Home -ja remonttivouhotuksen tiimellykseen: Lämmityseristeiden päästökykyä tärkeämpi on sisäilman kunto ja juomaveden laatu. Nämä kaksi asiaa ovat jokaiselle keskeisiä asioita asumistavasta riippumatta kaikkialla. Siis hengitysilma ja vesi. vasta sitten päästöt, joka lasketaan mukaan vain siksi, että maapallo on ylikansoitettu.
Silti suunnitellaan tosissaan lakeja joiden avulla päästöt saadaan kuriin. Keinot ovat moninaiset ja ihmiskunnalle ehkä ajan päälle tuhoisatkin, ydinvoima ei ole milloinkaan vaaraton ratkaisu.
Sitten vasta tulee elintärkeä ajatus esiin, sisäilman laatu. Se huononee sitä mukaa, mitä vähemmän ilma luonnollisella tavalla "vaihtuu" eli talon omalla hengittämisellä. Sairaudet lisääntyvät potentiaalisesti sitä mukaa, mitä enemmän sisäilmaan jää epäpuhtautta: kemikaaleja, pinnoiteaineita ym haistuu kaiken aikaa sisäilmasta hengitysteihin ja aiheuttaa jopa allergioita.
Markkinarako: luonnonmukaiset, myrkyttömät materiaalit ja pinnoitteet.
Kaikilla ei ole koneellista ilmastointia tarjolla puhumattakaan sellaisten huoltamisesta ajanmukaiselle tasolle. Vaikka laki teetättäisikin tekemään kaikenlaista päästöjen ja säästöjen vuoksi.
Hirsitalo on ehkä hengittävin ja terveellisin sekä mukavin ihmisen kannalta. Täysumpiotalo' kuulostaa korviinkin vaaralliselta ihmiselle. Vanhassa talossakin homekin lähtee salakavalana leviämään jos umpioi talon vanhan kellarin joka aiemmin on toiminut periaatteella "hengittävä" ratkaisu.
Markkinarako: Näitä asioita voidaan miettiä uusiutuvan energian valossa aivan toisella tavalla. Mahdollisesti hukkaan menevä energia ei ole pois keneltäkään, mahdollisuutena on osittain täysin omavarainen sähköntuotanto paikasta riippumatta. Aurinkosähköjärjestelmän saa minne vain, myös tuulivoiman. Komboyhdistelmät tulevat ennemin tai myöhemmin, miksei jo energiamuotojen suunnitteluvaiheeseen? Suorasähkö /-puulämmitteiseen taloon aivan ihanteellinen, helppo ratkaisu joka maksaa itsensä takaisin.
Toisaalta sisäkasvien sisäilmaa puhdistava vaikutus kuuluu nykyaikaiseen ajatteluun ensisijaisessa merkityksessä, sitä voisi floristit ja kasviliikkeet käyttää enemmänkin markkinavalttinaan, mutta eivätpä ole hoksanneet moista äärettömän nokkelaa markkinarakoa vielä.
Liika tiivistäminen terveydelle haitallista
33
272
Vastaukset
olipas pitkä hölynpöly
tiivistäminen on (yhteiskuntatasollakin) energiataloudelle tarpeellista
painovoimainen tai koneellinen ilmanvaihto on ihmisen hyvinvoinnille tarpeellista
"talon oma hengittäminen" on se pahin panukailotushömpötyksistä: että muka hiilidioksidi, asetaldehydi, radon jne jne poistuvat seinien läpi ulos ja raikasta ilmaa tulisi seinien läpi sisään... käytännössä poistuu sisäilman kosteus ja pilaa rakenteet- Anselmiii
Hyvässä painovoimasessa järjestelmässä juuri tiivistäminen tuo edut esille ja ilma vaihtuu oikeista paikoista eikä rakenteiden läpi, mistä tulee epäpuhtauksia ilmaan!
- erottelija
kerrotko miten painovoimaisessa järjestelmässä tulo/poisto toimii oikein
muulloin kuin kovalla pakkasella?
- ikkunat auki
sillälailla toimii
- mkpdvjg
Kertokaas sitten mitä tälle tiivistysbuumille kuuluu kun tiivistetty talo nykyaikaisella tavalla on "käytetty tiensä päähän" ja alkaa ongelmat ja ne hengitystie ym. ongelmat paljon aiemmin. Mitä ne loput on ja miten ilmenee? Kuka teistä rahaniekoista oikeasti osaa vastata? Ja millä aikavälillä alkaa ongelmat? Mitä tehtävä ja kenellä on siihen silloin rahat kenellä ei? Sinullako ja juuri silloin?
Ihan perseestä kaikki suunnittelu nykyisinkin on. Kallista etenkin. Ei helppoa asua tässä ilmastossa, sen pitäisi oivaltaa myös nuo etelämmässä lämmössä asuvat rahan kinuajatkin. - tämöneHuomio
Uudessa talossa missä ilmanvaihtokone kytkemättä 2 ensimmäistä vuotta alkaa ensimmäiset kosteusvauriot näkyä. Sisäilma kosteaa kuin kasvihuoneessa.
Tuntuu jotenkin väärältä suunnittelulta jo talo ei toimi ilman yhtä konetta. Monet asukkaat ei seuraa talon laitteiden toimintaa ja esimerkiksi sulakkeen palaminen voi pilata 400 000 euron talon parissa vuodessa.- 25
No en itse niinkään ole huolissani noista sulakkeista kuin piheydestä. Aina löytyy näitä joidenka mielestä ilmanvaihto on turhaa. Aivan sama oliko sitten kyse painovoimaisesta, vai koneellisesta.
