myös tämän:
Dokumenttiprojekti: Jäämarssi (K15)
Dokumenttielokuva jatkosodan aikaisista sotavankileireistä Suomessa. Ohjaaja Ville Suhonen. Tuotanto Illume Oy.
Tuntuu ihan siltä, kuin Suomikin ryhtyisi
purkamaan toisen maailmansodan aikaista
historiaansa. Paljonhan on dokumenttejä
tuhottu, mutta saahan näistäkin jonkinlai-
sen kuvan todellisuudesta.
Dokumenttiprojekti: Jäämarssi (K15)
Dokumenttielokuva jatkosodan aikaisista sotavankileireistä Suomessa. Ohjaaja Ville Suhonen. Tuotanto Illume Oy.
Tuntuu ihan siltä, kuin Suomikin ryhtyisi
purkamaan toisen maailmansodan aikaista
historiaansa. Paljonhan on dokumenttejä
tuhottu, mutta saahan näistäkin jonkinlai-
sen kuvan todellisuudesta.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Katsoin..veti jotenkin hiljaiseksi. Samoin ajattelen. Sodasta on jo aikaa. Kuitenkin emme olleet (kohdelleet yhtään sen paremmin kuin saksalaiset tai venäläisetkään sotavankiamme): Kansakunnallamme tekee kuitenkin hyvää rehellisyys..täytyy pystyä katsomaan asiat totuudenmukaisesti ja tästäkin asiasta on voitava keskustella. Samaahan tekevät nyt Euroopassa useat muutkin maat. Parantuakseen sodan mielettömyyksistä ja kaikesta tästä. Pöytä on edes jollain tavoin tuleville sukupolville puhdistettava..emme saa unohtaa koskaan.... Ihmettelin sitä kuinka vähällä sitten nämä henkilöt pääsivät jotka kuitenkin tästä kaikesta oli vastuussa...aika pienillä tuomioilla (maanpäällisillä)...mutta, ehkä tuota J.Waldenin osuutta historiassa nyt katsoo toisin silmin... Oli erittäin hyvä ja koskettava ja syvälle käyvä dokumentti...jätti ainakin itseeni jonkinlaisen jalanjäljen..hyvät dokumentit jättävät;) aina..
Tsau:Friidu
Jep.
Näistä vankileireistä ei ole paljoa puhuttu julkisuudessa. Harvempi varmaan edes tajuaa, että aikanaan Äänislinnassa oli suuret vankileirit. Ja on niitä muitakin asioita, joista puhutaan vasta nyt hiljakseen. Kolttien hautuumaiden siirtelyt, Kemin punaisten hautausmaat, on niitä paljon muitakin aiheita.
Meillä tosiaan kotona on ollut aikanaan sotavankeja työmiehinä, kun ukot oli rintamalla. Niillä kuulemma ollut erilaista kohtelua talojen mukaan, mutta käsittääkseni kohtelu aina parempaa kuin leireillä. Ja tietenkin ruoka.
Toi dokkari saattoi äkikseltään tuntua rankalta, mutta onhan noita Quantamoita ollut viimeaikoinakin. Eikä jostain Libyan leireistä ole kuulunut yhtään mitään. Ne vaan nyt kuuluu sotaan. Otetaan vangiksi ja laitetaan leiriin, toinen vaihtoehtohan on kai lähinnä teloittaminen. Sodassa sotalakinsa, joita nyt noudatetaan vaihtelevaisesti.
Ai niin. olihan tuo vasta dokkari huutolaisista, ei niistäkään paljoa ole kirjoitettu. Ei se suomen historia nyt niin paljon puhtoisempaa ole kuin muittenkaan maitten.
=DW=
Kanssasi täysin samoilla linjoilla. Jotenkin sellainen ajatus nyt pyörii mielessäni. Että, kansakunta joka ei tunne omaa edes lähihistoriaansa..ei voi koskaan olla ehyt kansakuntana...On siis vihdoinkin tullut aika myös julkisesti (valtiovallan) taholta pyytää virallisesti anteeksi. Kuitenkin sodassa on ollut omat artiklansa ja kansainväliset aina voimassa miten haavoittuneita, siviiliväestöä, sotiasvankeja tulisi kohdella? Ne haluttiin Suomessakin ikäänkuin unohtaa...
