Määräykset eivät vaadi lupakuvilta erikoisia esityksiä mutta kuntien rakennustarkastajat ovat tottuneet suunnittelutoimistojen "aapiskukko" kuviin.
Suunnittelutoimistot suoltavat kaikenlaista esitystä ja maallikko uskoo kaiken olevan hyvin ja maksavat hunajaa rakennusluvista.
Yksi henkilö tekee tietokoneella, jossa on rakennus-suunnitteluun ohjelmisto yhdessä päivässä kelvolliset lupakuvat. Ohjelmisto maksaa ja lisenssi mutta tavallisella viiva ja blokki menetelmällä suoriutuu lupakuvista parissa kolmessa päivässä.
Vaikka laskee hyvänkin palkan niin piirustukset pitäisi saada 500-1000 € ja energialaskut talolle saa 100 €.
Sähkösuunnitelmat tarjoaa moni 200 € ja vesi-ilmastointi tulee 100:seen.
Hyvään mestariin kannattaa panostaa sillä se viime kädessä ratkaisee kuinka hyvä talosta tulee.
Rakennusluvan lupakuvat ylimitoittettuja
27
3363
Vastaukset
- luonnoksistalähtien
Lupakuvien puhtaaksipiirtäminen kustantaa hyvin vähän eli tonni pari pitäisi riittää, mutta jos suunnittelussa lähdetään tontista ja etsitään siihen paras ratkaisu, kuluu aikaa vähintään kuukausia, ja kustannukset sitten merkittävä osa rakennuskustannuksista. Jos suunnittelua ei tehdä lähtien tontin olosuhteista, silloinhan voi hankkia kuvat suunnittelutoimistojen tai talotehtaiden valmismalleista eikä lupakuvat silloin maksa juuri enempää kuin puhtaaksipiirtämiskulutkaan. Puhtaalta pöydältä lähdettäessä yksinkertaisenkin asuin- tai lomarakennuksen suunnittelu on uskomattoman työläs prosessi, jos halutaan että lopputulos tyydyttää muitakin kuin suunnittelijaa ja rakennus käyttökelpoinen erilaisille perheille.
- kiimaeiolemitään
niinhän sitä luulis!
lupakuvien piirtäminen on tosiaan järkyttävän tarkkaa puuhaa, jos ei muuten niin sairaan kateelliset naapurit pitävät huolen, että epätarkat kuvat piirretään jatkuvasti uusiksi! Tämä esim. siksi kun naapurin silmää ei miellytä näkymä sisäänkäyntinsä luota?!? - myös arvosteleva
Näitä selityksiä löytyy. Ei kaavatontilla rakennusten sijoittelulla suuria vaihtoehtoja ole. Sinne on määrätty alue ja siihen lätkäistään rakennukset.
Sisäänkäynti tontille ja kattokaltevuudet ja värit ei niissä ole valintaa. Maisema ja tontin ulkoalueet ovat sitten eri asia, ei niihin tarvita arkkitehtiä. Puutarhurikin riittää.
Naapurit saa valittaa lupakuvista mutta ei niiden valituksia tarvitse ottaa huomioon lupaa myönnettäessä. Riittää, kun niille on ilmoitettu.
Näissä rakennustoimistoissa ja rakennustarkastajissa on sitten valikoitunut monessa kunnassa Napoleon syndroomaa potevaa ihmistä. - suunnitellut
Rakennussuunnittelu tapahtuu tietokone ohjelmilla eikä siinä mene pitkään aikaa, kun julkisivukuvat ja leikkaukset ilmestyvät tietsikasta.
Voi tarkastella kolmiulotteisesti sisäpuolelta taloa ja väritkin saa valita. Ohjelma kysyy räystään pituuden, kattokaltevuuden, ikkunat, ovet jne. Ammattilaiselta helppo nakki mutta sitten tilaajan rahastaminen ottaa aikaa. Ei kukaan maksa lupapiirroksista kymppitonnia, jos sanoo, että meni tunnin kovaa työtä tehdessä.
Minä menin aikoinaan aina jonkun yksityiskohdan kanssa tilaajalle ja kysyin joutavia niin olivat tyytyväisiä. Saivat sen käsityksen, että teen heidän talon piirroksia viikko tolkulla.
Mulla oli vaadittavat arvot sisältävä seinärakenne tallennettuna ja kunhan asiakas esitti omat ohjatut mielipiteensä niin ei mennyt montaa minuuttia piirtämisessä. - 14
heh. Saat aika kauan odotella suunnittelijaa noilla hinnoilla... vesi-ilmastointi 100€ hah.
- hupihupi.