Viime talvena naapuri tipautti talonsa lämpötilan 10 asteeseen kun lähti viikoksi Kanarialle. Suihkuhuoneessa putket jäässä. Onneksi poksahtivat vasta kun lämmöt olivat taas kunnolla päällä ja äijä paikalla. Mutta kyllä säästi... - homettaJaPaljon
25 kirjoitti:
No en itse niinkään ole huolissani noista sulakkeista kuin piheydestä. Aina löytyy näitä joidenka mielestä ilmanvaihto on turhaa. Aivan sama oliko sitten kyse painovoimaisesta, vai koneellisesta.
Viime talvena naapuri tipautti talonsa lämpötilan 10 asteeseen kun lähti viikoksi Kanarialle. Suihkuhuoneessa putket jäässä. Onneksi poksahtivat vasta kun lämmöt olivat taas kunnolla päällä ja äijä paikalla. Mutta kyllä säästi...Uskallatko ostaa talon pihiltä?
Jos on vaikka sulkenut ilmanvaihtokoneen ja rakennus umpihomeessa. Myyntihetkellä tietysti kone käynnissä.
Liian vaikeaksi menee ympäristöministeriön johdolla asuminen... - talo vai lato
> Tuntuu jotenkin väärältä suunnittelulta jo talo ei toimi ilman yhtä konetta
Joten oikeaa suunnittelua on huono rakentaminen = tehdään rakenneliitokset niin huonosti, että jää sinne tänne rakoja, joista sitten saadaa "raitista" = rakenteissa muhinutta ilmaa, radonia & hyönteisiä sisälle? Talvella tulee vielä veto / kylmät lattiat kaupan päälle.
Ettei tässä viimeaikaisessa kampanjassa olisi taustalla näiden tunkkaisten mörskien omistajien epätoivo. "Ei oo koskaan tarvinnut remonttia tehrä" -pommin korjauskulut alkavat lähestymään uuden rakennuskustannuksia, mutta jos vielä jostain löytyisi hölmö joka maksaisi ladosta talon hinnan. Siispä kannatta koittaa homeenhajuista mörskää myydä ekokuorrutuksella höystettynä. paskaa kauniissa paketissa. - homeNestori
talo vai lato kirjoitti:
> Tuntuu jotenkin väärältä suunnittelulta jo talo ei toimi ilman yhtä konetta
Joten oikeaa suunnittelua on huono rakentaminen = tehdään rakenneliitokset niin huonosti, että jää sinne tänne rakoja, joista sitten saadaa "raitista" = rakenteissa muhinutta ilmaa, radonia & hyönteisiä sisälle? Talvella tulee vielä veto / kylmät lattiat kaupan päälle.
Ettei tässä viimeaikaisessa kampanjassa olisi taustalla näiden tunkkaisten mörskien omistajien epätoivo. "Ei oo koskaan tarvinnut remonttia tehrä" -pommin korjauskulut alkavat lähestymään uuden rakennuskustannuksia, mutta jos vielä jostain löytyisi hölmö joka maksaisi ladosta talon hinnan. Siispä kannatta koittaa homeenhajuista mörskää myydä ekokuorrutuksella höystettynä. paskaa kauniissa paketissa.Oikea tapa suunnitella talo on tehdä siihen painovoimainen ilmanvaihto. Ihan normaalisti muutama raitisilmaventtiili ja ikunoiden säätäminen sopivasti tuomaan raitista ilmaa.
Nämä ilmanvaihtokoneet on sitten lisävaruste jos esimerkiksi joku hyvätuloinen ekojuppi näin parhaammaksi kokee.
Statista omakotitaloon muuttanut ekojuppi kuluttaa 10 kertaisen määrän energiaa verrattuna peruspäivärahalla elävään saman kokoisessa talossa. On siellä koneita tai ei.
Suomalaisessa rakentamisessa on myös materiaalien osalta menty pahasti metsään.
Esimerkiksi virolainen tiilestä muurattu ulkoseinä 5 cm styrox eristeellä on valovuosia edellä suomalaisesta puurunko talosta missä tiiliverhous. Virolainen talo kestää matalat sisälämpötilat talvella ja on moninkertaisesti pitkäikäisempi. Myös sisäilman laatu on kaikissa käyttötilanteissa aina suomalaista paremmalla tasolla.
Suomalainen ilmanvaihtokoneen vaatiminen uudisrakentamisessa on myös suomen perustuslain vastaista. Asumisen lainsäädäntö on itsenäisen valtion lainsäädännössä siellä alkupäässä. Niin myös meillä. Tästä seuraa se että kaikki asukkaat on otettava huomioon ja valtio ei voi lainsäädännöllä hankaloittaa asumista. Myös asumiisen kustannusten nouseminen lain johdosta on selkeästi perustuslain vastaista ja näin menetelleet kansanedustajat tulisi tuomita rikosoikeudessa. - 15+11
homeNestori kirjoitti:
Oikea tapa suunnitella talo on tehdä siihen painovoimainen ilmanvaihto. Ihan normaalisti muutama raitisilmaventtiili ja ikunoiden säätäminen sopivasti tuomaan raitista ilmaa.
