan: lestadiolaiseksi synnytään.
Kuitenkin jokaisen aikuisen ihmisen tulisi itse itsenäisesti tehdä päätös mihin kuuluu ja miksi.
Lesbona voit ajatella myös näin, jos seuraat Jumalan tahtoa siinä, että Hän loi sinut lesboksi, eikä tahdo sinun elävän kaksinaamaisesti lestadiolaisten joukossa:
"Vaikka minun isäni ja äitini minut hylkäisivät, niin Jumala ei hylkää".
Jos sinulla on rakkaus naisen kanssa, sen on Jumala teille antanut lahjaksi. Rakkaus on lahjoista suurin. Jos isäsi, äitisi, sukusi, seurakuntasi vaatii sinua luopumaan siitä, minkä Jumala sinulle lahjaksi antoi, mutta tahdot kuitenkin toteuttaa Jumalan lahjaa, sano:
"Vaikka äitini ja isäni minut hylkäisivät, niin Jumala ei minua hylkää".
Kyllä Jumala antaa tilalle sen, mitä sinä tarvitsetkin, kun seuraat Hänen tahtoaan, jos sukusi ja seurakuntasi rikkoo Jumalaa vastaan hylkäämällä sinut.
Kumpi sinulle merkitsee enemmän: Jumalan tahdon toteuttaminen vai kuuluminen seurakuntaan, jossa elät Jumalan tahdon vastaisesti?
Muista myös se, että sinä et voi tietää mikä Jumalan tahto on siinä, että elät lesbona. Ehkä Jumalan tahto onkin just se, että elät lesbona ja tulet vielä monia uskonsisaria auttamaan heidän seksuaalisissa identiteettiongelmissaan...
Katso vaan Jumalaan, äläkä yritä etukäteen päättää miten asiat elämässäsi tulee menemään, kun et kuitenkaan voi tietää.
Jumala sinunaa sinua lesbona, kun olet vaan rehellisesti sitä mitä olet ja Jumala tulee sinun kauttasi siunaamaan muita, kun lopetat pelkäämästä seurakuntaasi ja alat elää Jumalan tahdon mukaan.
Mutta mistä voi tietää Jumalan tahdon? Ei mistään muualta kuin Jumalan itsensä ilmoituksesta eli Raamatusta. Ja siellä kyllä selvästi sanotaan, että lesbosuhteet eivät ole Jumalan tahdon mukaisia.
ja vaikka oliskin syntiä, niin aivan sama. MINUN jumalani mielestä lesbous ei ole syntiä!
Kuka on SINUN jumalasi? Mistä saat tietää hänen tahtonsa? Onko se sellainen, jonka ohjeet ja ajatukset sinä itse määrittelet? Itse asiassa, silloin olet lopulta itse oma jumalasi. Jos (ja kun) oikea Jumala - sinunkin ja koko maailman LUoja on, kyllä hän itse määrittelee ja ilmoittaa tahtonsa.
voisitko laittaa tänne sen kohdan raamatusta,jossa sanotaan lesbouden olevan syntiä? Minä en oikein tunne raamattua ja jäi vaivaamaan, kun en ole koskaan kuullut sellaisesta kohdasta? Kitooos
minulla on ihan ikioma uskontoni ja oma jumalani. jumala on ihmisen päässä eikä missään taivaassa. mutta ettehän te kiihkouskovaiset sitä ymmärrä...
Jumala onkin hyvinkin ankara, siksihän Jeesus on ikään kuin "sovittelijana" siinä välissä. Eihän Jumala pidä sianlihan syönnistä tai happamen, jos vanhaa testamenttia lukee yms.
Uusi testamentti onkin paljon "kevyempi" juuri Jeesuksesta johtuen. Muistakaa että Jeesus oli hyvin epäsovinnainen aikanaan ja herätti pahennusta. Hän rikkoi lähes kaikkia oikeina pidettyjä uskonnollisia tapoja. Kristityt olivat aluksi eräänlainen kapinaliike juutalaisuuden sisällä. Ja lopuksi nuo "kerettiläiset" erotettiin juutalaisuudesta ja joutuivat vainotuiksi. Siihen asti he olivat olleet "liike" juutalaisuuden sisällä, ja nauttivat keisarin suojelusta. Alkukristityt olivat hyvin tasa-arvoisia, miehet ja naiset, pappeja ei aluksi ollut ollenkaan. Totta kai ulkopuolinen yhteiskunta ei voinut olla vaikuttamatta kristittyjen johtohahmojen miehistymiseen.
Niin, sitä tarkoitin että kristityt olivat aluksi hyljeksittyjä tapain rikkojia. Nykyisin vaikuttaa oudolta että joistain kristityistä on tullut "juutalaisia" eräitä heihin kuuluvia kohtaan, aika ironista. Kapinallisista konservatiiveiksi näin kärjistäjien.
Jos Jeesus tulisi nyt uudestaan hän tuskin kävelisi seurakuntien isien luo. Hän tekisi itsensä niiden luo joita hyljeksitään ja syrjitään, aivan kuten teki aikoinaan.
24. Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
Kohta löytyy roomalaiskirjeen ensimmäisestä luvusta.
Jeesus puolusti syrjittyjä, mutta hän oli vielä terävämpi laissa kuin vaikkapa fariseukset - lue esimerkiksi vuorisaarna. Esimerkiksi seksuaaliset synnit hän tuomitsi ankarasti - jopa himoiten katsomisen. Jeesus oli täynnä armoa ja totuutta. Hän toisaalta tuomitsi synnin ankarasti, mutta toisaalta armahti kaikkia syntejään katuvia. Ei hän kuitenkaan syntiä hyväksynyt-.
Se mitä Jeesus piti syntinä, siitä meillä on vain vanhat ja kootut Raamatun kirjoitukset. Emme siis varmasti tiedä, joten meillä on vain elomme Jumalan kuvana, ihmisenä, ihmisen järjellä ja sydämellä varustettuna, joten me voimme itseämme kuunnellen taivaltaa tämä maallinen matkamme.
Niille jotka haluavat seurata Raamattua, eikä omaa sydäntään ja järkeään, soisi että jättäisivät toisin uskovat rauhaan. Vähintä mitä voi pyytää. Olla tuomitsematta muita.
eihän siinä sanottu mitään lesboudesta? Eikä kielletty RAKASTAMASTA samaa sukupuolta?
En minä minkään fyysisen,seksuaalisen himon vuoksi naistani rakasta...
Ei Raamattu tietenkään kiellä lähimmäisenrakkautta samaa sukupuolta olevien väliltä. Mutta seksisuhde on eri juttu. Seksi kuuluu vain avioliittoon
Raamatun(tulkintasi) mukaan pistävät samaa sukupuolta olevat ihmiset, jotka rakastuvat, rakastavat ja siinä rakkaudellisessa yhteiselämässä tuntevat seksuaalista rakkautta toisiaan kohtaan, kaiken tuon rakkautensa ?
- Eikö jälleen kerran löydy sijaa majatalossa ?
- Tukahduttavatko he seksuaalisuutensa, joka kuitenkin on vielä nykyisenkin ihmisen perustarve ?
- Onko heidän osansa sublimoida tarpeensa, keksiä joku korviketoiminto seksuaalisuudelleen ?
"Itsesaastutus" ilmeisesti on edelleen syntiä.