Totta, tuo kun totesit..mikään ei ole muuttunut. Asioista joka pimitetään, tai niistä ei kerrota..Olemme aika paljon aina sen tiedonvälityksen (virallisen tai ei virallisen)...mitä kulloinkin sitten noudetaan..Paljon asioita ja dokumentteja joita on tuhottu..totuus edes murto-osa siitä kuitenkin parempi kuin ei mitään...koska itse ajattelen hyvin myös voimakkaasti näin..jos emme tunne lähihistoriaamme ja tunnusta virheitämme siinä.. miten ihmeessä voimme edes haaveilla saati rakentaa parempaa yhteiskuntaa tuleville sukupolvillemme ja meille itsellemme myöskään..
Tsau:Friidu
jäi pois sana sopimukset..siis kansainväliset sopimukset..(snadi lisäys)
Tsau:Friidu
"görgyj"
Katsoin ja tiesin miksi se on tehty.
Dokumentilla oli selvä asenne.
Suomalainen voisi istua alas, ja katsella ympärilleen, mitä asunnossaan on?
Mennä ulos rappusille ja katsella mitä siellä näkyy.
Mennä kadulle ja aloittaa mielenosoitus.
Sitten voisi mennä kotisohvalle ja miettiä miksi näin vapaata ja mukavaa voikaan elo olla.
Ne ihmiset, jotka dokumentin aikaa elivät, ei heillä ollut aikaa turhanpäiväiseen inhimillisyyteen,
tänäpäivänäkin näemme ilmiöitä joissa määrätyistä asioista kiinnostuneet ihmiset hakeutuvat määrättyihin työpaikkoihin.
Sodan aikaan ei ihmisiä ollut valittavaksi asti.
Rehelliset olivat tehtaissa, muu ryhmä oli sitten se mistä piti valita.
Henkiset ryhmät sitten johtivat toimintaa, helppoa on uskoa että hekin olivat tehtaitten ulkopuolista ryhmää.
Ja jonkun piti syödä hyvin ja elää. Siinä on tämänkin päivän raja, elääkö oma kansa vai kansat jotka ovat tänne rajan yli tulleet.
Siinä sinulle todellisuutta nyt ja ennen.
Koko dokumentti tympi minua, elämä kuolee ja elämä syntyy, meillä on nyt tämä uudestisyntynyt elämä, kiitos menneisyyden.
Ammattitaidoton, ehkä asenteellinen, vanhojen filmien kopioija ei ole minulle Suomalainen,
uutta luova, uuden Suomalaisen elämän dokumentoija.
Mutta noin saa kyllä halvasti rahaa.
Vastakuolleita ihmisraatoja saa kuvattua tänäänkin, jos on uskallusta ottaa kantaa kansojen synnytystuskin. Ihan livenä. Enää ei tarvitse pelätä että saa sormeensa haavoja vanhojen filmien reunoista.
H.
..totta tuokin..ihmisillä ei ollut aikaa eikä voimavaroja muuhunkun selviintymiseen..en lähtisi nyt raastamaan sitä sitä sukupolvea koskaan joka joutui täällä Suomessa tuon kamalan aikakauden käymään lävitse. Mutta, silti on erittäin hyvä että, Vihdoinkin tavallaan näistä erittäin kipeistä asioista pystytään edes näinkin tekemään dokumentteja..paljonhan tuota materiaalia ei enää jäljellä? Koska se tuhottiin myöskin...ja niihän ei olisi saanut tehdä? Jos, lähdemme sitten keskustelemaan teoreettisista aiheesta voiko olla täysin puhdasta historian tutkimusta tai voidaanko tehdä edes dokumenttaarisia ohjelmia ilman että, niissä ikäänkuin näkyisi kirjoittajan kynänjälki? Vastaan: Ei...sellainen spekulointi kuitenkin on pilkun nyhräämistä...Ihmiset olemme ihmisiä..ja tottakai silloin myös oma kirjoitusjälki jollain tavoin näkyy sinun teksteissäsi ja minunkin;))..joten ei tähdellistä..keskustelun kannalta kuitenkaan..vaan itse aihe..
