Tämän päivän elektroniikka on herkkää kaikenlaisille häiriöille ja varmaankin ylijännitteillekin. Kuulin että pölynimuri (tai ylipäätään moottori) voi aiheuttaa ylijännitepiikin kun sen sammuttaa. Paljonko jännitettä voi ja/tai saa tulla? Onko jotain määräviä pykäliä, miten paljon imuri tai vaikka jääkaapin kompressori saa häiritä sähköverkkoa?
Jotenkin on jo ajatuksenakin pöljää, että huonolla tuurilla imuri voisi hajottaa kallistakin elektroniikkaa. Minkälaisia jännitepiikkejä ylipäätään kaikkien sähkölaitteiden tulee kestää?
Jotenkin on jo ajatuksenakin pöljää, että huonolla tuurilla imuri voisi hajottaa kallistakin elektroniikkaa. Minkälaisia jännitepiikkejä ylipäätään kaikkien sähkölaitteiden tulee kestää?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Empä usko imurin saavan mitään tuhoa aikaiseksi, tulee mieleen että ainoa joka voi tuhota jotain on verkon katkeaminen jolloin isommat moottorit ja muuntajat potkii verkkonn ylijännitteitä,
Tämäkään asia ei ("valitettavasti") ole uskon asia. Mikä lasketaan "isoksi" moottoriksi tai muuntajaksi ja missä menee raja? Jos kerran sähkömoottorin ja muuntajan ominaisuuksiin kuuluu jännitepiikin päästäminen kun sen sammuttaa, niin sitten ne kaikki tekevät niin, eikös niin?
Mulla on audiovahvistin (ihan kaksikanavainen Yamaha), jossa on aika ison näköinen pakkamuuntaja sisällä. Painaa melkoisesti. Miten on estetty se, ettei vahvari riko itse itseään virtojen katkaisun yhteydessä?
Paljonko noin 1,5kW:n imurimoottori päästää ylijännitettä kun sen sammuttaa ja miten eri laitteet kestävät sen? Tämä kiinnostaa. En tarkoita olla töykeä, mutta faktat kiinnostavat enemmän kuin luulemiset.
Eipä näkyjään tullut tarpeeksi selvasti kirjoitettua.Tässä tarkoitin muita isoja induktiivisia kuormia jotka verkon katkeamistilanteessa (siis sähköt katkeaa jostain muualta) potkii verkkoon ylijännitteitä. Tuo sähköverkko on niin tukeva että normaalitaloudessa olevat sähkölaitteiden kytkemiset ja katkaisut eivät verkkoa sanottavasti heittele.Radiota kuunnellessa kuuluu usein laitteen katkaisemisen yhteydessä napsahdus joka on radiotaajuinen häiriö ja syntyy kipinästä joka hyppää avatussa koskettimessa.
Okei.
Noista kytkemishäiriöistä sitten jatkokysymys: Olen googletellut vaikka kuinka, mutten löydä oikeaa tietoa RC-komponentin arvojen valinnasta enkä osan oikeasta kytkentätavasta. Siis komponentti, jossa on sekä konkka että vastus ilmeisesti pystyy imaisemaan kipinähäiriön itseensä, mutta miten valita oikea osa?
Minulla AV-laitteisto ottaa valokytkimistä ja varsinkin jääkaapista häiriöitä, ja haluaisin vaimentaa kipinöinnin pois.
Näitä osia tarkoitan:
http://www.vekoy.com/index.php?cPath=48_849_2700
Kytketäänkö tuo vaiheen ja nollan väliin kuten X2-häiriönpoistokonkka vai jotenkin muuten?
Noille ( http://www.vekoy.com/index.php?cPath=48_849_2700 ) on englanninkielinen nimitys "snubber", jotka vaimentavat esim. induktiivisen kuorman kytkentävärähtelyjä.
Sopivasti mitoitetun snubberin voi laittaa vaikka releen kärkien yli.