Mitä jalompia korviketuotteita on tarjolla ?
- Samaa sukupuolta olevien ihmisten välinen lähimmäisenrakkaus siis on sallittua Raamatun(tulkintasi) mukaan. Ilmeisesti nämä lähimmäisenrakkautta tuntevat ihmiset saavat myös elää yhdessä. -Muilta osin paitsi seksuaalisuutensa toteuttamisen osalta. Toteuttavatko he siis tuon elämänalueensa rakkaudettomasti & synnittömästi eri sukupuolta olevan ihmisen kanssa yhteiselämän ulkopuolella voidakseen elää myös seksuaalisuutensa todeksi, ja välttyäkseen esim. synnilliseltä "itsesaastutukselta" ?
- Onko mahdollista, että sääntö "Seksi kuuluu vain avioliittoon." myös johtaa väärin tekemiseen, syntiin ? -Eli yhden synnin, "itsesaastutuksen", pelossa -ja seksuaalivietin ohjaamana- ihminen lankeaa toiseen syntiin, rakkaudettomaan avioliittoon.
Mielestäni ei ole synti eikä häpeä toteuttaa seksuaalisuuttaan rakkaudellisessa ihmissuhteessa, tai vaikka tykönänsä ihan silkasta rakkaudesta omaa ihmisyyttään kohtaa.
Ko. ajan roomalaiseen kulttuuriin kuului aika villi ns. orgia-meininki, ja vallankin hurja seksuaalinen vapaus muutenkin.
Tuosta on paljon historiallisia kuvauksia.
Ko. Roomalaiskirjeen kohdassa viitataan juuri tuohon perverssiin yliseksuaaliseen elämään. Ko. Raamatun kohdassa ei käsitellä oikeastaan yhtään naisen ja naisen välistä rakkaussuhdetta, eikä myöskään miehen ja miehen välistä rakkaussuhdetta.
Sen sijaan ko. Raamatun kohta "kieltää" tuon yliseksuaalisen vapaamielisen, ILMAN RAKKAUTTA tapahtuvan orgia- ja perverssimeningin. Mikään tuossa kohdassa ei viittaa lesbo tai homosuhteiden kieltämiseen. Eihän? Lue oikein tarkkaan.
Mutta ko. Raamatun kohta "kieltää" rakkaudettoman seksuaalisten halujen tyydyttämisen. Ko. Raamatun kohta kieltää ELÄMISEN SEKSUAALISTEN HALUJEN TYYDYTTÄMISTÄ VARTEN.
Eikö niin? Tuo Raamatun kuvaus ei todellakaan sisällöltään millään tavoin käsittele homoseksuaalista rakkaussuhdetta.
Kannattaisi ihan ajatuksella ja rauhassa keskittyä pohtimaan sitä sisältöä, mitä lukee. Sitä monesti lukee teksteistä sellaista, mitä niissä oikeasti ei luekaan.
Jumala ilmoittaa itseänsä jokaiselle kovin yksilöllisin tavoin, sillä jokainen ihminen on yksilö. Siitä seuraa se, että käsityksemme Jumalasta monipuolistuu ja tulee realistisemmaksi ja todemmaksi.
Raamattu on uskovalle Jumalan iloitusta Jumalan tahdosta ja Jumalan ajatuksista.
Raamatun käännöksillä eri vaiheissaan on omat historiansa. Raamatun sisältökin muuttuu niin valtavasti jo siirryttäessä esim. ruotsinkieliseen tai johonkin niistä lukuisista englanninkielisistä käännöksistä.
Siksikin Jumala imoittaa itseänsä Raamatussa jokaiselle niin eri tavoin. Nämä vain ovat tosi asioita.
On totta, että suuri osa meistä, jotka uskomme jotenkin omalla tavllamme Jumalaan, olemme muovanneet Jumalan hyvin inhimiliseksi, humaaniksi ja omia toiveitamme ja arvomaailmojamme vastaavaksi.
On totta sekin, että esim. vl-liikkeessä on käynyt tuo ihan sama ilmiö, mutta toisella tapaa. Sielläkin on muovattu oma usko, he ovat muovanneet Jumalan tietynlaiseksi omia toiveitaan ja pelkojaan vastaavaksi. Heidänkään Jumala-käsityksellään ei oikeastaan ole sen suurempaa todellisuutta Jumalassa, kuin jollakin heidän mielestään "vääräuskoisella".
On mahdotonta, että Jumala Raamatun kautta ilmaisisi jokaiselle yksilölle samankaltaisen tahdon, koska jokainen meistä on syntynyt erilaiseksi.
Raamatussa kerrotaan homoeroottisesta rakkaussuhteesta kahden miehen välillä. Toinen näistä miehistä rukoili näin:
"Tutki minua Jumala ja tunne minut. Ja jos minun jalkani on väärään vievä, niin johdata minut oikealle tielle". -Hän eli rakkaussuhteessa miehen kanssa ihan onnellisena.
Ko. rakkaussuhde ja henkilöt sekä heihin liittyvät tapahtumat ovat plagiaatio paljon varhaisemmasta kirjasta, jonka nimi on Gilgames. Useat muutkin Raamatun kuvaukset ja henkilöt ovat peräisin Gilgames-teoksesta, joka on maailman vanhin eepos ja vaikutti juutalaisten teksteihin, joihin (Vanha Testamentin tapahtumat) Gilgamesin tarinat siirrettiin.
(Gilgamesista kannattaa lukea vanhaa suomennosta rinnan uudemman suomennoksen kanssa, sillä vanha suomennos on sanatarkempi)
Jos joku haluaa uskoa Jumalan ilmoitukseksi Raamatusta esim. niitä tarinoita, jotka kuitenkin ovat peräisin ja pelkkää kopioimista Gilgamesista, niin asia on ok. Usko on uskoa.
Useat Raamatun tekstikohdat ovat myös aikaan ja kulttuuriin sidottuja, kuten tuossa kirjoitin esim. jonkun viittaamasta Roomalaiskirjeen kohdasta, jossa kiellettiin elämästä roomalaiseen tapaan seksuaalisten halujen tyydyttämistä varten. Tuossa tilanteessa oli aiheellista muistuttaa, ettei rakkaudeton ja hurja seksielämä ole hyväksi, eikä sopivaa. Homoseksuaalista rakkausuhdetta ko. kohdassa ei käsitelty, vaan sen hetkistä ko. ympäristössä tapahtuvaa yliseksuaalista ilmapiiriä.
Mutta Jumala ilmoittaa itseänsä niin eri tavoin jokaiselle.
Sinun Jumala käsityksesi ei voi olla kenelläkään muulla. Jumala ei varmasti tahdo sinun käsitystäsi Jumalasta kenellekään muulle. Sinä voit luulla niin, että Jumala haluaa juuri sinun käsityksesi Jumalasta toisille. Se on harhaluulo.
Kun haluaa sydämestään toteuttaa Jumalan tahtoa ja pitää sydämen lapsenomaisen puhtaana. Kun on kuitenkin seksuaalisia haluja ja toiveita. Ja miten säilyttää sydämen puhtaus ja miten säilyttää usko.
Mika waltarin teos Nuori Johannes käsittelee tuota.