Nämä ilmanvaihtokoneet on sitten lisävaruste jos esimerkiksi joku hyvätuloinen ekojuppi näin parhaammaksi kokee.
Statista omakotitaloon muuttanut ekojuppi kuluttaa 10 kertaisen määrän energiaa verrattuna peruspäivärahalla elävään saman kokoisessa talossa. On siellä koneita tai ei.
Suomalaisessa rakentamisessa on myös materiaalien osalta menty pahasti metsään.
Esimerkiksi virolainen tiilestä muurattu ulkoseinä 5 cm styrox eristeellä on valovuosia edellä suomalaisesta puurunko talosta missä tiiliverhous. Virolainen talo kestää matalat sisälämpötilat talvella ja on moninkertaisesti pitkäikäisempi. Myös sisäilman laatu on kaikissa käyttötilanteissa aina suomalaista paremmalla tasolla.
Suomalainen ilmanvaihtokoneen vaatiminen uudisrakentamisessa on myös suomen perustuslain vastaista. Asumisen lainsäädäntö on itsenäisen valtion lainsäädännössä siellä alkupäässä. Niin myös meillä. Tästä seuraa se että kaikki asukkaat on otettava huomioon ja valtio ei voi lainsäädännöllä hankaloittaa asumista. Myös asumiisen kustannusten nouseminen lain johdosta on selkeästi perustuslain vastaista ja näin menetelleet kansanedustajat tulisi tuomita rikosoikeudessa.Mistäköhän tällainen katkeruus niitä kohtaan jotka omaavat koneellisen ilmanvaihdon?
Meniköhän kirjoituksessa mikään asia oikein? En ainakaan itse huomannut. - tampio kärsiköön
Jos joku ei huomaa IV-koneen sulakkeen palamista 2 vuoden sisällä ihan nenällään, niin heillä joutaakin tulemaan kosteusvaurioita, sillä pahoja vaurioita on jo korvien välissä. Mä huomaan heti taloon sisään astuessa, että onko IV-kone päällä vai ei. Ihan samakuin joku ei huomaa sulakkeen palamista ja talo menee kylmäksi ja putket jäätyy.
- tampioGeenit
tampio kärsiköön kirjoitti:
Jos joku ei huomaa IV-koneen sulakkeen palamista 2 vuoden sisällä ihan nenällään, niin heillä joutaakin tulemaan kosteusvaurioita, sillä pahoja vaurioita on jo korvien välissä. Mä huomaan heti taloon sisään astuessa, että onko IV-kone päällä vai ei. Ihan samakuin joku ei huomaa sulakkeen palamista ja talo menee kylmäksi ja putket jäätyy.
Perustuslain mukaan ne tampiotkin ovat suomen kansalaisia.
Tälläinen tilanne johtuu selvästi suunnitteluvirheestä. Lainsäädäntöä ei ole jaksettu suunnittelu firmassa lukea läpi.
- homeNörtti
Ei ole katkeruutta niitä kohtaan jotka omaavat koneellisen ilmanvaihdon.
Ei ole vaan järkevää vaatia sitä kaikkiin rakennuksiin perustuslain vastaisella asetuksella.
Omaan taloon ehkä laittaisin ilmastoinnilla ehkä en. Rakenteet joka tapauksessa tekisin niin että toimii joko tai. - ml213.
Kuten vastauksistakin jo käy ilmi, niin rakenteen hengittävys käsite ja raikas sisäilma on monasti ymmärretty täysin väärin.
Jos pohditaan raikasta sisäilmaa, niin tämän päivän rakennusmateriaaleilla tätä käsitettä ei voi toteuttaa, koska rakenteesta tulee tiivis. Siis rakenteen liitoskohdat tulee automaattisesti tiiviiksi eli niissä ei ole ilmarakoja kuten 1900 luvun alussa olevissa rakenteissa.
Taas seinän kosteusläpäisyydellä ja sisäilman raikkaudella on yllättävän vähän yhteistä. Samoin kosteusvauriot ja homohtumiset liittyvät lähes aina huonoon kosteussulkuun.Ymmärtänet, miten mieletöntä on tietoisesti ohjata huonekosteutta rakenteisiin. Tähän ongelmaan on kehitelty lämmöntalteenotolla varustettu koneellinen ilmanvaihto, jossa sisätiloihin ohjataan raikasta ulkoilmaa tarpeen mukaan,- eli hallitusti.
Todellisuudessa kun rakentamiseen liitettiin villaeriste, niin ongelmoituminen alkoi tästä pisteesta. Ei huomioitu ja ymmärretty täydellisen kosteussulun tärkeyttä.- homeAsbest
Ihme sössötystä kosteussuluista ja ilmavuodoista. Suomessa kehitys jäänyt jälkeen jo kymmeniä vuosia rakentamisessa. Tämä pelkästään huonon lainsäädännön seurausta. Ilmanvaihtokoneen vaatiminen on naulannut paikallleen kaiken kehityksen.
Maailmalla ulkoseinä tehdään siten että se toimii kaikissa käyttötilanteissa. On ylipainetta, alipainetta, kuumaa, jäähdytystä, kosteaa tai kuivaa. Tämä on sitä nykyaikaa. Eikä ulkoseinän rakentaminen ole mitään rakettitiedettä.