Mutta jos joku laite aiheuttaa häiriöitä, niin tehokkain tapa poistaa häiriöitä on varsinainen verkkosuodin, joka laitetaan häiritsevän laitteen sisälle verkkoliitäntään.
http://www.vekoy.com/index.php?cPath=74_841
Varsinaista verkkosuodinta ei voi tilanpuutteen vuoksi laittaa mihin tahansa. Esim. tämä käyttämäni pistorasia kytkimellä on yksi joka häiritsee:
http://www.biltema.fi/osteri/data/webpics_all/Web images Sorted/35/huge/35-0019_h.jpg
Tuon sisään saa mahtumaan yhden komponentin, jos sen mitat vain ovat riittävän pienet. 18x12x6mm l k s ainakin mahtuu. Sinänsä neuvo verkkosuotimesta on hyvä, jos vain asentaminen onnistuu.
Olen kokeillut laittaa tuon kytkinpistorasian sisään häiriönpoistokonkan (X2, 100nF) vaiheen ja nollan väliin siten, että konkka on aina jännitteellinen, mutta en ole varma sen hyödystä. Kytkimen perässä on hehkulamppuvalaistusta sekä suoraan, että himmentimen kautta. Himmenninkin on Biltemasta:
http://www.biltema.fi/osteri/data/webpics_all/Web images Sorted/35/huge/35-497_h.jpg Tuotenumero 35497
Himmentimessä on onneksi ominaisuus, että se imaisee häiriöt itseensä, eikä kytkin-napsu aiheuta mitään häiriöitä.
Se kertomani X2-osa on kiinni vaiheessa ja nollassa, ikäänkuin oikosulkemassa vaihetta ja nollaa. Jos laitan snubberin, kytkenkö sen samalla tavalla vai jotenkin muuten??
Millä tavoin mitoitan sen snubberin "sopivasti"? Resitiivinen kuorma ( 40w lamppu), jonka jatkuva virrankulutus 174mA, ja sytytettäessa enemmän. Mitoitusohjetta en ole kuukkelista löytänyt, vaikka olen paljonkin etsinyt.
Niimpäs niin, tuon häiriön siirtyminen AV laitteisiin voi tapahtua monen eri reitin ja mekanismin kautta. Eli kytkeytymällä radiotaajuisesti, johtumalla verkkojohdon kautta ja näiden yhdistelmällä. Usein jopa kaiuttimen johdot toimivat antennina ja indusoitunut häiriö ilmaistuu siellä audiopääteasteessa. Kerrostalo-olosuhteissa voi olla toivoton homma poistaa kaikkia häiriöitä, minkäs teet esim naapurin huonoille vehkeille. Oletko kokeillut miten vaikuttaa pistorasian vaihto, muuttuuko häiriön luonne vai katoako peräti kokonaan? Myös pistorasiassa olevan pistokkeen kääntäminen vaikuttaa. Usein eri huoneissa muös eri vaiheet jolloin voi testata tätäkin. Noihin radiotaajuisesti välittyviin häiriöihin on yksi hyvä konsti pyöräyttää laitteiden johto muutaman kierroksen verran tuollaisen ferriittisauvan ympärille, vaimentaa hyvin kaiutinlinjat, verkkojohdon kautta siirtyvät häiriöt ja esim levysoitin liitännän joka on herkkä häiriöille. Se ferriiti kuristin fyysisesti sinne häiriintyvän latteen päähän. Se imurin katkaisun aiheuttama häiriö taitaa peittyä itse imurin meluun?
En ehtinyt aiemmin vastata, tsorge.
Naapurin häiritseville laitteille en voi mitään, jos sellaisia on. Pistorasian saati vaiheen vaihto ei ole käytännöllinen ratkaisu, koska en halua lattioille kaapeleita risteilemään nykyistä enempää. Napaisuuden kääntämistäkään (häiriöitä lähettävässä päässä - pistorasiakytkintä tarkoitan) en tee, koska haluan, että yksinapaiset kytkimet katkaisevat nimenomaan vaiheen, ei nollaa.
En halua kuparin vaurioitumisen vuoksi kiertää kaapeleita tiukoille mutkille pienen ferriitin ympärille, eikä se varmaan edes auttaisi tässä tapauksessa. Jos haluaisin, ettei häiriö mene kytkimestä lamppuun, voisi ferriitti siinä välissä toimia, mutta nythän häiriö menee muualle, muuta reittiä. Kytkimen jalkoihin pitäisi sopiva komponentti löytää, vaikkapa se RC.
