Toyota vaatii Japanilaisilta alihankkijoilta halvempia osia. Komponenteissa säästäen tuhottiin Britannian autoteollisuus ja pilattiin Opelin maine (Opel oli arvostettu laatumerkki 20 vuotta sitten). Onko Toyotan laatu ollut liian hyvää, koska sitä ollaan heikentämässä?
Uutistoimisto Bloomberg uutisoi tästä asiasta ja Suomalaiset sopulit peesaavat.
http://www.bloomberg.com/news/2011-10-07/toyota-said-to-tell-partsmakers-in-japan-to-slash-prices-as-yen-advances.html
Uutistoimisto Bloomberg uutisoi tästä asiasta ja Suomalaiset sopulit peesaavat.
http://www.bloomberg.com/news/2011-10-07/toyota-said-to-tell-partsmakers-in-japan-to-slash-prices-as-yen-advances.html
Vastaukset 76
Vanhimmat
Tuota noin. Toyota Finland viestintä ( AE111 ) ei todekkaan pidä tämänkaltaisista viesteistä, ja siksi tämä Toyotan myyntiä mahdollisesti haittaava viesti poistuu tältä palstalta alta aikayksikön. Toyotan laatu on ollut pitkään alamäessä, jos olet tutustunut esimerkiksi Adacin uusimpiin raportteihin on nyky Toyotien laatu enää keskinkertaista tai alle keskitason. Aygo joka on tehty yhteistyössä eurooppalaisten autojen kanssa on ainoa Toyota, joka vielä ylti keskikastiin.
Jokaiselle suotakoon milipiteensä.Itsellä nyt toyota ja aikamoisen huolettomia km olen ajellut.
kiitos siitä kuuluu kyllä autolle.
Samma här!
Niinpä katosi kommentti. Asiallinen toki oli mutta sisälsi toyotan todellisia vikoja omilla autoilla sekä laatuun liittyviä tilastototuuksia.
Kulkuvälineenä Toyota on ollut huoleton.
Varmaan näin on myös tulevaisuudessa.
Toyotan sietää ollakin huoletonm, koska sitä huolletaan tuplasti kilpaijoihin verrattuna. Toyotan "säästökomponentit" tulevat nostamaan Tojon ylläpitokustannuksia. Toyotan kustannusten säästö tulee tappamaan laadun.
Pierrulla on luetun ymmärtäminen edelleen hakusessa, tai sitten ei uskalla pyytää kaupassa tuotteen hinnasta alennusta, kun laatu heikkenee heti.
Kun hintaa lasketaan riittävästi, tuotteen laatu väistämättä laskee. Ei kukaan alihankkija voi tehdä Toyotan kaltaiseen bulkkituotteeseen tappiolla osia.
Toyota hakee halvempia osien hankintakanavia halpamaista.
Tuskin auton laatu siitä ainakaan paranee, kun autossa alkaa olla Burmalaisia osia...
Burmalainen Tojo on tulevaisuuden halpiskulkuneuvo.
Opeli oli vitsi jo -91..., kadett oli ihan kauhea jo 70-luvulla, takavetoiset Asconat ja Mantat oli vielä autoja.
Alkup. Brittiautot ei ole ikinä laadulla pärjänneet eikä lucasvainaa asiaa helpottanut.
Opelit olivat laadukkaita autoja 70-luvulla. Brittiläisen autoteollisuuden ongelma oli toiminnan tehottomuus, joka johti jatkuvaan kustannuskriisiin. Lucas osasi tehdä hyviäkin komponentteja, mutta ei niillä hinnoilla, mitä paikalliset autotehtaat olivat valmiita maksamaan.
Taas todistitte kyvyttömyytenne ymmärtää oikein englanninkielistä tekstiä.
Mitä siinä sinun mielestäsi oli kirjoitettu?
Tuskinpa mikään autojen tuottaja päästää alihankkijoita helpolla, ihan sama se on joka puolella oli kyse sitten kotimaisesta päivittäistavarakaupasta, elektroniikkatuotteista tai konepajasta, se pyytää ketä pystyy.