Ei suunnitelmat niin mahdottomia maksa, moni sähköliike tekee digitaalisiin kuviin sähkösuunnitelman 50-100 €.
Energia selvitys tulee netietä 90 € ja kunhan suunnittelet keittiön pöydällä oman talon, apuna voit käyttää valmiita talonpohjaratkaisuja niin puhtaaksi piirtäminen ei maksa montaa satasta.
http://www.realtest.fi/energiatodistukset/page_hinnasto_ja_tilaus.html
Vesi ja ilmastointi tulee pikkuliikkeen omistajalta lähes siihen hintaan, kun käyttää ko. liikettä toteutuksessa.
Kyllä rahaa saa hussata jokainen niin paljon kuin haluaa mutta onko pakko on jo eri asia.
Kaavakuvan pystyy tyhmempikin mittaamaan pyykeistä ja piirtämään vaikka ruutupaperille. Laittaa siihen johtojen paikat, viemäröinnit ja korkeusasemat.
Ei määräykset vaadi paljon mutta arkkitehtien ujuttama suosituskäytäntö tekee vaikeaksi asiat, jos niitä noudattaa. - Melkein nykypäivää
hupihupi. kirjoitti:
Ei suunnitelmat niin mahdottomia maksa, moni sähköliike tekee digitaalisiin kuviin sähkösuunnitelman 50-100 €.
Energia selvitys tulee netietä 90 € ja kunhan suunnittelet keittiön pöydällä oman talon, apuna voit käyttää valmiita talonpohjaratkaisuja niin puhtaaksi piirtäminen ei maksa montaa satasta.
http://www.realtest.fi/energiatodistukset/page_hinnasto_ja_tilaus.html
Vesi ja ilmastointi tulee pikkuliikkeen omistajalta lähes siihen hintaan, kun käyttää ko. liikettä toteutuksessa.
Kyllä rahaa saa hussata jokainen niin paljon kuin haluaa mutta onko pakko on jo eri asia.
Kaavakuvan pystyy tyhmempikin mittaamaan pyykeistä ja piirtämään vaikka ruutupaperille. Laittaa siihen johtojen paikat, viemäröinnit ja korkeusasemat.
Ei määräykset vaadi paljon mutta arkkitehtien ujuttama suosituskäytäntö tekee vaikeaksi asiat, jos niitä noudattaa.Näinhän se menee :) Meni kyllä vielä 80- luvulla kun mökkiä tein.
- rak inssi
hupihupi. kirjoitti:
Ei suunnitelmat niin mahdottomia maksa, moni sähköliike tekee digitaalisiin kuviin sähkösuunnitelman 50-100 €.
Energia selvitys tulee netietä 90 € ja kunhan suunnittelet keittiön pöydällä oman talon, apuna voit käyttää valmiita talonpohjaratkaisuja niin puhtaaksi piirtäminen ei maksa montaa satasta.
http://www.realtest.fi/energiatodistukset/page_hinnasto_ja_tilaus.html
Vesi ja ilmastointi tulee pikkuliikkeen omistajalta lähes siihen hintaan, kun käyttää ko. liikettä toteutuksessa.
Kyllä rahaa saa hussata jokainen niin paljon kuin haluaa mutta onko pakko on jo eri asia.
Kaavakuvan pystyy tyhmempikin mittaamaan pyykeistä ja piirtämään vaikka ruutupaperille. Laittaa siihen johtojen paikat, viemäröinnit ja korkeusasemat.
Ei määräykset vaadi paljon mutta arkkitehtien ujuttama suosituskäytäntö tekee vaikeaksi asiat, jos niitä noudattaa.Hah, sähkösuunnitelmat alkaen 50 euroa?! Mietippä vähän, miesten hiustenleikkuukin maksaa reilu parikymppiä.
"Vesi ja ilmastointi tulee pikkuliikkeen omistajalta lähes siihen hintaan, kun käyttää ko. liikettä toteutuksessa. "
Se on pikkuliikkeen omistajan onni että on sinunlaisia idiootteja jotka oikeasti uskovat "ilmaisiin lounaisiin"!
- Rudolf_Käki
Eihän lääkärilläkään kauaa mene todeta joku mielisairaaksi ja veloittaa siitä 80€. Siitähän ei ole kyse. Itse suunnittelin oman taloni, piirsin kuvat, toimin vastavana työnjohtajana ja tietenkin myös rakennan taloni itse paikanpäällä pitkästä tavarasta. Näin kertyy säästöä n.120t€. Neliöhinta 950€.
- pitkästä vaan
Ruurolffi on järki miehiä.
- Kallis on käen koti
MIten saa itse rakentaen kulumaan 950€/m2?