Kirjailija Olavi Paavolainhan tunnettusti käsitteli sodanaikaisissa muistiinpanoissaan mutta, myös kirjoissaan..tätä aihetta. Sota raa istaa aina. Ei siinä suomalaiset olleet sen kummoisempi jotka joutuivat tahtomattaan siten tämän likaisen työn tekemään? Kysymys kuuluukin mielestäni asettaa ylimmälle silloiselle valtiollesi polittiselle ja sotilaaliselle johdolle..miksi näin sotavankeja kohdeltiin? Hehän jos, jotkut tiesivät kokoajan mitä näissä vankileireissä tapahtuu? Koska perustuvivat näitä leirejä? He eivät vaan ole enää vastaamassa...Eli näkisin tämän aiheen kyllä koskevan laajemmin senaikaista poliittista ja yhteiskunnallista aikakautta sinänsä mitä haluttiin luoda? *En sano sitä enkä kritisoi...yhtään..Suomi oli erittäin vaikeassa asemassa..mutta, mihin jäi se inhimillisyys..sitten...tuskin se olisi maksanut maltaita...nämä sotavangithan kelpasivat tehtaisiin ja maataloustöihin..(siis ne jotka jäivät raa asta ja epäinhimillisestä kohtelusta huolimatta henkiin)...elleivät kuolleet pakkaseen ja nälkään ja sairauksiin?
Tsau:Friidu
Eriävä mielipide.
Nyt aikaa on kulunut tarpeeksi, asioista voi puhua, koska sitä todellisuutta eläneet on lähes kokonaan kuolleet. se ei enää loukkaa niitä ihmisiä eikä aikalaisiaan, nyt se oikeasti on historiaa.
Ja historian pitää olla oikein. Tokikin jokainen sukupolvi kirjoittaa historiansa uudestaan, mutta faktisista asioista pitää olla olemassa materiaalia. Se ja sama, miten se julkaistaan, arkistoidaan tulkitaan, mutta materiaalia pitää olla. Tuleehan se taas uusi sukupolvi, joka haluaa omanlaisensa historian.
Propagandakoneisto, valokuvaajat, lehtimiehet, net tallensi aikanaan töikseen materiaalia tulevaisuutta varten. Se oli silloin jo niin hyvin mahdollista, että materiaalia on olemassa todella runsaasti. Ja koko ajan kiihtynyt, jenkkien Vietnamprojekti kai tunnetuin maailman tallennetuimmista turhista sodista.
Nyt on historian tutkimisen aika. Eri versioita erilaisista näkökohdista tulee löytymään paljonkin. Noin niinkuin faktisesti, matsku on tietenkin alunperin tehty tilaajan ehdoilla, mutta aina niissä näkyy kaikenlaista muutakin. Siis muuta kuin kuvia ja selostus. Aina siellä on se ihmisen äänikin. Nykyään nyyhkitään aafrikan janoon kuolevien lapsien perään, kuka nyyhki aikanaan keskitysleireillä kaasukammioon menevien ihmisten perään?
Joopajoo, kuka muistaa "Ilmaveivin" viidenkymmenen vuoden kuluttua? Aika erikoinen kaveri, jonka elämän suurin tapahtuma on se, että känniapina potkupallovalmentaja kompuroi känniussä ulos lentokoneesta :DDD
=DW=
"lokakuu..."
Usko nyt, että niitä ihmisiä ei enää paljon ole joita raastaa!
Koko dokumentti on asenteellinen rahastus.
Tehtävänään mustata joidenkin puolueiden, tai ajatusmaailmoiden maine.
Nykynuorten mieltä on tälllaisella hyvä raastaa, haluttuun suuntaan.
Nuorten joilla ei ole aikaa ajatella, äänestää vaan jotain BB-tä ja siinä sivussa jotain puolituttua ohjaajaa tms.
Monella meidän ikäisillämme on ollut mielenvikaiset vanhemmat.
Mutta heistä ei puhuta vaan liitetään sotasankareiden joukkoon.
Ja heitäkin silloinen yhteiskunta tarvitsi. Valinnanvaraa ei ollut.
Tuo dokumentti joutaa sota-arkistoon, ei se ole sotahistoriaa vaan asenteellista sotahistoriaa, siitä on puhtaus kaukana.
H.
"=DW="
Oikea tuntuu olevan suunta...
"Tuo dokumentti joutaa sota-arkistoon, ei se ole sotahistoriaa vaan asenteellista sotahistoriaa, siitä on puhtaus kaukana"
H.