Alihankkijan päänsärky on sitten keksiä tehokkuutta ja tuottavuutta toiminnoistaan.
Alihankkijoiden nurkkaan ajaminen vaikuttaa usein laatuun. Normitilanteessa sopimuskumppanit tekevät kohtuu tulosta, jos toiminta on tehokasta. Jos tehokas tuotanto ei riitä kannattavaan toimintaan, on tingittävä jostain, joka on välttämätöntä laadukkaiden tuotteiden aikaansaamíseksi.
Toyota voi joutua ostamaan osansa Japanin ulkopuolelta, jos hintojenalennus tavoitteet ovat kovin suuria.
No onhan täällä edes yksi joka on tavoittanut tuon ulkomaankielisen artikkelin sanoman. Harvinaista Toyota-palstalla!
Ruostuvaan koriin yhdistetään heikkolaatuiset osat - ei hyvältä näytä. Toyota joutui jo kerran kiinni laadun heikennyksestä ja eivät näköjään oppineet kerrasta.
Taas kirjoitat satuja kun asia on aivan toisin. Toyotan laatu on laadullisesti parasta mitä on saatavissa. Siitä osoituksena kova kysyntä maailmalla ja kolmema peräkkäisenä vuonna eniten ostetuin merkki maailmalla. Kyllä ostajat tietää mikä on lujin ja puskaradio loput. Laadulla on kantajansa ja ostaja kunta on puhunut.
www.taloussanomat.fi/liikenne/2011/01/24/toyota-taas-suurin-autonvalmistaja/20111090/12
Jäikö joku pikku detalji huomaamatta linkissäsi? Helpotan vähän: "24.1.2011 14:29.
Uutinen on siis julkaistu ennen maanjäristystä ja ydinkatastrofia, jonka jälkeen kaikkien japanilaisautojen tuotanto on supistunut rajusti. Normaalissa tuotannossa ei olle vieläkään, jonka vuoksi Toyota menettää paikkansa suurimpana autonvalmistajana tänä vuonna.
Uskottavuutesi on muutenkin nollassa käsittämättömien kielikuvien ja kirjoitusvirheiden takia:
"laatu on laadullisesti parasta"
"eniten ostetuin merkki"
"Kyllä ostajat tietää mikä on lujin ja puskaradio loput."
"ostaja kunta on puhunut"
Normaali peruskoulun käynyt nuorukainen ei saa noin lyhyeen tekstiin mahtumaan noin monta virhettä vaikka tosissaan yrittäisi.
Varmasti sait taas sieluusi kolahduksen pahemman kerran oikeasta linkistä ja ymmärsit liiankin hyvin Toyotan paremmuuden. Ei kannata hermojasi raastaa, kun et kestä totuutta Toyotan paremmuutta ja mairittelevia myyntilukuja viimeiseltä kolmelta vuodelta. Ymmärsit liiankin hyvin kirjoituksen ja se sekoitti riekaleiset hermosi raivoamaan kun viimein tajusit Toyotan olevan myydyin automerkki. Koitahan rauhoittua, ennen kuin menetät hermosi ja vähäpätöisen käytöksesi lopullisesti tällä palstalla.
Siksihän juuri Toyotan myynti on pienentynyt tänä vuonna johon vain vaikutti tsunami. Muuten se olisi tänäkin vuonna maailman myydyin automerkki, kuin kolmena edellisenä vuonnakin.
Tsunamiko se jumittaa tojotat vaihtoautoliikkeisiin?
Kyllä ne ylihintaisina sinne nykyään tahtoo jäädä.
Se on kestotsunami?
Tai sitten Toyota-liikkeet yliarvostavat sisään tulevat vaihtoautot ja autoja ostavat eivät ole valmiita ylihintaan ostamaan niitä kaytettyjä Tojoja ulos Toyota-liikkeestä.
Tämä on merkkiliikkeiden yleinen ongelma; vaihtoautovarasto on yliarvostettu.
Kaikkihan tietää että Toyota on perinteisesti ollut se luotettavin auto ainakin "kansanmerkeistä" puhuttaessa.