Ruurolffia en ottais omalle työmaalle.- maikkeli.
Et tiedä rakentamisesta mitään.
- raksalainenasdf.,
minä piirrän ruutupaperille ja sen pitäisi kelvata
teen pitkästä tavarasta mökin 61 neliöö ja mallin olen netistä tulostanu !
meneekö läpi ?- jfjkggkgk
Jos saat rak. mestarin nimen alle niin pitäis kelvata. Mitoitus, asemakaava ja muut kiemurat niin ei missään vaatimuksissa ole, että pitää lupakuvat olla koneella piirrettyjä.
- jepjep
jfjkggkgk kirjoitti:
Jos saat rak. mestarin nimen alle niin pitäis kelvata. Mitoitus, asemakaava ja muut kiemurat niin ei missään vaatimuksissa ole, että pitää lupakuvat olla koneella piirrettyjä.
Tuskin kukaan teistä on edes rakennuslupaa kuunaan hakenut kun tuollaisia suustaan päästelee.
- kukalystinmaksaa
5 5 5v suojatyöpaikoistaan vaativat veronmaksajilta turhan kalliita piirustuksia
jos on joku piharakennuksen rakentaminen, tai pieni muutos, niin luulisi ruutupaperin riittävän
meno on kuin ennen katsastuskonttoreissa- jykkis&juttis
Tällä menolla käteisen jykä ja juttis&co yksityistää rakennusvalvonnankin Espanjalaisille sijoitusyhtiöille jolloin hinta niilläkin nousee 50% laadun laskiessa -50%.
Jos Pekkarinen saadaan mukaan päättämään niin antavat vielä ympäristövalvonnan kaupan päälle kuten Soklin varannot aikanaan.
No niin ja asiaan, on noita lupakuvia nähnyt saavan joskus ihan ruutupaperi vedoksillakin, toisinaan taas viimeisen päälle piirretyt kuva tullut takaisin jonkun mitättömän pikkuvirheen takia.
- kuriinmokomaporukka
on siinä yksityistämisessä sellanen hyvä puoli että joutava viilaaminen loppuisi
- semipro
Piirtäkää itse jos luulette siihen kykenevänne, mutta ammattilaisen työssä maksaa myös se, että hän kantaa vastuun suunnittelutyön laadusta. Hänellä on siihen koulutuksen ja kokemuksen tuoma tietotaito, jota ei nettiä selailemalla hankita. Ja lupakuviakin saa kyllä varmasti jostain (esim. talotehtailta) valmiina, mutta on eri asia suunnitella rakennus tiettyyn paikkaan, sen kasvillisuus, maasto, ilmansuunnat jne. huomioiden - tilaajan yksilöllisten tarpeiden mukaan. Valmistalonhan voi lätkäistä minne vain (tasaiselle alustalle) - mutta lopputulos on sitten myös sen näköinen.
- Petetty asiakas
Mitäpä sanoo rakennusalaa koskeva laki? Mikä on vastaavan mestarin pätevyysvaatimus? Voinko tod. kaupallisen alan koulutuksella (merkonomi) piirtää talon "arkkitehtikuvat", saada rakennusluvan ja toimia vastaavana mestarina?
Voinko perustaa yrityksen ja ruveta tekemään myös muille ihmisille maksusta rakennepiirustuskuvia, siis että ne hyväksytään rakennusvalvonnassa.
Piirtää saa mitä vaan...Lain mukaan vastaavalla työnjohtajalla pitää olla tehtäväänsä soveltuva koulutus ja kokemus. Ihan tarkkoja määräyksiä ei siis ole, mutta kun rakennusvalvonta hyväksyy tuon mukaan vastaavia työnjohtajia, niin kaupallinen koulutus harvemmin kelpaa.
Suunnittelijoiden pätevyysvaatimuksetkin on hieman veteen piirretty viiva, mutta aika vähään kelpaa taaskaan kaupallinen koulutus. Rakentamismääräyskokoelman osassa A2 määritellään suunnitelmille ja suunnittelijoille asetettavat vaatimuksen. Suunnittelijoiden pätevyystaulukko on otsikolla OHJE, mutta kunnat ovat ottaneet sitä noudattaakseen yhtä orjallisesti kuin se olisi MÄÄRÄYS.
Esimerkiksi pääkaupunkiseudulla edes omakotitalon ARK-suunnittelualan kuvia (lupakuvat) ei kelpaa pirtämään RAK-suunnittelualan osaajat - rakennusinsinöörin koulutuksella ei välttämättä kelpaa omakotitalon arkkitehtikuvia piirtelemään.