;)))itsepäisesti..täysin erimieltä..kuten tuossa vähän ylempänä jo perustelin kantaani miksi..Saksassa joka tekee tänäpäivänä siis erittäin paljon Puolan kanssa, mutta myös muiden maiden kanssa kauppaa...tämä on tajuttu..ajat sitten..Kansakunnat (puhun nyt Eurooppalaisista kansakunnista lähinnä) mutta, tämä ilmiö myös Venäjällä... käydään keskusteluja näistä asioista. Miksi...koska, jos siirrämme ja mehän siirrämme asenteemme..vielä traumoottisten historiallisten kuten (sodan) jälkeen pitkälle seuraaviin sukupolville..Heillä taas on mielestäni jo oikeus ja kohtuus tietää mitä tapahtui..ja miksi? Jos, emme tätä tietoa ikäänkuin siirrä..eteenpäin..tai edes yritä (vaan omista syistämme haluamme ikäänkuin tällaisen kipeän keskustelun tukahduttaa väkisin?) silloin me ihmisinä ja yksilöinä ja myökin kansakuntamme ikään kuin leikkaamme itseltämme osan menneisyydestä luomme ehkä hiukan vääristyneen peilikuvan myös itsestämme?...Lähden itse vähän eritavoin ajattelemaan yksilön suhdetta yhteiskuntaan kuin sinä..juuri tämä sodanjälkeinen sukupolvi sitten joka ei itse joutunut enää sotaan...myös heillä on oikeus vihdoin edes saada tietää totuus sodasta..eivät tällaiset histroalliset monumentit ja patsaat joita sitten Suomessakin on syystäkin...pystytetty...kerro kuintenkaan tai ei riitä itselleni...tahdon myös tietää mitä on tämän takana;)) Nooh..
Toinen seikka miksi (siis keskeinen)..ikävä kyllä niin sinä kuin minäkin tiedämme historialla on ikävä taipumus aika ajoin toistaa itseään..Varsinkin jos haluamme tietoisesti unohtaa ikään sodan seuraukset...vaikka maailma ympärillämme muuttuu monin tavoin...valitettavasti itse ihmisen henkinen ja sosiaalinen kehitys ei nyt isoja harppauksia ole tehnyt..jos vertaamme vaikka siihen mitä edistystä sitten sota toi vaikkapa teollisuudelle ja sen monille eri haaroille ja tieteelle..ehkä myös kultuurille myöskin...
Tsau:Friidu
;))yhtyy =DW= kantaan ei Hunkzin..hyvin tuossa latasit ja tiivistit keskeiset asiat..
Kiitos =DW=...
Tsau:Friidu
...anteeksi piti olla traumaattisten - korj. Tsau:Friidu
Sota-aikana tehdään puolin ja toisin pelkkää pahaa. Meillä muistellaan hirveinä asioina desanttien tuhoja rajakylissä. Niitä ne olivatkin.
Mistään en ole vielä lukenut suomalaisten kaukopartiomiesten tekemiä julmuuksia kuulusteltavakseen sieppaamille siviiliasukkaille rajan takana. Uskooko joku, että asiat selvitettyään vangit päästettiin takaisin kyliinsä.
Kyliä asukkaineen, kaukopartiomiesten toimesta, tuhottiin silläkin puolella.
Onnistuneen reissun perään tuli viinaa ja lomaa.
Niitä hienoja kansainvälisiä sodan lakeja on kyllä sorvattu kautta aikojen. Niitä vaan voidaan tulkita ja tulkitaan niin venyvästi. Jokainen omista lähtökohdistaan.
Joskus on pakkokin tehdä niin.
Vankileirejä on ollut aina sotaa käyvissä maissa.
Niissä yleensä on epäinhimilliseksi mielletty kuri ja muut olosuhteet, ainakin siviilielämään verrattuna.
Yhdysvallatkin internoi koko japanilaisväestönsä leireille.
Neuvostoliitto tappoi järjestelmällisesti suomalai-peräiset väestönosat. Paljon ennen sotia oli trendi selvä. Suomalaiset kuoppaan, vakoilemasta.
Pienenä esimerkkinä, miten niitä sotalakeja on jossakin määrin kansakunnan edun takia mahdotonta toteuttaa.
JOS Kiina haluaisi vallata Venäjän, se pystyisi( teoreettisesti ) valtaamaan Venäjän laukaustakaan ampumatta.
Riittää kun Kiina julistaisi sodan, määräisi armeijansa ASEETTOMANA marssimaan yli rajan ja antautumaan sotavangiksi.
Jos sotavangeista annettuja lakeja noudatettaisiin pilkulleen, olisi Venäjä velvollinen hoitamaan vangeille riittävät asumisolosuhteet, vaatetuksen, lääkintähuollon ja RUOKINNAN.
Taitaisi tulla nälkä vennäin maassa.
Mielestäni on hyväksi, että kansakunta penkoo omalta osaltaan historiansa kipeitä, vaiettuja asioita.
Se on sittenkin terapeuttista kansakunnan muistille.
Rehellisesti puhuttu asia ei enää hierrä, vaan tervehtyminen alkaa siitä.