Ko. kirja perustuu kirkolliskokousta koskevilta kuvauksiltaan historiantutkimukseen. Itse henkilö Nuori Johannes on fiktiivinen.
Opiskellessaan teologiaa waltari joutui uskossaan kriisiin, kuten jokainen. Kun saa ymmärtää, miten Raamattumme eri kohdat ovat alkuperäisistä teksteistä muuttuneet jo eri latinosten ja hebreankielisten käännösten yhteydessä. Kun saa tietää, miten eri kokouksissa on päätetty eri tavoin muutella (eri syistä) Raamatun sisältöä.
Se Raamattu, joka meillä on (nykyinen ja edellinen) osoittautuukin hyvin inhimilliseksi kirjaksi ja siitä rapistuu jumalallinen ilmoitus pois, kun saa tietää totuuden sen eri tekstien erilaisista syntyvaiheista ja siitä, ettei Raamattumme olekaan sisällöltään sellainen kuin esim. Paavali aikoinaan kirjeitään kirjoitti.
Kuitenkin uskon voi säilyttää, vaikka ymmärtääkin Raamatun tekstien historian ja sisällön eri tavoin kuin aiemmin. Uskon voi myös menettää.
Suosittelen jokaiselle joka painiskelee seksuaalisuutensa ja Jumalan tahdon etsimisen kanssa, lukea waltarin Nuori Johannes. Se on vähän pitkävetinen ylieroottisuudessan, mutta historian kuvaukset ovat tosia.
tai jotain, hyvä hyvä, tuo oli hyvin sanottu!
..meillä ihmisillä on kaikenlaisia olettamuksia..;)
..kuitenkin seksi näyttelee vain pientä osaa samaa sukupuolta olevien rakkaussuhteissa.
niin. Siksi -seksi- -liite johdannaisineen joutaisi mielestäni useimmiten jonnekin ,,, hevonv,,,uohistenkuuseen!
Uskontojen, ja niiden yhteisöllisten toteuttamispaikkojen kirkkokuntien ja seurakuntien lapsenomaisesti uskoisi olevan ihmiselle hyväksi, tuki ja turva ja ilon paikka. Mutta ei, aivan samantasoista jankutusta kuin keinopersoonallisilla keskustelupalstoilla tai vastaavissa kulmakuppiloissa pahimmillaan. Tarkoitus lienee hyvä yhteisöissäkin, mutta toteutus mättää.
Henkilökohtainen usko, kun saa uskoa "omasta päästään", taitaa olla ainoa rakkaudellinen usko.
Niin, noista ajattelua ja keskustelua harhaanjohtavista termeistä vielä. Perusteellisen oikeassa olevat yhteiskunnat ja kultapossukerhot varjelevat instituutioitaan esim. parisuhde, avioliitto, perhe. Väärintekijöille annetaan omat termit elettäviksi.
- Milloin myös kuolema brändätään niin, että meille muuSEKSUAALISILLE on mm. lesbohautajaiset, -muistotilaisuus etc. ?
Tietysti tällaiselta ikävältä osoittelevaisuudelta ja alleviivaamiselta välttyyy, kun ei tunnusta edes syntymää;
",,, syntyi, tyhjä syntyi.".
joka sanoilla on ollut eri aikoina, kussakin yhteiskunnassa.
Kansalainen voi tarkoitta miestä, ja mies taas vapaata miestä; yhteiskuntaluokkaa, kastia, säätyä, ei-orjaa. Ihminen-sanakaan tuskin aina on tarkoittanut naista!
Paavalin opastukset (kirjeet) aikalaisilleen alkuseurakunnissa sisälsivät ohjeita silloisiin aktuelleihin tapahtumiin, kuten inhimillisiin riitaisuuksiin, käytännöllisiin asioihin jne, myös selvennyksiä Jeesuksen opetuksiin, ja varoitettiin ajan ilmiöistä (joista tuolloin roomalaisaikana olivat yleisiä pahennusta herättävät seksuaaliset hurjastelut, varsinkin miesten väliset, juominkeineen). Roomalaiskirjeen ao. kohdat tarkoittavat viime mainittua. Jeesuksen opeista ei ole kysymys, Jeesuksen ei missään kirjoituksessa kerrota edes viitanneen moiseen. Sitä paitsi: Paavali ei koskaan tavannut Jeesusta, kirjoitukset ovat myöhemmältä ajalta.
Kolmesataa vuotta myöhemmin vanhat herrat (kirkkoisät) valitsivat nämäkin kohdat Raamattuun sen näkemyksen mukaisena, mikä kulttuuri-ilmapiiri tuolloin sattui vallitsemaan. Nyt kaikkea luetaan "pyhänä", tosin varsin valikoiden edelleen, Raamatussa on arviolta kolmasosa sellaista "opetusta", jota eivät nykynormien mukaan voi noudattaa edes papit, saati muut, osa olisi selkeästi epäinhimillisyydessään nykyään lainvastaista.
"Raamattu sisältää kuusi nuhdetta homoseksuaaleille ja 362 heteroseksuaaleille. Se ei tarkoita, että Jumala ei rakastaisi heteroseksuaaleja. He vain tarvitsevat enemmän valvontaa." – Lynn Lavner
Kopioin tuon jonkun kirjoituksesta setafoorumin Usko ja homous -keskustelusta.
Tuo puoli taitaa joskus uskovaisilta heteroilta unohtua - helposti sitä lukee Raamatusta juuri sitä, mikä siellä ei ole keskeistä ja tekee siitä ison asian - kun vaikkapa Raamatussa on paljon suuremmaksi asiaksi ja Jumalan huoleksi ilmoitettu heteroseksuaalien synnit, kuin homoseksuaalien...
Ai????????????????????????????????????
Jopas on kummallista.
-Ymmällään-
Mikä on raamatun määritelmä. Koko raamattu ei ole se, mikä useimman kirjahyllyssä kiikkuu. Se on jonkun pappisjärjestön ja kääntäjien mielivaltainen päätös, mitä siinä kirjahyllyssä olevassa kirjassa lukee.
Alkuperäinen teksti on varmasti muuttunut matkanvarrella hyvinkin useaan otteeseen. ..Minkälaista materiaalia sieltä on sitten jätetty pois..
Kiva kirjahan se on. Sieltä on perin hauskaa etsiä elämänohjeita ja viisauksia elämään. On kivaa löytää tukevia todisteita omaan ymmärtämättömyyteen ja sulkeutuneisuuteen. Siis raamattuhan on se maailman hienoin kirja etsiä tukevia todisteita omaan olemassa oloonsa.
Ok, ihan hyvä.
Raamattu on henkilökohtaisen uskon peruspilari. Ei mikään yleispätevä ohjekirja.
Eihän mitään asioita todella ymmärräkkään ennenkuin ne osuu tavalla tai toisella omaan nilkkaan.
..jos sinun suhteissasi (olivat ne nyt ihan mitä suuntausta tahansa) seksi on pääosassa, niin se on ihan ok, mutta minun perhesuhteeni koostuu erittäin monesta osatekijästä, jossa seksi ei ole pääosassa.
Mutta meitä on todella moneen junaan!!
..sinä muuten itse et ota osaa tähän keskusteluun, vaikka teit aloituksen?
Lestadiolaisilla - varsinkaan naisilla - ei ole hyväksyttyä keskustella täällä.