En siksi suosittele merkonomin koulutuksella ryhtymään taloalan minkäänlaisiin suunnitteluhommiin - saattaa tulla bumerangia useimmissa kunnissa :-(- rak ins
rauno_kangas kirjoitti:
Lain mukaan vastaavalla työnjohtajalla pitää olla tehtäväänsä soveltuva koulutus ja kokemus. Ihan tarkkoja määräyksiä ei siis ole, mutta kun rakennusvalvonta hyväksyy tuon mukaan vastaavia työnjohtajia, niin kaupallinen koulutus harvemmin kelpaa.
Suunnittelijoiden pätevyysvaatimuksetkin on hieman veteen piirretty viiva, mutta aika vähään kelpaa taaskaan kaupallinen koulutus. Rakentamismääräyskokoelman osassa A2 määritellään suunnitelmille ja suunnittelijoille asetettavat vaatimuksen. Suunnittelijoiden pätevyystaulukko on otsikolla OHJE, mutta kunnat ovat ottaneet sitä noudattaakseen yhtä orjallisesti kuin se olisi MÄÄRÄYS.
Esimerkiksi pääkaupunkiseudulla edes omakotitalon ARK-suunnittelualan kuvia (lupakuvat) ei kelpaa pirtämään RAK-suunnittelualan osaajat - rakennusinsinöörin koulutuksella ei välttämättä kelpaa omakotitalon arkkitehtikuvia piirtelemään.
En siksi suosittele merkonomin koulutuksella ryhtymään taloalan minkäänlaisiin suunnitteluhommiin - saattaa tulla bumerangia useimmissa kunnissa :-(Maankäyttö- ja rakennusasetus 70§ määrittelee niin tarkasti pätevyysvaatimuksen että ei jää epäselväksi. Joku puuliiteri on asia erikseen. Paperille piirtelemistä ei ole säännelty missään laissa, mutta kuten Rauno kertoi niin rakennuksen suunnittelu on.
Vastaavan työnjohtajan kelpoisuusvaatimukset
Rakennustyön vastaavana työnjohtajana voi toimia henkilö, joka on suorittanut tehtävään soveltuvan rakennusalan korkeakoulututkinnon tai rakennusasetuksen (266/1959), jäljempänä aikaisempi asetus, 68, 132 ja 137 §:ssä työnjohtajalta edellytetyn tutkinnon. Lisäksi hänellä tulee rakennuskohteen laatu ja laajuus huomioon ottaen olla riittävä kokemus rakennusalalla. - mukava asua
rak ins kirjoitti:
Maankäyttö- ja rakennusasetus 70§ määrittelee niin tarkasti pätevyysvaatimuksen että ei jää epäselväksi. Joku puuliiteri on asia erikseen. Paperille piirtelemistä ei ole säännelty missään laissa, mutta kuten Rauno kertoi niin rakennuksen suunnittelu on.
Vastaavan työnjohtajan kelpoisuusvaatimukset
Rakennustyön vastaavana työnjohtajana voi toimia henkilö, joka on suorittanut tehtävään soveltuvan rakennusalan korkeakoulututkinnon tai rakennusasetuksen (266/1959), jäljempänä aikaisempi asetus, 68, 132 ja 137 §:ssä työnjohtajalta edellytetyn tutkinnon. Lisäksi hänellä tulee rakennuskohteen laatu ja laajuus huomioon ottaen olla riittävä kokemus rakennusalalla.Niin. Ja kun tilaat sen oikeasti oikealta rakennesuunnittelutoimistolta, etkä keneltäkään "piirtelin parit kuvat ja rahaston tyypiltä" niin tulevassa kodissasi on ajateltu arkisen asumisen käytännönjärjestelyjä, vahinkotilanteita, palo osastoinnit, energiatehokkuus käytännössä (joka on aivan toinen asia kuin energialaskuriohjelmat), on huomioitu riittävät ilmanvaihdot, poistumistiet, ikkunoiden pinta-alat määräysten mukaisesti, kiintokalusteille varatut tilat, huoneiden pinta-alat määräysten mukaisiksi, sadevedet, salaojat, radoninpoistot, alapohjan tuuletusluukut ( joita omassa talossa on 24kpl halk. 150mm ja talon mitat 10m*12m) ja on juuri nippa nappa määräykset täyttävä määrä..
Hyvä suunnittelu maksaa, mutta myös itsensä takaisin. - bbgbgbgbgb
rauno_kangas kirjoitti:
Lain mukaan vastaavalla työnjohtajalla pitää olla tehtäväänsä soveltuva koulutus ja kokemus. Ihan tarkkoja määräyksiä ei siis ole, mutta kun rakennusvalvonta hyväksyy tuon mukaan vastaavia työnjohtajia, niin kaupallinen koulutus harvemmin kelpaa.