Itselläni oli 10 vuotta v:n -96 corolla lift back 1.6 bensa jota en huoltanut tai huollattanut juuri mitenkään,muuta kuin öljyt vaihdoin 20-30 t.n välein.
9 talvea kylmäkäynnistyksiä ilman lohkoja ja lämmityksiä lähes joka arkipäivä,ruuhkassa ajoa kesät talvet jne.,mutta ei siinä ikinä mikään hajonnut,paitsi että polttimoita se jostain syystä söi normaalia enemmän.
Kilometrejä tuli täyteen n. 290 000.
Mutta asian ydin on,että liian kestävä autohan tuottaa vähiten.
Vähän sama kuin kodinkoneissa ja viihde-elektroniikassa,joita ei todellakaan kannata valmistaa liian kestäviksi.Päin vastoin keinotekoinen vanhentuminen ja laitteen ennalta määrätty hajoaminen siihen tarkoitetuilla komponenteilla pistää rahahanoihin taas uutta vauhtia.
Autoakaan ei haluta tehdä liian kestäväksi, mutta Toyota on näyttänyt sentään esimerkkiä ollen vähävikaisten listoilla aina se kovin sana.
Ehkä muusta onkin sitten tingitty,mutta so what,kunhan perille vie.
Luotettavuus on edelleen Toyotan paras tavaramerkki ja takaa juuri sillä ostajakannan pitkälle tulevaisuuteen,mutta jos lähdetään pelkkien kustannussäästöjen perässä tuottamaan laatua,joka ei enää ostakuntaa miellytäkään,ollaan jossain entisaikain Fordien viitoittamalla tiellä.
Mikään Ei ole niin tyhmää kuin tuudittautua johonkin 20 vuotta vanhaan maineenrippeeseen. Kun Toyota tuli Suomeen, se oli ennen kaikkea halpis, se ei-venäläinen itäauto. On totta että joskus 80-luvulla se onnistui muuttumaan kestäväksi. Sen jälkeen hinta on noussut, laatu laskenut ja eurooppalaiset menneet ohi mm. sinkkikorilla ja paremmalla mootttoriteknologialla. Tämän hetken Toyota on huono ostos.
Etpä ole ainut, jonka Toyotasta polttimot käryävät tasaisin väliajoin. Näin tapahtui myös minun Toyotassa ja sainkin automekaanikko velipojaltani oivan vihjeen millä siitä päästiin eroon. Velipoikani käski laittaa aina palaneen polttimon tilalle OSRAMIN polttimoita ja näin loppui kerta heitolla polttimojen "massavaihto ". Nyt en ole vaihtanut esim. ajovalo lamppuja yli 3 vuoteen ja enemmin sai vaihtaa aina melkein 10 000 - 15 000 km välein! On aivan käsittämättömän kestäviä ja halpoja nämä OSRAMIN lamput. Uskallan suositella kaikilli, koska ne todella toimivat. Viime viikollakin katsoin Halpa - Hallin autotarvike hyllyllä olevien normaalien ajovalo OSRAMIEN maksavan vain 10 € pari.
Tämähän oli erinomainen tieto ja taatusti hyödyttää muitakin.Kiitos.
Vielä ei ole Auriksessani valoja kärähdellyt,mutta vastahan minä sen kesällä vähän ennen juhannusta kävin liikkeestä noutamassa,joten vielä ehtii.
Alla yli kolme vuotta vanha Auris. Ei yhtään polttimoa vielä mennyt; ei edestä eikä takaa :)
Kannattaisi jo vaihtaa ne rikkinäiset polttimot, eikä elää kuplassa.
Enpä ole itse ainakaan huomannut minkäänlaista laadun laskua Toyotissa.
Tai onkos kellään sitten henkilökohtaista kokemusta tms. väitetystä ilmiöstä?
Moikka!