>>
Miksi
Kirjoittanut: Jennifer, 13.6.2004 klo 12.46
..sinä muuten itse et ota osaa tähän keskusteluun, vaikka teit aloituksen?
>>
Se on Feikkien toimintatapa. He haluavat herättää kohua ja ehkäpä avaus tällä palstalla oli ainoastaan heitetty tähän siksi, että sama kirjoittaja voisi herättää kohua toisella palstalla...
Olen törmännyt tällaiseen feikkaukseen aika usein ja ihmettelen sitä, miten löyhäkätisesti suomi24 tällaisiin suhtautuu. Ehkäpä tällaiset keräävät paljon lukijoita ja vain se on suomi24:jän tavoite??
Toinen vaihtoehto on, että niin kauon kuin ei ole kirjautumismahdollisuutta, niin tällaisten poimiminen ja varmistaminen olisi liian työlästä.
Kannattaa aina suhtautua varauksella kaikkeen, mitä kirjoitetaan anonyymeillä palstoilla, joilla kuka vaan voi tekeytyä keneksi vaan:(
Ehkäpä avaajan varsinainen tarkoitus oli hämmentää soppaa täällä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000003675439
Miksi sinulle - Arvoisa Ande - on niin ilmeisen vaikeaa hyväksyä sitä, että vanhoillislestadiolainen nainen on lesbo?
Käsitykseni mukaan vanhoillislestadiolaiset ovat tavallisia kaduntallaajia - tosin usein SRK:n vaientamia. Älä sinä ala täällä saarnaamaan lestadiolaisista ulkokullattuja juttuja. Niille on oma keskustelu - juuri itse laitoit linkin sinne. Täällä puhutaan lesboudesta.
Vanhoillislestadiolaisilla - myös naisilla - on oikeus aloittaa keskusteluja Suomi24:ssä. Kunnioita heitä.
PS. Älä hermostu, mutta mieti kirjoituksesi sisältöä.
>>
Miksi sinulle - Arvoisa Ande - on niin ilmeisen vaikeaa hyväksyä sitä, että vanhoillislestadiolainen nainen on lesbo?
>>
Aivan varmasti vanhoillislestadiolaisten joukossa on homoja ja lesboja aivan samalla prosentilla, kuin kaikissa muissakin ihmisissä. Eihän sitä kukaan edes yritä kiistää.
Jos keskustelija on kuitenkin aito, niin hän seuraa avaustaan ja osallistuu keskusteluun.
Samantyylisiä feikkejä on ollut aiemminkin. Seriffiksi tulonsa jälkeen mm. nuorten palstalla itsemurhalla uhkaillut nuorukainen tai 25 v. äiti kymmenen lasta, jne... riittäähän näitä. Aina sama kaava. Avaus jossain muualla, avaaja ei itse osallistu keskusteluun ja sitten lestadiolaisuuspalstalla linkki avaukseen.
Lestadiolaisuuspalstan seriffi vanha vaimo paljasti ainakin nuo edeltävät tapaukset varmoiksi feikkaustapauksiksi.
Katu-uskottavuus sille että tämä olisi jotain muuta on pyöreät 0%
Joillekin näyttää olevan kiva kiusata uskovaisia tai herättää kohua. Sellainen on aikalailla sairaan mielen tuotetta.
Tiedoksi vaan, että en ole vl, vaan vl-leiristä jo lapsena perheen mukana pois heitetty. Sympatiani eivät ole vähäisimmässäkään määrin vanhoillislestadiolaisten puolella, mutta tällainen kieroilu vaan OKSETTAA!!
Vielä tiedoksi kaikille että homot ja lesbot ovat minulle ihmisinä ja uskovaisina täysin saman arvoisia, niinkuin ketkä tahansa muutkin!
Ande,
keskustelun aloittajan kirjoituksesta, vaikkakin se on lyhyt, havaitsee helposti sen, että kirjoittaja on tosissaan ja hänellä on suuri hätä.
Hän huutaa apua suurin kirjaimin. Tunnen lähes hänen kirjoituksensa lävitse hänen sisäisen hätänsä.
Tilanne, jossa keskustelun aloittaja on, täytyy olla jotain niin armottoman tuskaista, että meiltä lukijoilta joko löytyy myötätunto samaistaa se, tai sitten ei.
Itse olen joskus toisilla palstoilla aloittanut keskustelun jostakin, enkä ole koskaan puuttunut kommentoinnilani keskustelun kulkuun. En yleensä pidä siitä, että keskustelun aloittaja kommentoi muiden kirjoituksia, sillä sillä tavoin hän vain ohjaa keskustelun kulkua. Ja sellaiset keskustelut ovat keskustelun aloittajan näköisiä: yleensä mielenkiinnottomia.
On niin monia syitä, miksi joku ei istu netin ääressä vastailemassa muiden kirjoituksiin...
Voin kuvitella, miten kirjoituksemme ovat lisänneet hätää ja ahdistusta keskustelun aloittajan mieleen. Mitä hän vastaisi meille? Hänellä on hätä!
Hänen täytyyy kieltää itsensä ja mahdollinen rakkauden kohteensa. Voitko kuvitella, mikä tuska se on?!
Hän on synytynyt ja kasvanut uskoonsa. Ja nyt hän joutuu miettimään siitä luopumista. Voitko edes yrittää kuvitella, minkälainen sisäinen ahdistus se on?
Hän huutaa apua, koska hänellä ei ole ketään jolle puhua (sisaret eivät ymmärrä ja tuomitsevat hänet).
Mitä jos sinä olisit aivan yksin tuollaisessa sisäisessä helvetissä? Voitko edes yrittää kuvitella miltä se tuntuisi? Mitä silloin kommentoisit näihin kirjoituksiin, joita olemme kirjoittaneet? Mitä ihmettä voisit komentoida, kun sisimpäsi on hädässä ja ahdistunut ja tarvitsisi vain apua?
Jos olet lisännyt tuon linkin lestadiolaisten palstalle, sinä vain aiheutit hänelle lisää hirvittäviä sisäisiä tuskia ja pelkoja paljastumisesta. -Voitko sinä edes yrittää kuvitella mitä tuo linkki siellä palstalla on hänen sisimpäänsä aiheuttanut?
Sydämelläni ja älylläni olen varma, että keskustelun aloittaja on aito ihminen todellisessa yksinäisyydessä ja hädässä.
En vain tiedä, miten voisin auttaa häntä...
Joopajoo!
Ensin mietin, että oleetko naivi, vai feikki. En tosin jaksa uskoa kukaan olisi noin naivi.
>>
Mitä jos sinä olisit aivan yksin tuollaisessa sisäisessä helvetissä? Voitko edes yrittää kuvitella miltä se tuntuisi? Mitä silloin kommentoisit näihin kirjoituksiin, joita olemme kirjoittaneet? Mitä ihmettä voisit komentoida, kun sisimpäsi on hädässä ja ahdistunut ja tarvitsisi vain apua?
>>
HEI! DONE THAT, BEEN THERE!