"Se imurin katkaisun aiheuttama häiriö taitaa peittyä itse imurin meluun?"
Häiriö häiritsee myös kuvaa. Jos tallennan ohjelmaa ja imuroin samaan aikaan, häiriöt päätyvät kuvatallenteeseen. Vaikka aluksihan kyllä lähinnä ihmettelin imurin ylijännitepiikkejä ja niistä aiheutuvaa rikkoontumisvaaraa muille laitteile, en niinkään juuri imurin aiheuttamia häiriöitä. Ne häiriöt liitin pistorasiakytkimiin: (sekä jääkaappiin)
http://www.biltema.fi/osteri/data/webpics_all/Web images Sorted/35/huge/35-0019_h.jpg
Noita kytkimiä on minulla käytössä monessa paikassa ja monen eri laitteen kanssa. Ajattelen niin, että kytkinkipinä pitäisi tappaa mahdollisimman lähellä sen syntypaikkaa.
Jääkaapin kaapelin voisin "kirurgisesti" viiltää pitkittäin auki, ja liittää sen RC-osan mahdollisimman lähelle kaapelin sisäänmenoa, tai sitten ensiksi voisi kokeilla kytkeä sen RC:n pistotulpan yhteyteen, kokeilla, jos se riittäisi.
Vaiheen ja nollan väliin tuo RC ?
Mitenkäs sinulla voi olla yksinapaisia kytkimiä ei-kiinteissä asennuksissa? sellaiset ovat määräysten vastaisia. Itse ongelmaan suosittelisin seuraavaa ratkaisua: Unohda koko juttu! Se lienee ainoa vaihtoehto, koska panin merkille, että mikään toimivista hyvistä neuvoista ei sovi sinulle.
"Mitenkäs sinulla voi olla yksinapaisia kytkimiä ei-kiinteissä asennuksissa?"
Ihan helposti. Ostin Biltemasta pistorasian kytkimellä, oikeastaan useitakin. Niitä samoja myydään kyllä muuallakin, esim. Vaasan Elektroniikkakeskuksessa:
http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=16733
http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=16734
"...sellaiset ovat määräysten vastaisia."
-Voisitko tarkentaa, mihin määräyksiin viittaat, kiitos.
Neuvosi homman unohtamisesta on hätiköity; en ole vielä saanut vastausta RC-komponenttien valinnasta enkä niiden asentamisesta. Sen snubberin käyttäminen voi hyvinkin olla etsimäni ratkaisu.
"...mikään toimivista hyvistä neuvoista ei sovi sinulle."
-Ehkäpä opastat minua siinä, kuinka kierrän H05VV-F 3G1.5mm2 kaapelin ferriitin ympärille? Käytössäni on jatkojohtoja, joissa sitten kiinni ne kytkinpistorasiat. Jatkojohdon kaapelin ulkohalkaisija on 8mm. Kupari ei siedä mitä tahansa taivuttelua. Kaapeleiden datalehdissä lukee usein pienin taivutussäde, ja se on huomattavasti suurempi kuin muutama sentti.
Kun et asuntoani tunne, niin sinun ei ääneen kannata ihmetellä, miksen halua vetää kaapeleita huoneesta toiseen.
No niin tuollaisen ferriiti sauvan halkaisija on luokkaa 10 mm kyllä sen johdon voi mielestäni aivan hyvin voi tällaiselle halkaisijalle kiertää pari kolme kierrosta johtoa ja alku ja loppupää nippusiteillä kiinni. Ja vielä tuollaisesta ferriitti tangosta saa useamman kuristimen sydämen, pituudeksi riittä aivan hyvin 40-50 mm. Tuommoinen rc suoja ei imurin tapauksessa ole paras mahdollinen ainakaan kytkimen kärjen yli. Onko imurissasi tehonsäätö elektronisesi? Onko ainoa häiriö tuo katkaisu napsahdus? Ne radiotaajuiset katrkaisupiikit saa pois paremmin kondensaattoreilla joissa kokoluokka 470pF-1,5nF jännitekestoa täytyy löytyä 1000V
Siis H05VV-F 3G1.5mm2, joka on 8mm paksu, kierretään useampi kierros 10-millisen ferriitin ympärille? Kuinkahan tuo onnistuu? Kokeilisin mieluummin RC:tä ensin (jos tietäisin kuinka valitsen sopivan komponentin), koska noiden jatkojohtojen kaapeli on aika jäykkää.