Tämä on suomessakin mahdollista. Käytät rakentamisessa vain ulkomaisia rakennustarvikkeita. Jo virosta löytyy. Ei tarvitse seinätasoitteet puhaltimia homeen estämiseen ym. muita pelleilyjä.
Tämä kaikki tekninen kehitys tulee myös aikanaan suomeenkin. Turha pelleillä ja sössöttää mistään alipaineista ja rakennevuodoista.
Esimerkiksi euroopan markkinoille suomessa tehtyjä ikkunoita alkaa saada myös täältä tällä hetkellä. Ikkunassa kun on paljon muitakin ominaisuuksia kuin pelkkä u-arvo. Toinen katoava kansanperinne on läpi ruuvattavat/naulattavat peltikatteet. Suomalaisella menee puoli vuosisataa ihmetellessä miksi peltikatot vuotaa sateella kuin seulat. Tätä ongelmaa ei ollut vanhoissa peltikatoissa eikä tulevissa. Edelleenkään ei ole pellin vääntämisessä mistään rakettitieestä kysymys vaan ihan suomalaisestä alyn puutteesta... - lakien alaisuus..
homeAsbest kirjoitti:
Ihme sössötystä kosteussuluista ja ilmavuodoista. Suomessa kehitys jäänyt jälkeen jo kymmeniä vuosia rakentamisessa. Tämä pelkästään huonon lainsäädännön seurausta. Ilmanvaihtokoneen vaatiminen on naulannut paikallleen kaiken kehityksen.
Maailmalla ulkoseinä tehdään siten että se toimii kaikissa käyttötilanteissa. On ylipainetta, alipainetta, kuumaa, jäähdytystä, kosteaa tai kuivaa. Tämä on sitä nykyaikaa. Eikä ulkoseinän rakentaminen ole mitään rakettitiedettä.
Tämä on suomessakin mahdollista. Käytät rakentamisessa vain ulkomaisia rakennustarvikkeita. Jo virosta löytyy. Ei tarvitse seinätasoitteet puhaltimia homeen estämiseen ym. muita pelleilyjä.
Tämä kaikki tekninen kehitys tulee myös aikanaan suomeenkin. Turha pelleillä ja sössöttää mistään alipaineista ja rakennevuodoista.
Esimerkiksi euroopan markkinoille suomessa tehtyjä ikkunoita alkaa saada myös täältä tällä hetkellä. Ikkunassa kun on paljon muitakin ominaisuuksia kuin pelkkä u-arvo. Toinen katoava kansanperinne on läpi ruuvattavat/naulattavat peltikatteet. Suomalaisella menee puoli vuosisataa ihmetellessä miksi peltikatot vuotaa sateella kuin seulat. Tätä ongelmaa ei ollut vanhoissa peltikatoissa eikä tulevissa. Edelleenkään ei ole pellin vääntämisessä mistään rakettitieestä kysymys vaan ihan suomalaisestä alyn puutteesta...No, kerro ihan Suomen kielellä, miten nämä uudet materiaalit toimivat. On turha kuvitella uusien materiaalien muuttavan luonnonlakeja.
- osataanSitäMuualla
lakien alaisuus.. kirjoitti:
No, kerro ihan Suomen kielellä, miten nämä uudet materiaalit toimivat. On turha kuvitella uusien materiaalien muuttavan luonnonlakeja.
Mitä ihmeen uusia materiaaleja.
Tilaat vaan viron pojilta ulkoseinää 60 metriä ja omakotitalo on siltä osin valmis. Ei siinä mitään ihmeellistä ole.
Suomessa rakennumateriaaleihin tungetaan kaikkea moskaa mm. teurasjätteitä tasotteisiin. Näitä sitten yritetään saada toimimaan sisäseinässä ilmanvaihtokoneella.
Ulkoseinä pelleillään sellaiseksi että se vaati alipaineisen sisätilan. Luuleeko joku tosissaan että se putkari säätää sen koneen huolellisesti, 100%sti ainaja täsmälleen sen mittauspöytäkirjan mukaisesti.
Ainoa oikea tapa on tehdä ja suunnitella ullkoseinä sellaiseksi että se toimii ilman ilmanvaihtokonetta sekä ilmanvaihtokoneen kanssa.
Ei pitäisi olla liian vaikea asia ymmärrettäväksi. - Näitä riittää
osataanSitäMuualla kirjoitti:
Mitä ihmeen uusia materiaaleja.
Tilaat vaan viron pojilta ulkoseinää 60 metriä ja omakotitalo on siltä osin valmis. Ei siinä mitään ihmeellistä ole.
Suomessa rakennumateriaaleihin tungetaan kaikkea moskaa mm. teurasjätteitä tasotteisiin. Näitä sitten yritetään saada toimimaan sisäseinässä ilmanvaihtokoneella.
Ulkoseinä pelleillään sellaiseksi että se vaati alipaineisen sisätilan. Luuleeko joku tosissaan että se putkari säätää sen koneen huolellisesti, 100%sti ainaja täsmälleen sen mittauspöytäkirjan mukaisesti.
Ainoa oikea tapa on tehdä ja suunnitella ullkoseinä sellaiseksi että se toimii ilman ilmanvaihtokonetta sekä ilmanvaihtokoneen kanssa.
Ei pitäisi olla liian vaikea asia ymmärrettäväksi.Eikö tuo ole teurasjätteille juuri oikea paikka? Voi noita johonkin muuallekkin tunkea kuin HK:n siniseen ja lihapulliin.