En tosin seksuaalisista, vaan muista syistä. Sensijaan olen ihan livenäkin tavannut ja tuntenut seksuaalisuutensa ja uskonsa kanssa kamppailevia tapauksia. Olet oikeassa että aidoissa tapauksissa moinen valinta aiheuttaa suurta tuskaa ja ahdistusta. Siksi tällaiset anonyymipalstat ovatkin hyviä kanavia purkaa tuntojansa ja keskustella ahdistuksestaan ilman pelkoja. Tosin ärsyttävät feikit tulevat pilaamaan senkin:(
Oletko avaaja? Niin arvelen;)
Lestadiolaisuuspalstalla on keskusteltu aiheesta varsin avoimesti ja siellä ovat kommentoineet monet homoseksuaalit lestadiolaiset.
>>
Jos olet lisännyt tuon linkin lestadiolaisten palstalle, sinä vain aiheutit hänelle lisää hirvittäviä sisäisiä tuskia ja pelkoja paljastumisesta. -Voitko sinä edes yrittää kuvitella mitä tuo linkki siellä palstalla on hänen sisimpäänsä aiheuttanut?
>>>
Avaajahan (=sinä?) sen linkin sinne vanhoillisten palstalle oli lisännyt. Minähän vain paljastin tämän läpinäkyvän feikkauksen tiedoksi tällekin palstalle;)
Parhaat auttajat tuollaisessa tilanteessa ovat vastaavan läpikäyneet. Heitä on paljon näillä palstoilla avoimesti kommentoimassa, mutta kukaan lestadiolainen homo tai lesbo ei viitsi vastata ilmiselvälle feikille;)
..feikit, ärsyttäjät, huomionkipeet, ilkeämieliset kirjoittelevat juuri näin. Räväkkä aloitus, mutta ei sitten enää keskustelua asiasta. Toisinaan tekeydytään epätietoiseksi hetero/biiksi tai lesboksi, jolle lesbous tuottaa suuria vaikeuksia omassa elämässään.
Feikkaaja ottaa osaa sitten varsinaiseen keskusteluun ihan muulla nikillä/nikeillä.
Ja juuri siksi teen tämän kysymyksen tällaiselle aloitteen tekijälle, jotta hän huomaisi, että en ole mennyt lankaan ja luullut (tässä tapauksessa) uskovan lesbon kipuilevan lesboutensa kanssa.
Joukossamme on eräs "etsijä", kuten hyvin tiedät..;D
Etsijän toiminta ei ole Jumalasta, vaan siitä toisesta tyypistä, mutta ei siitä sen enempää tällä kerralla.
..ei tämä minulle ollutkaan tarkoitettu, niin vastaan, että nyt ei ollut kysymys, kuka voi aloittaa keskustelun kuka ei, vaan ihan jostain muusta.
Siitä jonka sinä tiedät varsin hyvin!
(ei hyvällä, pahalla, vaan neutraalilla)
..että kirjoitat toiselle kirjoittajalla, että "Voi sinua" mielestäni paljastaa sinut.
Jos rehdisti olisit toista mieltä, ilmaisisit sen suoraan toista kirjoittajaa voivottelematta.
(Asettumatta toisen yläpuolelle!)
Aihealoituksena asiasta voidaan keskustella ja onkin keskusteltu. On esitetty selkeästi, että lesbous ei ole uskon esteenä.
Teema lesbous-usko ovat kylläkin kestoaiheita, joita tulee palstalle sopivin välein.
Hitto, lupasin näistä kestiksistä eroon ja nyt mokasin.
(suu mutrussa puistelee homehtunutta päätään)
Jennifer,
en ymmärrä mitä tarkoitat, että "Voi sinua" mielestäni paljastaa sinut".
Miksi tai mihin tämä minut paljastaa? Sori, kun en ymmärrä (tämä ei ole muuta kuin minun naivia tyhmyyttäni).
"Jos rehdisti olisit toista mieltä, ilmaisisit sen suoraan toista kirjoittajaa voivottelematta."
En ymärrä tätäkään. Mutta koko sydämestäni voivottelen sitä, mitä tuo nimimerkki Ande on kirjoittanut. Ja koko sydämestäni voivottelen sitäkin, että joku on tuon linkin sille lestadiolaisten palstalle laittanut.
Noita asioita en lakkaa murehtimasta. Enkä minä asetu kenenkään yläpuolelle, mutta saat toki niin luulla.
Lestadiolaisnaisen lesbous on asia, joka koskettaa minua erittäin syvästi tuttavani kautta. Tiedän, mistä siinä asiassa on kyse. Siksi olen kirjoittanut nämä viestini tähän. Tiedän toki, etten voi auttaa keskustelun aloittajaa. Voin vain rukoilla.
..on aina hyvä aloittaa samalta tasolta toisen keskustelijan kanssa, vaikka kuinkakin on eri mieltä käsillä olevasta asiasta.
Kaikki alentavat huomautukset merkitsevät todellisuudessa sitä, että kirjoittaja pyrkii olemaan toisen yläpuolella, toista viisaampi, ymmärtävämpi.
Tuskin sanomme esim. työnantajallemme helposti, että voi sinua. Työkaverillekin nuo sanat arveluttavat.
Sanat, Voi sinua, kuulostaa kaikelta muulta kuin siltä, että kirjoittaja kokee samanarvoisuutta toisen kanssa.
Mutta varsinaiseen asiaan.
Miksi murehdit Anden kirjoitusta?
Miksi linkki lestadilaisten palstalle murehdittaa juuri sinua?
Mitä ajattelet lestadiolaisesta lesbosta?
En tiedä miten "voi sinua" alentaa tai helventaa toista. Se ei ole tarkoitukseni. sanon sitä rakkaalle naisystävällenikin, mitä useammilla äänenpainoilla, eikä yksikään niistä merkitse toisen alentamista.
Murehdin sitä, ettei keskustelun aloittaja Anden (eikä varmaan meidän muidenkaan) kirjoituksesta kyllä saa sitä apua, mitä hän tarvitsee.
Linkki sille palstalle murheduttaa suuresti, koska tiedän sen aiheuttavan vain ahdistusta keskustelun aloittajalle, joka on yrittänyt puhua lestadiolaisille (hän kirjoittaa, että se on johtanut uhkaukseen erottaa), mutta on saanut sieltä tuomitsevan ilmapiirin. Koen, että nyt hän yrittää saada kontaktia lestadiolaisnaisiin tämän palstan kautta: lestadiolaisnaisiin, jotka häntä eivät tuomitsisi, vaan auttaisivat.
Jos hän olisi tahtonut uudelleen kuulla/lukea tuomioita, hän varmasti olisi kirjoittanut kirjoituksensa sinne lestadiolaisten palstalle. Nyt hän etsii jotakin muuta. Eikö niin?
Olen seurustellut lestadiolaisen lesbon kanssa. Rakastin häntä koko sydämestäni. Nyt olemme ystäviä.
Ande pohtii aloituksen tekijän motivaatiota. Ei kai se sinällään ole aloittajalle pahasta?
Minkälaisella kirjoituksella voi auttaa aloituksen tekijää? Mielestäni täällä on tullut moneen otteeseen selväksi, että usko ei ole lesbouden este.
Pohdittavaksi jätetty aloitus pohdituttaa ja siitä käydään keskustelua. Eikö se ole hyvä asia?
Ei kai ihmisiä tarvitse "suojella" keskusteluilta?
Lestaadiolaisiakaan...?
Linki lestaadiolaisten palstalle lesboudesta on mielestäni hyvä. Se aiheuttaa keskustelua siinä piirissä, joka on todella ahdasmielinen.