Kansakunta, joka ei omaa menneisyyttään tunne, toistaa todennäköisesti virheensä, jos joskus joutuu vastaavaan tilanteeseen.
Nykyisin sodan johtohenkilöt eivät pääsekään henkilökohtaista vastuutaan pakoon.
Haagi kutsuu pahiksia.
Ei totuuden kertominen ole rahastusta, se on vain hyvää journalismia. Meitä on monia, jotka kestämme kuulla sodasta totuuden. Sankaritaruilla meitä on hemmoteltu yli viisikymmentä vuotta, vrt. "Kansa taisteli, miehet valehtelevat".
Miten pitäisi mielestäsi toteuttaa dokumentti, joka kertoisi siitä, miten suomalaiset kohtelivat venäläisiä sotavankeja? Sensuroimalla julmuudet pois? Ei siitä sankaritarinaa saa syntymään ilman vääristelyä. Mikä dokumentissa oli valetta?
"23"
Ei dokumentissa ollut mitään valhetta.
Dokumentti tuli vain liian myöhään ja se oli sitä valheellisuutta.
Kuka tahansa voi tänä päivänä tehdä menneisyydestä "repäiseviä" uutisia, ottamalla menneisyydestä jokusen lusikallisen.
Aikalaisia ei enää ole, jotka jotain voisivat selitää.
Nykynuoriso 5 - 70 ottavat vastaan mitä vaan, mikä tuntuu sensaatiolta tai "jännältä", joidenkin ajatuksessa ovat myös sodanjälkeiset poliittiset intohimot. Intohimot jotka synnytettiin sodanjälkeisellä politiikalla.
Dokumentissä ei myöskään annettu tilaa niille, myönteisille asioille, mitä meillä nyt on. Siksi pidän sitä pelkkänä asenteellisuutena.
Ottaisin mielihyvin vastaan 80 veteraanin haastattelun joka on ottanut sodan vastaan, taistellut mukana, ja haukkuisi kaikki aikalaiset, asiantuntevasti, lyttyyn.
Ilman toimittajan ohjailua.
H.
Dokumentin aiheena oli venäläisten sotavankien kohtelu Suomessa. Miksi siinä pitäisi käsitellä nykyaikaa, kun tietääkseni meillä ei enää sotavankeja ole. Miksi jonkun veteraanin pitäisi "haukkua" aikalaisiansa? Myöhässähän dokumentti oli, mutta ehkäpä suomalaisten itsetunto ei aikaisemmin kestänyt totuutta. Vaikeata se näyttää olevan vieläkin.
"jocus*"
Jankkaamiseksi menee kuten nykyinenkin politiikka.
Yksinkertaistaen:
Dokumentissa olisi pitänyt myös kertoa miksi aikalaiset sen tekivät ja miten siitä rääkkäyksestä me tänäpäivänä nautimme.
Itsenäisenä kansana.
Olen myös yrittänyt kertoa että sota ei ole herrasmiesten peliä, se on myös sadistien ja raakalaisten leikkiä.
Yhteisen päämäärän hyväksi.
Kuten Sudan, Syyria, Irak, Iran, Kiina, Afganistan, Libya jne.
Minä ajattelen sotaamme Suomen kannalta, en vihollisen.
Olen jopa ylpeä rääkkääjien puolestakin hiukan, he tekivät enemmän kuin Kansainliitto (YK) aikanaan tai nykyään.
H.
On hyvä, että yksinkertaistat, ehkäpä minäkin sitten ymmärrän. Sota on todellakin myös sadistien ja raakalaisten vapaata temmellyskenttää, mutta raakalaisia eivät olleet kaikki sotilaat. Kuten dokumentissakin kerrottiin, osa kieltäytyi vastenmielisenä pitämästään tehtävästä, mm. Kemin vankileirin johtaja, Uuno Hannula.
Dokumentissa kerrottiin montakin syytä kidutuksille, mutta ehkä ne menivät ohitsesi. Kiduttajat olivat enimmäkseen psyykkisesti sairaita tai aatteensa sokaisemia. Ehkäpä sinä kerrot minulle syitä lisää. Tai edes yhden järkisyyn, kuinka kidutukset edistivät sotatoimiamme.
Pelotusvaikutuskaan ei toiminut, kun kidutuksia yritettiin mahdollisuuksien mukaan salata. Parhaillaan tv:ssä esitettävät nk. partisaanien siviilimurhat toimivat siinä suhteessa paremmin.
Keskustelun voi tietysti laajentaa käsittämään kaikkea maailman väkivaltaa ja raakuutta tai vielä laajemmin ihmisen kärsimisen ongelmaa tai miksei muitakin ongelmia. Sitä en näe järkevänä.