Putkari ei varmasti säädä oikein. Ainoa vika vain on kun näitä auktoriteettejä jotkut raasut uskovat. Kun on leima paperissa, niin pakkohan se on nälän pysyä poissa.
Ja iso säälinsä sitten on tällaiset kirjoittajat jotka eivät oikein tajua mistään mitään. Mielipide on kyllä satasella lasissa, mutta tietoa ei löydy edes hitusta.
On muuten tuon alipaineen suhteen sama asia ikkunoissa ja katossakin, joten kannattaa nuokin tilata ulkomailta samalla kertaa. - pakollinen...
homeAsbest kirjoitti:
Ihme sössötystä kosteussuluista ja ilmavuodoista. Suomessa kehitys jäänyt jälkeen jo kymmeniä vuosia rakentamisessa. Tämä pelkästään huonon lainsäädännön seurausta. Ilmanvaihtokoneen vaatiminen on naulannut paikallleen kaiken kehityksen.
Maailmalla ulkoseinä tehdään siten että se toimii kaikissa käyttötilanteissa. On ylipainetta, alipainetta, kuumaa, jäähdytystä, kosteaa tai kuivaa. Tämä on sitä nykyaikaa. Eikä ulkoseinän rakentaminen ole mitään rakettitiedettä.
Tämä on suomessakin mahdollista. Käytät rakentamisessa vain ulkomaisia rakennustarvikkeita. Jo virosta löytyy. Ei tarvitse seinätasoitteet puhaltimia homeen estämiseen ym. muita pelleilyjä.
Tämä kaikki tekninen kehitys tulee myös aikanaan suomeenkin. Turha pelleillä ja sössöttää mistään alipaineista ja rakennevuodoista.
Esimerkiksi euroopan markkinoille suomessa tehtyjä ikkunoita alkaa saada myös täältä tällä hetkellä. Ikkunassa kun on paljon muitakin ominaisuuksia kuin pelkkä u-arvo. Toinen katoava kansanperinne on läpi ruuvattavat/naulattavat peltikatteet. Suomalaisella menee puoli vuosisataa ihmetellessä miksi peltikatot vuotaa sateella kuin seulat. Tätä ongelmaa ei ollut vanhoissa peltikatoissa eikä tulevissa. Edelleenkään ei ole pellin vääntämisessä mistään rakettitieestä kysymys vaan ihan suomalaisestä alyn puutteesta...Ei IV-kone ole pakollinen Suomessa.
- ml213.
homeAsbest kirjoitti:
Ihme sössötystä kosteussuluista ja ilmavuodoista. Suomessa kehitys jäänyt jälkeen jo kymmeniä vuosia rakentamisessa. Tämä pelkästään huonon lainsäädännön seurausta. Ilmanvaihtokoneen vaatiminen on naulannut paikallleen kaiken kehityksen.
Maailmalla ulkoseinä tehdään siten että se toimii kaikissa käyttötilanteissa. On ylipainetta, alipainetta, kuumaa, jäähdytystä, kosteaa tai kuivaa. Tämä on sitä nykyaikaa. Eikä ulkoseinän rakentaminen ole mitään rakettitiedettä.
Tämä on suomessakin mahdollista. Käytät rakentamisessa vain ulkomaisia rakennustarvikkeita. Jo virosta löytyy. Ei tarvitse seinätasoitteet puhaltimia homeen estämiseen ym. muita pelleilyjä.
Tämä kaikki tekninen kehitys tulee myös aikanaan suomeenkin. Turha pelleillä ja sössöttää mistään alipaineista ja rakennevuodoista.
Esimerkiksi euroopan markkinoille suomessa tehtyjä ikkunoita alkaa saada myös täältä tällä hetkellä. Ikkunassa kun on paljon muitakin ominaisuuksia kuin pelkkä u-arvo. Toinen katoava kansanperinne on läpi ruuvattavat/naulattavat peltikatteet. Suomalaisella menee puoli vuosisataa ihmetellessä miksi peltikatot vuotaa sateella kuin seulat. Tätä ongelmaa ei ollut vanhoissa peltikatoissa eikä tulevissa. Edelleenkään ei ole pellin vääntämisessä mistään rakettitieestä kysymys vaan ihan suomalaisestä alyn puutteesta...>>Suomessa kehitys jäänyt jälkeen jo kymmeniä vuosia rakentamisessa. Tämä pelkästään huonon lainsäädännön seurausta. Ilmanvaihtokoneen vaatiminen on naulannut paikallleen kaiken kehityksen.
- homeTohtorii
ml213. kirjoitti:
>>Suomessa kehitys jäänyt jälkeen jo kymmeniä vuosia rakentamisessa. Tämä pelkästään huonon lainsäädännön seurausta. Ilmanvaihtokoneen vaatiminen on naulannut paikallleen kaiken kehityksen.
-Varmuus. Ulkoseinä pitää pystyä rakentamaan siten että se onnistuu myös siltä kaikkein huolimattomimmalta rakentajalta. Onnistuu muualla miksei meilläkin.
-Suomessa nimenomaan ei huomioida kosteusvaikutuksia. Muualla kuten Virossa on pitkät perinteet.