Uskossaan pitää olla vahva. Kokemukset, epämiellyttävätkin, kasvattavat vahvuutta.
Pitää opetella puntaroimaan uskonlahkoaan, johon haluaa kuulua ja jos sitä ei hyväksy, pitää etsiä uusi.
Jotkut ovat kokonaan irtautuneet uskon yhteisöistään, koska ainainen kiista omasta olemassa olosta raastaa. On turhaa pohtia, saanko minä olla minä.
Jumala loi meidät omaksi kuvakseen.
Et vastannut, mitä ajattelet lestaadiolaisesta lesbosta.
En luule monenkaan uskovaisen sanovan, että uskossaan pitää olla vahva...
Minulla, ja useimmilla muilla, sitä uskoa on sinapinsiemenen verran. Minä, ja useimmat meistä, olemme uskossamme enemmänkin särkyneitä saviruukkuja.
"Silloin kun minä olen heikko, silloin Jumala on väkevin"
Ei meidän vahvoja tarvitse uskossamme olla. Mitä heikompia uskossa olemme, sitä enemmän Jumala saa meissä sijaa ja antaa voimaansa. Mitä vahvempia olemme uskossamme, sitä vähemmän meissä on Jumalan läsnäoloa, koska uskomme täyttää itsemme niin täysin, ettei Jumalalle jää tilaa.
Minä taas olen sitä mieltä, että linkki sille palstalle oli ilkeää. Keskustelun aloittaja varmasti tahtoi kirjoituksensa tälle pastalle, ei hän ole palstasta erehtynyt. Hänen kirjoituksestaan myös havaitsee hädän ja ahdistuksen. Ei hän ole kirjoittanut sitä keskustellakseen, vaan apua hakeakseen. Niin minä sen koen. Ja jos olen oikeassa, niin annetaan senkin kaltaisille kirjoituksille mahdollisuus.
Et tunne vl-kulttuuria. Et huomaa mistä on kyse.
En myöskään ala tentattavaksesi ;)
Olen sen kirjoittanut, että tunnen vl-lesboja kaksi ja vl-lulttuurin tunnen lämmöllä ja hyvin.
Uskovaisena lesbona minun oli hyvä elää yhdessä rakastamani vl-lesbon kanssa, ja hänen minun kanssaan :)
Koska minun ja vl-naisten suhde sinua niin kiinnostaa, niin päätteleppä tuosta!
..kuin samalla nikillä olisi nyt kaksi kirjoittajaa.
Ehkä olen erehtynyt.
Mutta mitä ihmeen tenttaamista oli tuossa edellisessä viestissäni?
Kerrohan minulle. Minua kiinnostaa, koska luin tekstini uudelleen, enkä ymmärrä tentanneeni sinua millään tavalla.
Eikö tämä olekaan keskustelupalsta?
Ja tuossa vielä klo 12.20 lestaadiolaisnaisen lesbolaisuus kosketti sinua tuttavasi kautta ja nyt klo 13.54 olet seurustellut tällaisen naisen kanssa.
Mihin tässä enää uskoa.
*nauraa*
Haluatko sinä tietää minun lesbo tuttavani (entisen naisystäväni) nimen, osoitteen, puhelinnumeron...
Miksi minun täytyisi sinulle kertoa tarkoin minun naissuhteeni?
Mikä sinua kiinnostaa?
(älä vastaa, Jennifer. En kysy tahtoakseni vastauksiasi.)
Satuttiko sinua se, kun kerroin, että en pidä sellaisista keskustelujen aloittajista, jotka ohjaavat keskustelua jatkuvalla kommentoinnillaan?
Olen huomannut, että sinä olet sellainen kirjoittaja - mutta olen lukenut tällä palstalla ilolla kirjoituksiasi, mutta en ollenkaan ymmärrä, mikä ihme sinulla nyt on.
pistäny ampiainen persiiseen.
Kaipais varmaan ihan toisenlaista pistoa...
Ande se jaksaa hääriä joka keskustelussa.
..sopivasti paikalle, mutta annetaan taas tilaa oikealle keskustelulle.
*huokaa, ei jaksa edes huvittua*
..teit itse hyvän kysymyksen itsellesi. Mikä hätänä?
Onko sil asialla sitten jotain käytännön väliä? kun juttu luistaa muutenkin hyvin.
Eihän vanhoillislestadiolaisten SRK:sta ketään pois heitetä. Kyllä jokainen tekee itse omat valintansa. Niin tein minäkin aikanaan.
"luovunko seksielämästä vai uskosta?"
Säilytä usko seksielämään. Jumala huolehtii kaikista. Ei usko saa viedä elämää.
Kehotan luopumaan uskosta, se on ihan turhaa puppua.
Suomi24:n keskusteluja seuranneena olen huomannut seuraavan kaavan toistuva eri keskusteluissa:
1. Vanhoillislestadiolainen kirjoittaja kirjoittaa ongelmastaan niin kuin kuka tahansa täällä.
2. Muut lukijat yrittävät parhaansa mukaan auttaa.
3. Keskustelun havaitsee joku muu vanhoillislestadiolainen ja hän yrittää välittömästi vaientaa uskonsisarensa avauksen ja kieltää lestadiolaisten ongelmat. Hän ilmoittaa Suomi24:n ylläpidolle ja hälyttää uskonsisarensa apuun. Vl-kaikenkieltäjän toiminnan tunnistaa sanoista "feikki" ja "provo". Jotkut alentuvat jopa IP-osoitteiden kaiveluun... :(
4. Jos joku yrittää puolustaa avausta, tuloksena on eipäs-juupas-väittely ja asiallisesti alkanut keskustelu on pilalla.
Aivan varmasti on paljon muitakin vanhoillislestadiolaisia lesboja, mutta SRK:sta johtuen he eivät kerro sitä julkisesti.
Herra hyväksyy lesbouden - rakkaus on Herran lahja!
Lue Raamattua ja keskustele seurakuntasi kanssa. Lesbous on syntiä! älä anna sille voittoa.. Jätä lesbous herran avulla, vaikka kiusaus on suuri!
Pitäisikö lesbon mennä valheellisin perustein naimisiin eli antaa väärä vala alttarilla?
Tai elää valheellisesti yksin vaikka sydän haluaa jakaa elämää toisen ihmisen kanssa?
Voisitko sinäkin lopettaa rakastamisen?
Jeesus ei halua meidän elävän tuhansia vuosia vanhojen juutalaisten lakien ja käskyjen mukaan. Hän tuli maan päälle vapauttaakseen juutalaiset lain alla olemisesta. Tuon vapautuksen Hän laajensi koskemaan myös pakanoita - meitä.
Jumala antoi kristitylle yhden perusopin ja yhden ainoan käskyn.
Perusoppi: Jumala tuli maan päälle ja kuolemallaan sovitti syntimme.
Käsky: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.
Sekä Evankeliumeissa että kirjeissä toistetaan, että muiden käskyjen pitäminen (lain alla oleminen) ei ole tärkeää. Vain tämän yhden käskyn pitäminen on tärkeää - muut käskyt ovat saman tekeviä tämän rinnalla.