Suunnittelijoiden pätevyysvaatimuksetkin on hieman veteen piirretty viiva, mutta aika vähään kelpaa taaskaan kaupallinen koulutus. Rakentamismääräyskokoelman osassa A2 määritellään suunnitelmille ja suunnittelijoille asetettavat vaatimuksen. Suunnittelijoiden pätevyystaulukko on otsikolla OHJE, mutta kunnat ovat ottaneet sitä noudattaakseen yhtä orjallisesti kuin se olisi MÄÄRÄYS.
Esimerkiksi pääkaupunkiseudulla edes omakotitalon ARK-suunnittelualan kuvia (lupakuvat) ei kelpaa pirtämään RAK-suunnittelualan osaajat - rakennusinsinöörin koulutuksella ei välttämättä kelpaa omakotitalon arkkitehtikuvia piirtelemään.
En siksi suosittele merkonomin koulutuksella ryhtymään taloalan minkäänlaisiin suunnitteluhommiin - saattaa tulla bumerangia useimmissa kunnissa :-("Suunnittelijoiden pätevyystaulukko on otsikolla OHJE, mutta kunnat ovat ottaneet sitä noudattaakseen yhtä orjallisesti kuin se olisi MÄÄRÄYS."
Tuo on periaatteessa totta vielä hetken aikaa. Asiaan on valmisteltu ja tulossa lakimuutos, jonka jälkeen jatkossa suunnittelijoiden pätevyysvaatimukset ovat lain mukaan virallisestikin nimenomaan määräyksiä.
Suunnitella saa kuka tahansa, mutta nimen saa laittaa alle vain pätevyysvaatimukste täyttävä henkilö. Ja hän myös sitten vastaa mahdollisista virheistä, riippumatta siitä, kuka suunnitelmat on oikeasti tehnyt. Eli allekirjoittajan täytyy tarkastaa kuvat yksityiskohtineen ennen kuin allekirjoittaa mitään, ja huonoihin suunnitelmiin ei kannata laittaa nimeä missään tapauksessa alle.
- se siitä
No alappa sitten tekemään noita hommia tohon hintaan. Katotaan montako päivää kiinnostaa :)
Kaikenlaista jargonia sitä kuuleekin....
Suunnittelu määrittää kuinka hyvä talosta tulee ja hyvä mestari katsoo ja valvoo että talo tehdään suunnitelmien mukaan ja teettää suunnittelijoilla myös tarvittavat muutokset jos sellaisia tarvitaan. - se siitä
Ottaen huomioon suomalaisen rakentamisen laadun niin väittäisin lupakuvien olevan huomattavan alimitoitettuja.
- Kuvaannollisesti
Kyse on siitä, että tehdään polttopuita pokasahan sijaan vesileikkurilla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kalle Palander kertoi fantasioivansa siitä, kuinka Kiira Korpi naisi häntä sträppärillä ahteriin
Sai potkut Yleltä. https://yle.fi/a/74-201400005368702Aamuseuraa/rehevää naista
uhkean rehevät m-xxxl naiset/rouvat/pari 18-80v kutsu luokses 31.1 aamusta päiväpanoille 32v hetero mies.oon innokas nuo5371824h Kirppis
Olen muuttamassa paikkakunnalle ja mietin olisiko tälläiselle liikkeelle tarvetta alueella?102241Suomessa eletään liian pitkään
"Ihmisten on kuoltava" Asiantuntija varoittaa: Suomi ei ole valmis siihen, että niin moni elää pitkään: ”Kaiken täytyy1701277Kerotakaa joensuun kontiolahden paiholan laitoksesta jotain
Mun kaveri joutuu paiholan laitokseen nyt lähi aikoina niin voisko ihmiset kertoa minkälaista siellä on tarinoita jne ja17946Sun ulkonäkö on
Kyllä viehättävä. Kauniit piirteet. Todella sievät. Ja olemus on ihana. Olet tehnyt vaikutuksen.40794Olen niin haaveillut
Sinusta. Ollut hullun rakastunut. Ajatellut kaikkea mitä yhdessä voisimme tehdä. Mutta ei ei yhtään mitään. Usko vaan lo57762Oletko koskaan
Tavannut/tuntenut ihmistä, jonka kanssa vuosisadan rakkaustarina olisi ollut mahdollinen, mutta joku este tuli väliin?72754- 46735
En voi ottaa
Jos ikinä aiot ottaa yhteyttä, niin tee se nyt. On aika, kun todella todella tarvitsisin sinua. Naiselle.36657