-7 rakennusta suurten ikäluokkien peltikattotekeleitä. Kaikki vuotaa kuin seulat. 99% suomalaisista on niin tyhmiä että ne tilaa samanlaiset läpireitettävät kattopellit tilalle. Ja taas 10 vuoden päästä katto vuotaa. Sitten tulee joku vähäisellä työkokemuksella varustettu "asiantuntija" selittämään, aluslaudan paksuus vähän käytetylle ruuville, aluskate väärän mallista, jne.
Viron poika laittaa uuden peltikaton ja taku 10 vuotta vai tahtotko 20 vuotta. Ja kyllä kestää. Ei urvella mistään aluskatteista tai ruuvien pituuksista.
Tämmösen yksinkertaisen peltikattoasian jos joku asuntoministeri saisi korjattua rakentamisessa niin kyseessä olisi miljardiluokan parannus. Siis euroissa. - ml213.
homeTohtorii kirjoitti:
-Varmuus. Ulkoseinä pitää pystyä rakentamaan siten että se onnistuu myös siltä kaikkein huolimattomimmalta rakentajalta. Onnistuu muualla miksei meilläkin.
-Suomessa nimenomaan ei huomioida kosteusvaikutuksia. Muualla kuten Virossa on pitkät perinteet.
-7 rakennusta suurten ikäluokkien peltikattotekeleitä. Kaikki vuotaa kuin seulat. 99% suomalaisista on niin tyhmiä että ne tilaa samanlaiset läpireitettävät kattopellit tilalle. Ja taas 10 vuoden päästä katto vuotaa. Sitten tulee joku vähäisellä työkokemuksella varustettu "asiantuntija" selittämään, aluslaudan paksuus vähän käytetylle ruuville, aluskate väärän mallista, jne.
Viron poika laittaa uuden peltikaton ja taku 10 vuotta vai tahtotko 20 vuotta. Ja kyllä kestää. Ei urvella mistään aluskatteista tai ruuvien pituuksista.
Tämmösen yksinkertaisen peltikattoasian jos joku asuntoministeri saisi korjattua rakentamisessa niin kyseessä olisi miljardiluokan parannus. Siis euroissa.En oikein ymmärrä, mitä pyrit selittämään. Suomessa .....o-s-a-t-a-a-n....... rakentaa myös peltikatetta.
10........20- vuoden takuilla ei ole mitään merkitystä,- koska peltikate on erittäin pitkä ikäinen katemateriaali.
Todellisuus Suomessa on, että meillä osataan yleisesti rakentaa taloja ja hyvin. Ongelmia tuottaa vain huolimattomuus/vastuuttomuus urakoinnissa tms. Niin, hyvän talon osaa rakentaa myös tavallinen ihminen,- joka on huolellinen ja osaa rakentamiseen liittyvät perusasiat. Esim. itse kannustan monasti omatoimisuuteen ja käsitaitojen kehittämiseen.
Mutta, suurin ongelma liittyy sisäilman laatuun, koska rakennusmateriaali ja rakennustapa on muuttunut 1900 alkupuolelta saakka. Esim. rintamamiestaloja, joita rakennettiin aikanaan paljon ja lähes samoista materiaaleista, niin niissäkin on valtavia eroja. Parhaimmat ovat vieläkin hyväkuntoisia ja toimivia.Riippuen rakentajasta ja rakentamiseen liityvien asioiden oivatamisesta. Ne talot, jotka ovat vielä hyväkuntoisia, niin niistä löytyy kosteussulku. Mitä se lie, mutta paras materiaali silloisena aikana. - maailmallaOsataanRak
ml213. kirjoitti:
En oikein ymmärrä, mitä pyrit selittämään. Suomessa .....o-s-a-t-a-a-n....... rakentaa myös peltikatetta.
10........20- vuoden takuilla ei ole mitään merkitystä,- koska peltikate on erittäin pitkä ikäinen katemateriaali.
Todellisuus Suomessa on, että meillä osataan yleisesti rakentaa taloja ja hyvin. Ongelmia tuottaa vain huolimattomuus/vastuuttomuus urakoinnissa tms. Niin, hyvän talon osaa rakentaa myös tavallinen ihminen,- joka on huolellinen ja osaa rakentamiseen liittyvät perusasiat. Esim. itse kannustan monasti omatoimisuuteen ja käsitaitojen kehittämiseen.
Mutta, suurin ongelma liittyy sisäilman laatuun, koska rakennusmateriaali ja rakennustapa on muuttunut 1900 alkupuolelta saakka. Esim. rintamamiestaloja, joita rakennettiin aikanaan paljon ja lähes samoista materiaaleista, niin niissäkin on valtavia eroja. Parhaimmat ovat vieläkin hyväkuntoisia ja toimivia.Riippuen rakentajasta ja rakentamiseen liityvien asioiden oivatamisesta. Ne talot, jotka ovat vielä hyväkuntoisia, niin niistä löytyy kosteussulku. Mitä se lie, mutta paras materiaali silloisena aikana.Mistä johtuu jos virolainen peltimies huomaa heti mistä ongelma johtuu. Siis tontilla 7 rakennusta ja katot vuotaa kuin seulat.
"Mina rakenta sinulle oikea peltikatto. Ensi viikolla valmis"
Mutta tämmöistä äärimmäisen yksinkertaita asiaa ei suomalainen, ilmeisesti aloitteleva, vähän työkokemusta omaava rakentaja millään ei meinaa tajuta.