Imurissani on elektroninen tehonsäätö. Tarkennan vielä, että imurin suhteen pohdin sen aiheuttamia ylijännitteitä, mutta ne pistorasiakytkimet sekä jääkaappi aiheuttavat häiriöitä, jotka ajattelin RC:llä poistaa.
Nuo mainitsemasi kapasitanssit ovat selvästi pienempiä kuin mitä X-häiriönpoistokonkissa usein on (Vekoy:lla pienin on 10nF). Ilmeisesti keraamisista löytyy ehdottamiasi arvoja.
Jos valkkaan keraamisen X2-konkan, eikös sen luulisi riittävän, vaikka sen nimellinen käyttöjännite olisi 250-300V? Osanhan pitää kuitenkin kestää 2,5kV:n piikki. X1 nyt ainakin riittänee 4kV:n piikkikestoineen, vaikka nimellisjännite olisi esim. 275V?
Miten RC valitaan, jos laittaisin sellaisen kytkinpistorasiaan, jossa on kiinni 40-wattinen hehkulamppu? Virtaahan menee 174mA. Haluaisin ymmärtää valintaperusteet, mutta en niitä löydä. Vinkkejä? Kytketäänkö RC vaiheeseen ja nollaan kuten X2?? Kiitti. :)
tehotransistot tarvii sen 2 kertasen muuntajan muuten ottaa virtaa takas ja sulake paukahtaa poikki.
korkea jännite mitta oäät ois hyviä nokialle muttei ole.
muuntaja pitää olla justiinsa saman suurionen kun ohjeissa tai hiukan yli muuten pamahtaa.
Joo täällä taas ollaan! Ne rc suojat sisältävät kierretyn kondensaattorikäämin = induktanssin joka noilla radiotaajuuksilla voi jo omalla resonanssitaajuudellaan olla suurtaajuuksisille signaaleille niin suuriireaktanssinen että suodatuskyky on pieni. Mulla tuli mieleen että onkohan sen imurin tehonsäädön tulopuolella verkkokuristimet jotka on unohdettu varustaa varistorilla ja X kondensaattorilla ja sen purkausvastuksella. Tuon imurin oma kytkin katkaisee ilmeisesti verkonpuolella ja imurin ottama virta katkeaa ja sen verkkosuodatin potkaisee sen kuvailemasi häiriön. Siihen jääkaappiin sopii termostaatin kärkiin se rc suoja pitäisi loppua pauke. Ne itsekierretyt ferriitit ovat yllättävän tehokkaat, suosittelen kokeilua. Suodattavat myös kännykkähäiriöt ym muita LA lähetteitä joita saattaa olla lähistöllä. No elektroniika on joskus haastavaa, heh
Juu hei vaan. Eikos RC:ssä ole konkka (kapasitanssi) ja vastus, mutta ei mitään induktanssia?Totean vieläkin, että imuriin liitin alunperin vain pelon ylijännitepiikistä. Minulla ei ole varmaa havaintoa sen aiheuttamista AV-laitehäiriöistä, vaikka kyllä sekin voi niitä tehdä. Imuri on CE ja SE-hyväksytty Volta mallia 90-luvun jälkipuolisko, joten luulisi, että tarvittavia osia on käytetty.
En tiedä, missä termostaatin kärjet ovat jääkaappipakastimessa, ja kuinka niihin pääsee käsiksi. Ehkä siksi olisi ainakin aluksi järkevää kokeilla RC:tä laitteen pistotulpan paikkeilla tai verkkojohdossa, lähempänä sisäänmenoa.
Komponentin jalat kiinni vaiheeseen ja nollaan?
Entäs se RC:n mitoittaminen niihin pistorasiakytkimiin? Niitä tulee sen verran naksuteltua, että haluaisin ne häiriöttömiksi. Jos et osaa neuvoa mitoittamisessa, toivoisin, että sanot sen. Linkki tiedon lähteellekin olisi hyvä, jos joku tietää. Itse en ole löytänyt.