Ja entäpä ne Karjalassa olleet leirit, joissa oli ilmeisesti venäläisiä siviilejä. Keskitysleireiksi niitä on nimitetty, vaikkeivat ne ihan samanlaisia olleet kuin saksalaisilla. Isäni kanssa sotasairaalassa samaan aikaan ollut leirin vartija kertoi asiasta isälleni. Ko. leireistä oli joskus 1990-luvulla teeveessä dokumenttiohjelma. Hämmästelin asiaa, ja isäni sanoi, että totta se on. Sodassa tapahtuu asioita, joita voi olla vaikea uskoa.
"Muut tekee pahoja"
Kerroit mikä sinua hirvittää/hirvitti.
Mikä on kysymyksesi?
H.
Huom "Hämmästelin asiaa". Se hirvittäminen on kyllä peräisin sinun päästäsi. Suomen keskitysleireistä en ollut kuullut ennen kyseistä teeveedokumenttia. Olin luullut niitä pelkästään saksalaisten syntilistaan kuuluviksi. Yleensä ne muut, ei me, syyllistyy paheksuttuina pidettyihin asioihin. Kyl se vähän hämmästyttää, jos asiat menee vastoin perusoletuksia.
Onko muuten pakko esittää kysymyksiä? Eikö saa pelkästään kirjoittaa aloituksen herättämiä jo unohtuneitakin ajatuksia? Jos haluat vahtia ja säännöstellä toisten kirjoittelemista, niin voisit julkistaa ohjeiston siitä, miten haluat ihmisten ajatuksensa esittävän. Eihän me muuten sun pillin mukaan osata tanssia.
Keskitysleirit olivat suomalainen keksintö, jonka Hitler kopioi Saksaan.
"23"
Tuo on kyllä paljolti totta.
Siksiköhän Sakasalaiset jättivät Lapissa vain uunit pystyyn?
H.
"Muut tekee pahoja"
Tähänastinen toiminta palstalla on hyvä.
Keskustelu vaatii aina hyviä, ja huonompiakin kysymyksiä, ja niin vaatii se myös mielipiteitä.
Mielipiteet, usein, antavat aiheen kysymyksiinkin.
Joku muukin epäili minun olevan joku palstatapoliisi, sekin on ihan kivaa.
Kiukkuissaan tulee aina terävämpiä mielipiteitä kun Viinerin sokerihumalassa.
Minulla on senlainen lähtökohta että täällä ollaan 60 , ja jokunen kuoleva.
Uskon myös että kuolemattomaksi tuntevia teiniäkin poikkeaa joskus.
Tässä iässä ei enää ole perusolettamuksia.
Tietoa ja taitoa vain.
H.
vaikka minullakaan nyt ihan täydet 60 vuotta täynnä;))) siihen armolliset 6 vuotta vielä..en lähtisi ihmisiä ja heidän mielipiteitään suinkaan pelkästään IÄN, sukupuolen mukaan tai muunkaan lokeroimaan...Tiedän ihmisiä jotka ovat 80v..ja ylikin ja kyllä heidän kanssaan kun keskustelen historian varsinkin lähihistorian merkityksestä tuonne ehkä 150v..taaksepäin...näkemyksemme ovat kyllä samankaltaiset;))) Kuolemattomia emme ole kukaan... Sitten tiedon ja kokemuksen mittaaminen...nooh..tulemme aihe-alueelle josta en itse nyt kovin suurta meteliä pitäisi...jos taas mietimme asiaa ihan puhtaasti teorian kannalta..On aika rohkeaa mennä arvioimaan toisen ihmisen osaamista, tietämystä, tai kokemusta ylipäätään..Itse katson että, iällä ei niinkään suurta vaikutusta loppujen kuin sillä millä asenteella otamme uudenkin meille tuntemattoman aihe-alueen tai tiedon vastaan...siinä on mielestäni eroja. Olemmahan yksilöitä siinäkin.. tätä ei pidä ottaa piikittelynä..eräänlaisena toteamuksena vain;))
Tsau:Friidu
Niin no, mä ollut 'tässä iässä' joskus 1990-luvulla, kun perusolettamukseni kyseessä olevasta asiassa meni päälaelleen.