Tämä asia on kyllä nopesti korjaantumassa. Profiilipeltien mallit ja myynti muuttuu nopeasti. Eräässä esitteessäkin oli mainittu läpireitettävien profiilin soveltuvan vain toissijaisiin kohteisiin. Kuluttajat asialla mutta joku palstan "asiantuntija" ei ymmärrä millään edes tämmöistä perusasiaa. Miksi sitten höpöttää jostain ilmavuodoista ym. mm. höpö höpöstä. - seJaSama
Näitä riittää kirjoitti:
Eikö tuo ole teurasjätteille juuri oikea paikka? Voi noita johonkin muuallekkin tunkea kuin HK:n siniseen ja lihapulliin.
Putkari ei varmasti säädä oikein. Ainoa vika vain on kun näitä auktoriteettejä jotkut raasut uskovat. Kun on leima paperissa, niin pakkohan se on nälän pysyä poissa.
Ja iso säälinsä sitten on tällaiset kirjoittajat jotka eivät oikein tajua mistään mitään. Mielipide on kyllä satasella lasissa, mutta tietoa ei löydy edes hitusta.
On muuten tuon alipaineen suhteen sama asia ikkunoissa ja katossakin, joten kannattaa nuokin tilata ulkomailta samalla kertaa.Miksi ihmeessä pilata teurasjätteellä esimerkiksi siporex talo.
On kokemusta. Tasoitteen hajun sai pois kun laittoi ilmanvaihtokoneen jälkiasennuksena.
Mutta hei. Ei hommassa oikeasti ole mitään järkeä!
Venäläisellä seinä ja kattotasoitteella ei olisi ollut mitään ongelmaa.
Ja ikkunoissa ei kyllä ole koskaan mitään mainitsemisia ongelmia ollut. - jotain tolkkua...
maailmallaOsataanRak kirjoitti:
Mistä johtuu jos virolainen peltimies huomaa heti mistä ongelma johtuu. Siis tontilla 7 rakennusta ja katot vuotaa kuin seulat.
"Mina rakenta sinulle oikea peltikatto. Ensi viikolla valmis"
Mutta tämmöistä äärimmäisen yksinkertaita asiaa ei suomalainen, ilmeisesti aloitteleva, vähän työkokemusta omaava rakentaja millään ei meinaa tajuta.
Tämä asia on kyllä nopesti korjaantumassa. Profiilipeltien mallit ja myynti muuttuu nopeasti. Eräässä esitteessäkin oli mainittu läpireitettävien profiilin soveltuvan vain toissijaisiin kohteisiin. Kuluttajat asialla mutta joku palstan "asiantuntija" ei ymmärrä millään edes tämmöistä perusasiaa. Miksi sitten höpöttää jostain ilmavuodoista ym. mm. höpö höpöstä.Lopettaisit tuon höpöttämisesi kun siinä ei ole mitään tolkkua. Tietämyksestä puhumattakaan.
- neukkulaan takas
maailmallaOsataanRak kirjoitti:
Mistä johtuu jos virolainen peltimies huomaa heti mistä ongelma johtuu. Siis tontilla 7 rakennusta ja katot vuotaa kuin seulat.
"Mina rakenta sinulle oikea peltikatto. Ensi viikolla valmis"
Mutta tämmöistä äärimmäisen yksinkertaita asiaa ei suomalainen, ilmeisesti aloitteleva, vähän työkokemusta omaava rakentaja millään ei meinaa tajuta.
Tämä asia on kyllä nopesti korjaantumassa. Profiilipeltien mallit ja myynti muuttuu nopeasti. Eräässä esitteessäkin oli mainittu läpireitettävien profiilin soveltuvan vain toissijaisiin kohteisiin. Kuluttajat asialla mutta joku palstan "asiantuntija" ei ymmärrä millään edes tämmöistä perusasiaa. Miksi sitten höpöttää jostain ilmavuodoista ym. mm. höpö höpöstä.Muutama pienempi rak. liike on nykyään erikoistunut pelkästään korjaamaan viron poikien virheitä. Että se siitä korkeasta ammattitaidosta/työmoraalista.
Nämä liikkee eivät siis pärjänneet hintojen polkijoille/veronkiertäjille... mutta noihin korjauskeikkoihin ei sitten enää kelpaakaan samat miehet, jotka eivät osaa edes piirustuksia lukea, eikä ole enää niin hinnastakaan kiinni, vaan pitää saada paikat kuntoon, kun talot joudutaan pahimmillaan lunastamaan takaisin laajoja korjauksia varten.
Tuttu osti justiinsa tällaisen tapauksen. Suomalaisten tekemien tutkimusten, korjaussuunnitelmien ja korjausten jälkeen.
Ja se kerrostalorakentaminen taas ... nuo muutaman cm eristeethän ovat neukkuajan perintöä. Siellä rakennettiin samoilla piirustuksilla ihan ilmastosta riippumatta. Mutta sossun elättihän tämä kertoikin olevansa, joten ei ihme, että on tuohon suuntaan kallellaan. Ja katellinen uusissa taloissa asuville. - limainenLattiaSieni
neukkulaan takas kirjoitti:
Muutama pienempi rak. liike on nykyään erikoistunut pelkästään korjaamaan viron poikien virheitä. Että se siitä korkeasta ammattitaidosta/työmoraalista.