Jeesus ei kysy sinulta katselitko telkkaria, kenen kanssa rakastelit, millä koneella pesit pyykkisi. Jeesus kysyy sinulta lopulta vain tätä yhtä:
Rakastitko itseäsi ja rakastitko lähimmäistäsi kuin itseäsi? UT:n mukaan Jeesukselle on samantekevää oletko pitänyt tuhansia vuosia vanhat juutalaisten lait. Vain tämä yksi käsky ja sen pitäminen ei ole Hänelle samantekevää.
Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi on käsky, jonka sisäistäminen "säätelee" ihmistä synnintekemisessä. Sisäistettynä ko. käsky myös vapauttaa ihmisen katsomaa Jeesukseen eikä ihmisiin ja heidän antamiin käskyihin.
Jokainen uskovainen homoseksuaali tietää, että jos hän ei hyväksy homoseksuaalisuuttaan, silloin hän rikkoo tätä ainoata käskyä vastaan. Itsen hyväksyminen on edellytyksenä itsen tasapainoiselle rakastamiselle. Ja toista et kykene rakastamaan ennen kuin olet oppinut itseäsi rakastamaan. Itsen rakastaminen edellyttää myös oman seksuaalisuuden rakastamista.
Rakkauden kaksoiskäsky kehoittaa ihmistä hyväksymään itsensä. Raaka peli, mutta jos siihen ei pyri, silloin ei kykene tätä käskyä täyttämään, vaan todennäköisesti jää lain alle ja sen orjaksi.
Jokainen uskova homoseksuaali myös tietää (ja sinun on syytä tietää tämä myös), että olemalla vastakkaisen sukupuolen kanssa (avioitumalla tms.) kieltäen homoseksuaalisuuden, rikkoo Jeesuksen antamaa käskyä vastaan (rakastaa lähimmäistä kuin itseänsä). Ja tämän käskyn rikkominen on pahin rikos, mihin uskova voi sortua.
Jumala antoi seksuaalisuuden iloa, nautintoa, mielihyvää ja suvun jatkamista varten. Ei Jumala tehnyt luomistyössään virhettä, kun hän loi seksuaalisuudesta niin monimuotoisen, että antoi toisille homoseksuaalisuuden.
Seksuaalisuus on ihana ja hyvä Jumalan henkilökohtaisesti yksilölle antama lahja, jota yksilön tulisi oikein käyttää.
Käsityksesi siitä, että lesbous on syntiä, ei ole Raamatun mukainen (joku kirjoittikin jo siitä, että mihin ko. juutalaiset vanhat käsitykset perustuvat ja mikä niiden historiallinen tausta on). Raamatun mukaan syntiä on kieltää itsensä ja siten toinenkin ihminen, sillä siinä rikotaan rakkauden kaksoiskäskyä vastaan.
Vaatimuksesi jättää lesbous on hengeltään samaa, jolla aikoinaan kansallissosialistit nimenomaisesti Lutheriin ja Raamattuun vetoamalla esittivät, että vasenkätiset, ruskeasilmäiset, tummaihoiset ovat Jumalan mielen vastaisia ja heidät tulee likvitoida.
Lutherin kirjoituksiin ja Raamattuun nojaten kansallissosialistit surmasivatkin hurjat määrät ihmisiä, jotka heidän mielestään eivät olleet otollisia Jumalalle.
Toivon sinun jonakin päivänä vastaanottavan henkilökohtaisesti Jeesuksen. Että sisäistäisit UT:n opit. Kun katsot Jeesukseen ei sinulle jää jäljelle muuta kuin yksi ainoa: rakkaus. Silloin sinä et enää katso ihmisten antamiin käskyihin, vaan elät vain toteuttaen Rakkauden kaksoiskäskyä.
Kun sinun aikasi tulee kuolla, Hän kysyy sinulta vain tätä: oliko sinun asenteesi ihmisiin rakastava. Jos sinä seuraat toisia ihmisiä heidän pelossaan (seurakuntasi opit), silloin sinun asenteesi ei ole rakastava, eikä Kristus ole vapauttanut sinua vielä.
Tiedätkö, että meistä ihmisistä havaitsee sen olemeko sisäistäneet Rakkauden kaksoiskäskyn ja elääkö se meissä. Sellainen ihminen, jonka sydämessä Jeesus elää, on asenteeltaan rakastava ja oikeamielinen. Sen havaitsee ihmisestä. Sellainen ihminen katsoo aina ensin Jeesukseen, eikä toisiin ihmisiin ja heidän ylläpitämiinsä oppeihin.
Ihminen, joka on sisäistänyt Jeesuksen antaman käskyn rakastaa, ajattelee usein miten ensin miltä asia/teko/sanat tuntuvat toisesta ihmisestä. Sitä asettaa toisen etusijalle ja vasta sitten itsensä. Sitä lakkaa ajattelemasta itseänsä ja omia tunteitansa ja huomioimaan toisia ja toisen tunteita (mutta täydellisiä emme ole, vaan itsekkyyttä aina elää meissä).
Sinä kehoitat toista jättämään lesbous ja määrittelet sen synniksi, vaikka sinä et todellakaan tiedä onko se syntiä - ja Raamatun mukaan syntiä olisi se, että tuo toinen tottelisi kehoitustasi ja kieltäisi itsensä ja eläisi sinun ja seurakuntasi neuvon mukaan vastoin Jumalan tahtoa.
Sinun asenteellasi ei ole mitään tekemistä Jeesuksen antaman ainoan käskyn kanssa. Sinun asenteesi on sellainen, joka johtaa jonnekin muualle kuin Jeesuksen luo. -Sinähän et ajattele toista ihmistä, vaan oppimaasi oppia.
Eikö olekin vaikeaa katsoa Jeesukseen? Sitä katsoo mieluummin Jeesukseen sen lävitse, miten Häneen on opetettu katsomaan - mutta mistään hinnasta et tahtoisi nähdä Jeesusta, sillä tärkeämpää sinulle ovat ne opit, jotka sinulle on opetettu...
Jos Äiti Teresa ja Laupeuden Sisaret olisivat asenteeltaan kuin sinä, silloin he olisivat kuolevien äärellä vaatineet kuolevia jättämään syntinsä, väärät uskonsa. Sen sijaan Laupeuden Sisaret sisäistivät UT:n ainoan käskyn: rakastaa lähimmäistä kuin itseänsä. Ja he vain hoitavat ja rakastavat. Ja antavat Jeesuksen hoitaa loput.
Olisi parempi uskoa Jeesukseen kuin laukoa toiselle tuomiota asiasta, josta Jeesuskaan ei tuolle toiselle tuomiota lauo. Jeesus ei antanut sinulle tuohon oikeutta, eikä valtuuttanut sinua sanoihisi. Sinä itse valtuutit itsesi, omassa hengessäsi ja kaukana Jumalasta.
Mieti tätä Äiti Teresan rukousta. Vaikka se mielestäsi on vääräuskoisen rukous, luulen, että Jumala haluaisi sinulle puhua sen kautta:
Hiljaisuuden hedelmä on rukous.
Rukouksen hedelmä on usko.
Uskon hedelmä on rakkaus.
Rakkauden hedelmä on palveleminen.
Palvelemisen hedelmä on rauha.
Olkoon jokainen tekoni
jotakin kaunista Jumalalle.
Anna minulle kätesi palvelemaan
ja sydämesi rakastamaan.