Mihin sä vastailit? Kysyttiinkö sulta jotain? Ja vielä kiukuissaan sokerihumalassa? Mitä ihmettä sä aina venkoilet?
ja jottei Hunkzille nyt jäisi kuvaa että, olen ihmisenä jotenkin "tunteeton", ymmärrän kyllä sikäli huolenaiheesi..on olemassa ihmisiä jotka ovat vielä elossa ja haluavat vain unhohtaa...Sitten heidän kohdallaan kyllä miettisin täytyykö heidän tai muidenkaan todella herkkien ihmisten katsoa näitä " julmia ja raastaviakin" dokumentteja? - mutta mitä tämä tai ketä tällainen historiallinen vaikkakin yhdellä tavalla jos, ajatellaan kokonaisuutta kovin kapea-aiheiden sodasta kertova dokumentti nyt tehtiin...niin ketä se palvelsi jossain sota-arkistossa yksistään? - Ei pidä halveksia muiden tekemää työtä myöskään. Kyllä tämä dokumentti oli mielestäni erittäin ammattimaisesti toteuttu? - Itse en osaisi..;))
Tsau:Friidu
Syys saapunut. Laitospotilaitten laitosaika lopussa, näköjään taas kerran. Jotkut lähtee talveksi ulkomaanlomalle :DDD
Mauno on mauno, vaikka voissa paistais.
=DW=
Jos vielä joskus paljastettaisiin Viipurin rintamapako ja Huhtiniemen teloitukset, olisi meillä ihmettelemistä. Mutta se aika ei ole vielä.
varmasti tulee aika...että, näistäkin puhutaan tai keskustellaan sitten jo puolueettomasti..tämä sota herättää vielä kuten Hunkz tuolla totesi...monessä kipeitä muistoja..
Itse vain kuulun siihen koulukuntaan joka ei muutakuin ihalla kansakuntia jotka monista hyvin paljon traumaattisestakin kokemuksistaan huolimatta..tavallaan ovat uskaltaneet ja haluat avoimesti keskustella se ei tarkoita yksisilmäisyyttä;)) koska yhtä ja ainoaa totuutta on varsin vaikea määrittää....Tämä on välttämätöntä..tai kansakunnan henkinen vire ja uudistuminen ja elämän ylläpitäminen muuten tulisi liian raskaaksi. Siksi itse sitä mieltä että, meillä olisi sen sijaan että, vähennetään näitä historian ja kulttuurihistorian oppijaksoja kouluissamme niitä olisi aika lisätä..ja paljon... On upeaa keskustella ihmisten kanssa joilla on laajapohjainen tieto myös maansa historiasta kokonaisuudessaan;)) historiahan tallentuu meihin monin tavoin..
Tsau:Friidu
ja niille jotka pelkäävät minun nyt jäävän tänne palstalle ikäänkuin keskustelemaan jatkossa..tiedoksi...aihe vain kiinnosti..en malttanut kiitos aloittajan olla kommentoimatta..
Ketä tässä nyt haluat halveksia ja miksi? Kommenttisi? Millä tavoin se liittyi anteeksi nyt mutta, nyt itse aiheeseen? Kysyy perin hämmästyneenä. Vai mikä tällaisten typerien välihuutojen tarkoitus on sinulle? Keskustelija?
Tsau:Friidu
Pitkään tämä ketju pysyikin itse asiassa...ihme kyllä;)) Sinähänsä tämä ei ole uusi-ilmiö sinulta?. jos, jotain ei ymmärrä mitä kirjoitan? kuuluu kyllä ihan yleissivistykseen kysyä..aina voi kysyä...ainakin minulta..muista en tiedä? Vain siten syntyy mielekäs keskustelu..parjaamista osaa lapsikin se ei vaadi taitoa..
Kysymys osoitettu yksistään =DW=;lle.
Tsau: Friidu
Ohjelma on nähtävissä vielä kuusi päivää Yle Areenassa: http://areena.yle.fi/video/1317590636606
Että mä olen kyllästynyt näistä sodista puhumiseen ja jatkuvasti niiden esille ottamiseen.
Se aika on ollut ja mennyt,hyvä niin,jokainen on kuullut varmaan niitä kauheuksia ja mitä jälkiä ne on jättäneet.
Mun vanha äitinikin aina ottaa ne asiat esille,ei jaksais kuulla samaa tarinaa kun olis muutakin keskusteltavaakin.
Pitäis alkaa unohtaa jo ettei me sodan jälkeen heti syntyneet vielä jauhettais sitä samaa asiaa loputtomiin.
Jääköön se historiaan,niinkuin moni muukin asia pitäis jättää.