Nämä liikkee eivät siis pärjänneet hintojen polkijoille/veronkiertäjille... mutta noihin korjauskeikkoihin ei sitten enää kelpaakaan samat miehet, jotka eivät osaa edes piirustuksia lukea, eikä ole enää niin hinnastakaan kiinni, vaan pitää saada paikat kuntoon, kun talot joudutaan pahimmillaan lunastamaan takaisin laajoja korjauksia varten.
Tuttu osti justiinsa tällaisen tapauksen. Suomalaisten tekemien tutkimusten, korjaussuunnitelmien ja korjausten jälkeen.
Ja se kerrostalorakentaminen taas ... nuo muutaman cm eristeethän ovat neukkuajan perintöä. Siellä rakennettiin samoilla piirustuksilla ihan ilmastosta riippumatta. Mutta sossun elättihän tämä kertoikin olevansa, joten ei ihme, että on tuohon suuntaan kallellaan. Ja katellinen uusissa taloissa asuville.Ei virolainen tai venäläinen osaa rakentaa suomalaista taloa suomalaisten piirustusten mukaan. Käytännössä myös todettu.
Johtuu siitä että suomalainen rakennustapa poikkeaa niin paljon eurooppalaisesta rakennustavasta.
Mutta peltikatto kyllä onnistuu. Suomalainen pässi ei edes tajua että sutta tehdään. No nuorempi polvi osaa jo valita kattopelliksi sellaisen mallin mikä ei ole läpireittämälä kiinnitetty. Suuren ikäluokan edustajat jatkaa entiseen malliin. Siis peltikattoremonteissa. Heidän päätä ei käännä mikään mahti. Se on edelleen neuvostoajan asennossa.
Peltikaton omistajat. Kannattaa käydä vesisateella katsomassa minkä verran vuotoja omassa katossa on. Moni yllättyy varmasti.
Ulkoseinässä 5 cm eristettä riittää hyvin. Pääasia on seinä toimivuus. U-arvo on sivuseikka. Ei näy edes yhtään energiankulutuksesa.
- Hyvin toimiii
Joo, sinien eristepaksuudella ei ole paljoa merkitystä. Yläpohjan eristeen paksuus ja tiiviys on kaikki kaikessa, myös painovoimaisessa talossa tai etenkinsiinä. Painovoimaisuuden hallinta on tehokasta tiiviissä talossa ja oikeilla raitisilmatuloilla.
- Tiivis on ilmava
Jos talo ei ole sisäpuolelta rakennetiivis niin minkäänlainen ilmanvaihto ei toimi säätöjen tai edes toiveiden mukaisesti.
Sisäpuolelta rakenneliitosten, ikkunoiden ja ovien ilmatiiveys mahdollistaa toimivan ilmanvaihdon ja pienemmän lämmitysenergiakulutuksen.
Kosteusvauriot, huono sisäilma, toimimaton ilmanvaihto ja tiiveyspuutteet johtuu tietämättömyydestä ja taitamattomuudesta.
Huolellinen työ: utopiaa ja oikea rakennetiiveys ajattelu: harhakuvitelmia. - Rakenne tiiviiksi
Tämä edellä oleva kommentti rakennetiiveydestä on erittäin oikean suuntainen. Tämän vuoksi esim. itse aion laittaa taloni yläkertaan spu ansemin tiiviisti ja sitten saan myös painovoimaisen ilmanvaihdon toimimaan oikein!
- seJaSama
On siinä suomalaisessa 110 neliön talossa pari muutakin asiaa pielessä kuin vesikatto.
Suomessa ei osata rakentaa myöskään ulkoseinää eikä alapohjaa.
Vai onko ajatuksena ollut että tehdään luomutaloja? Mätänee 20 :ssä vuodessa. - Monta moneksi
Tiivis ilma... lienee tämän viestiketjun ainoa järkevä viesti. Loput ovat ajankuluksi kirjoitettuja "tietäjien" luuloja. Suomessa on yli miljoona pienasuntoa ja niiden omistajilla yhtä monta mielipidettä tee sitä, tee tätä jne.
Ei pientalon omistus tarkoita automaattisesti tietämistä.
Kerrostalo ovat taas eritasoinen pulmapesä josta huolehtii yksi auktoriteetti (is.)
ja liuta amatöörejä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Täytyi haukkuu sut lyttyyn
En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti611407Rakkauden riemuvoitto
Valta voidaan voittaa tiedolla. Mutta tieto on huonompi kuin kauneus, hellyys ja rakkaus. Siksi kauneus on vallan ja tie3491131- 37812
SINÄ nainen hyvin läheltä
Pidän sinusta. Mutta mene ensin juttelemaan lääkärin luokse, ja hoida itsesi kuntoon. Sit kun sä olet kunnossa, niin mä70796Nainen mitä tekisit
Joutuisit tekemään miehelle ja sinulle tai sinulle ja miehellesi ja kahdelle lapselle ruokaa ja kaapista löytyy 2 litraa157765- 42752
Ajatus aamuun
Tämä jollekin tärkeälle. On asioita mistä jutellaan, on asioita mistä vitsaillaan, on myös asioita mistä ei puhuta kenen48722Martina kauniina lehtihaastattelussa
Martina antoi hyväntuulisen haastattelun lehteen. Tyylikkäitä kuvia ja kivoja vaatteita kauniilla Martinalla.182695Minä en luota sinuun yhtään nainen
ja aistin että yrität taas satuttaa henkisesti koska tiedät että olet heikkouteni joten siksi tein mitä tein mutta en ki44679- 49632