Jeesuksen itsensä on sanottava sinulle: ‘Minä janoan.’ …
‘Minä janoan’ on jotakin paljon syvällisempää kuin se, että Jeesus sanoisi vain: ‘Minä rakastan sinua.’
Juuri näin, hyvä että joku osasi kirjoittaa sen mitä omassa päässäni olen miettinyt sanoiksi monta aikaa kertoa asiasta.
Ei meitä siksi hylätä, mitä me olemme, vaan miten olemme, ja jos emme voi tai osaa rakastaa itseämme ja lähimmäistämme avoimella sydämellä ja meille annetulla opilla, rikomme sen miksi olemme täällä. Ei meitä ole tänne siksi luotu, että tuomitsemme, vaan rakastamme.
Me olemme kuin muurahaisia keossa, päivittäisissä askareissa,jokaisella on oma tehtävänsä ja polkunsa tehdä oma osuutensa, mutta kaikki tiet vievät kuitenkin samaan päämäärään,jos sen oman polkumme oikein kuljemme.
Uskon tietysti siihen jumalaan, johon minut on pienestä pitäen kasvatettu uskomaan. Usko ei ole pahasta eikä tuomitse mitään. Ihmiset tuomitsee.
Onko se silloin uskoa jumalaan, jos tottelee jonkun toisen ihmisen saarnaa jumalasta ja hänen tahdostaan?
Tarkoitan tällä mm noita erottamisuhkauksia.
Voiko yksi ihminen tai yhteisö tietää mitä jumala haluaa ja tarkoittaa? sehän on vain uskoa siihen yhteisöön tai yhden ihmisen uskoa itseensä ja omaan käsitykseensä jumalasta. Ei niinkään totuutta, mikä jumala ja hänen tahtonsa, sekä tavoitteensa on.
Raamatulla pystyy hyvinkin helposti selittämään oman seksuaalisen suuntautumisen. Kun se on niin monipuolinen kirja.
Luovu ihan mistä haluat tai älä luovu mistään.
Asioita ei aina tarvitse selitellä, ne voi myös näyttää.
En ole vl, mutta sellainen nainen minut kerran vietteli. Rakastuin häneen ja kun aloin rakastaa, hän jätti minut sanoen alkaneensa kokea synnintuntoa.
Koska itse uskon Jumalaan, yritin suhteemme aikana ottaa uskonasiat keskustelun aiheeksi, mutta hän ei keskustellut.
Ennen hänen tapaamistaan rukoilin Jumalaa johdattamaan minulle naisen, jolle olen tarkoitettu, joka minua varten on tarkoitettu. Rukoilin, kun hän vietteli minua. Rukoilin, kun olin jo rakastunut. Ja sydämessäni kiitin Jumalaa, kun hän kertoi olevansa vl. Kiitin siitä Jumalaa, koska uskoin kuin pieni naivi lapsi, että voin hänen kanssaan olla oma, uskova itseni, koska meillä on yhteinen usko.
Hän ei pidä uskoani uskona. Hän ei edes halua rukoilla puolestani, kun tarvitsen esirukousta, koska hänestä on kiusallista rukoilla epäuskoisen puolesta.
Hänen mielestään hänen ei tarvinnut selitellä eroamme minulle. Minulle ei tarvinnut selittää. Enhän ole vl. (Epäuskoisen saa vietellä ja jättää selittelemättä.) Hänen uskonsa vaati jättämään minut yhtäkkisesti ja selittämättä. Hänen uskonsa vaati olemaan minua kohtaan julma.
Minä uskon Jumalaan. Mutta kukaan ei ole koskaan halveksinut uskoani niin kuin tuo lestadiolaisnainen. Eikä kukaan ole koskaan käyttäytynyt minua kohtaan niin julmasti kuin hän.
Jos todella rakastat partneriasi (ellet ole samanlainen vl kuin hän josta kirjoitin, joka vain halusi pitää hauskaa naisen kanssa ja naisen rakkauden kustannuksella), niin kuuntele häntä.
Kuuntele ja puhu uskostasi. Ehkä olet niin täynnä omaa uskoasi, ettet edes huomaa toisen rukouksia ja uskoa. Ehkä olet niin täynnä omaa uskoasi, ettet huomaa, että nainen vierelläsi myös uskoo. Ehkä olet niin täynnä omaa uskoasi, ettet huomaa, että partnerisi voisi kantaa sinua rukouksin, yhdessä kanssasi, Jumalan eteen.
Vai, oletko sinäkin niitä, joka halveksuisit partnerisi uskoa, koska hän ei ole vl?
Suhteesta on aikaa. Mutta edelleen päivittäin kannan hänet rukouksissani Jumalan eteen ja pyydän, että Jeesuksen läsnäolo olisi hänen turvanaan ja suojeluksenaan. Vaikka hän halveksuisikin rukouksiani, tiedän, että Jeesus ei rukouksiani halveksu.
Ja, tiedätkö, minä itkin, kun luin sinun kirjoituksesi alkuviikosta. Ja olen rukoillut sinunkin puolestasi, ja rukoilen edelleenkin, vaikka halveksuisit rukouksiani vääräuskoisen rukouksina.
Anteeksi, jos sanani tuntuvat julmilta. Rukoilen puolestasi, että Jeesuksen rakkaus aukaisisi silmäsi ja sydämesi, ettet satuttaisi partneriasi, ja että uskaltautuisit luottamaan Jumalaan ja itseesi Hänen rakkaana lapsenaan, lesbona.
En jaksanu näitä kaikkia kommentteja lukea, mutta suosittelen lukemaan kirjan synti vai siunaus. En kokonaan sitä lukenu, mutta osittain ja vaikutti tosi hyvältä:) Siinä oli monia eri kirjottajia, eikä tosissaankaan ollu mikää Raamatulla päähän lyönti vaan vapautus siitä ettei sussa ole mitää vikaa ja että Jumala on luonut sut ja mut just tällaseksi:)
Malkukseen kanttaa ehottomasti ottaa yhteyttä ja http://www.yhteys.org/ tuolla sivuilla kannattaa käydä:)
Itselläni on rauha Jumalan edessä, enkä tarvitse rukoilla joka päivä rauhaa mantrana, kun se on kerran annettu niin se on ja pysyy:) Itse kävin ennen hellareilla paljon, mutta kun siellä ei minua hyväksytty tällaisena siirryin sitten kirkon piiriin. Olen päässyt siihen pisteeseen, ettei minun tarvitse kenellekkään perustella oikeutta olla oma itseni enkä siihen enää ryhdy. Yleensä ihmiset jotka kyselevät perusteita, ovat niin tukkeutuneita ajatuksiltaan etteivät he pysty ajattelemaan laatikon ulkopuolelta. Näistä keskusteluista on aina syntynyt vain riitaa ja pahaa mieltä, siksi en niihin enää edes ryhdy. :)
Elä siis rauhassa itsenäsi ja etsi seurakunta, jossa saat olla juuri sinä hyväksyttynä eikä halveksittuna. Älä luovu uskostasi äläkä identiteetistäsi. Loppupeleissä sinä vastaat itse omasta elämästäsi, eikä elämän lahjaa ole annettu toisia miellyttämiseen vaan ja ainoastaan Jumalaa miellyttämiseen. Kun Jumala on sun/mun puolella niin kuka voi olla meitä vastaan? :)