Niin kauan kuin sota muistetaan, sitä osataan varoa. Kun veteraanit alkavat olla haudassa, syntyy taasen uusia tai uusvanhoja kansallismielisiä ja kansalliskiihkoisiakin aatteita, jotka voivat johdattaa meidät uusiin verilöylyihin. Ei sota ole maailmasta mihinkään hävinnyt, ja se on Suomessa tänään yhtä mahdollinen kuin seitsemänkymmentä vuotta sitten. Kysymys on vain siitä, kykenemmekö elämään rauhassa.
Talvisodan seitsemänkymmenvuotispäivä on tuonut televisioon dokumentteja suomalaisten sotilaallisista saavutuksista. Sota voi tuoda esiin yksilöiden urheutta, uhrimieltä ja jaloutta mutta väistämättä se paljastaa myös ihmisen alhaisimmat puolet: raakuuden, sadismin, ahneuden jne. Dokumenttien tehtävä on paljastaa koko totuus.
"jocus*"
Tuota samaa tapahtuu tänäkin päivänä.
Joku hakkaa naisen, joku puolustaa..
Joku murtautuu sisään, toinen kotiaan puolustaa.
Ja aina sattuu johonkin.
Ja usein kamera tallentaa tapahtuman.
Ja syytön tuomitaan myös, koska laki nyt sattuu olemaan senlainen.
"Tarpeeton" väkivalta on rangaistavaa puolustettaessakin.
Mutta julkisuudessa ei asian taustoja useinkaan julkaista, tuomio vain.
Raakuudesta huolimatta, pitäisikö näissäkin paljastaa koko totuus?
Ja vähän kärjistäen, raaimman kansalaisuus ja aatemaailma, vaikkapa nyt Suomalaisuus.
Antaen kansalaisten itse ymmärtää missä on ollut oikeus?
Ihmisessä vai valtakunnankanslereissa.
Sodasta olen samaa mieltä. Valtionvarainministerimmekin on juuri häviämässä yhden.
Mistä hän sitten kiihkoilee, en osaa sanoa.
H.
Tänäkin päivänä on sotia, näinhän totesin jo edellä. Tämän keskustelun aiheena on sotavankien kohtelu, eikä perheväkivalta mielestäni liity tähän keskusteluun. En minä sitäkään hyväksy. Tarpeeton väkivalta on aina tuomittavaa.
"jocus*"
Minä en kirjoittanut perheväkivallasta.
Huomaatko kuinka siirrät väkivallan aihetta ja keskustelua muualle?
Minä asetin kysymykseni siihen, milloin väkivalta on oikeutettua ja milloin ei,
Väkivaltaan on aina joku syy.
Tarpeeton väkivalta ei ole oikeuden kysymys, se on ihmisen kysymys.
H.
Kun Suomessa joku hakkaa naisen, se on useimmiten oma rakas aviopuoliso, joten oletin sinun puhuvan näistä tapauksista. En hyväksy naisen hakkaamista enkä miehen, en kotirauhan rikkomista, en tarpeetonta väkivaltaa enkä väkivaltaa yleensäkään.
Mielestäni sinä haluat keskustella muusta kuin aiheesta, joka oli sotavankien kohtelu Suomessa. Keskustelu väkivallasta yleensä vesittää keskustelun, mikä taitaa olla tarkoituksesikin.
"jocus*"
Minä kirjoitin tuomioistuimista ja laeista.
Suhtautumisesta väkivaltaan (sotiinkin).
Olin kyllä varma että esimerkkini ymmärretään, anteeksi virhearvioni.
H.
Geneven sopimushan määrittelee
sotavankien kohtelun.
"görgyj"
Siinä sopimuksessa kiellettiin myös DumDum- luodit.
Luodit joiden Lyijypää levisi osuessaan ja repi sisälmykset riekaleiksi.
Sopimuksessa oli kaunis ajatus että kokovaippaluoti saa miehen pois pelistä, ja vielä ompelukykyiseksi, jos ei nyt Aorttaan tai Sydämeen osu.
Kaikenlaista sievää siellä mietittiin.
Kuten sotavankienkin kohtelun, Kwai-joen maisemissa.
Sodan raakuuksista, menneistä, nykyisistä ja tulevista on turha tehdä numeroa tai turhanpäiväisiä sensaatioita.
Parempi on äänestysaamuna katsoa peiliin, ja todeta: Kappas vaan, hyvää huomenta tappaja.
Mutta kuitenkin muistaa: SInä menet nyt äänestämään maasi puolesta, tarvittaessa yritä kuitenkin vähän pidätellä.
Mutta tarvittaessa: Tee, junalauta kaikkesi!.
H.