Toyota motor companyn tuottama kate on kaikki henkiöautovalmistajat huomioon kaikkein paras kate-% n. 10- 15, mutta ei kaikkein parhaimmain valmistajan katetta eli Porschella- 30%. Kate syntyy kun lopputuotteen myyntihinnasta vähennetään valmistuksen menneet kaikki kulut. Itse olen sitä mieltä, että Toyotalla kuin myöskään Porschella ei ole varaa leikkiä alihankkijoiden ns.kilpailuttamisella- ettei laatu tulisi kärsimään. Toyotan suurin murhe on ollut suuruuden aikana, ettei kompponenntteja riittänyt kaikkin valmistettuihin autoihin, joten niitä haettiin p-amerikasta- tunnetuin seurauksin, jota mediasta olemme lukeneet, vaikka suurin osasta niistä tapahtumista oli lakimiesten juttuja- rahastusmielessä. Löytyykö yhtään yhtiötä Toyotan lisäksi- että voivat laittaa laatua- asiat välittömästi kuntoon 8 mrd.eurolla- väitän, että ei löydy edes Wolfsburgin linnakkeesta. Onko löytynyt läpinäkyvämpää toimintaa mikäli laatu tai korvaustilanteisiin joudutaan-ei löydy- Olisi hyvä nähdä mitä Opelin ikuiselle takuulle eli 16 v. takuuaikana, hankituilla kapiteelilla/ katteilla tullaan korvaamaan kuluttajalle aiheutetut harmit tai takuukorjaukset-epäillen- asiaa hieman- markkina ja kilpailu on tällä hetkellä kovaa jos nyt unohdetaan Porschen edustama segmentti, joka on aika markinaalinen tässä valmistusmäärä kokonaisuudessa/kaikkeudessa
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2011/01/26/toyotalta-korjauskutsu-nyt-15-miljoonalle-autolle/20111195/12
Ihan alkoi pelottaa, että Toyotan laatu laskisi lähemmäs eurooppalaista, ei kai nyt sentään !
Takaisinkutsuista; Hoidettu ongelma = ei ole ongelma, hoitamaton ongelma = todellinen ongelma.
Eurooppalainen laatu on jo ohitettu ja lähestytään Intialaista laatua.
Toisaalta Intia on Toyotalle erittäin tärkeä markkina-alue.
Näin se on eikä
yritysmaailmakaan kelpuuta koko merkkiä listoilleen
ehkä zuppzrilta jos kysyisi, teroilta tai lähiseudun kansakoulun väärinpäinm käyneeltä jyvänpiilottajalta :)))
niin tämä piti laiotyttaa
Yrityksen ylimmän johdon suosimia autoja:
BMW 5-sarja (esim. 520 Diesel)
Audi A6
Mercedes-Benz E-sarja (esim. E 200 CVI Diesel)
Volvo XC 60
Keskijohdon ja päälliköiden suosituimpia autoja:
Skoda Octavia
Volkswagen Golf Variant
Volkswagen Passat
Ford Mondeo
Volvo V70
Toijota ollut jo 3 vuotta lasku-uralla.
Suomalaiset pöhköt ostelevat päämärkänä premium-hintaan alkaisluokan autoja
Suomalaisilla on isältä pojille periytyvä tojo-jumi vaivana.
Uskoisin, että Tojo-jumi alkaa pian helpottaa - Tojon mallisto on niin hitaasti uusiutuva ja kaikkiaan jälkeenjäänyt että näin väistämättä tulee tapahtumaan.
Katoavaista on maallinen kunnia.
Adacin tilastoissa Toyotan laadun lasku on jo huomattu, Toyota sijoittui yllättävän heikoisti ollen luotettavuudessa vasta keskikastia, ja sen alapuolella.
1-3 vuotiaiden tilasto, mitä väliä mitättömän pienillä eroilla
yli 4 vuotiaissa japsit juhlii selvästi
Saksalainen tilastopa kertoi juuri äskettäin selvästi, että kohti sadantuhannen ajokilometrin määrää Toyotan kestävyys suorastaan paranee kilpailijoihinsa verrattuna. Sen jälkeen kilpailijat parantavat hissukseen ohi. Ko. tilastosta on ollut näissä keskusteluissa useammankin kerran juttua. Taitaa olla sinulla valikoiva muisti.
Tällaista tilastoa ei ole
Juuri niin....yli neljä vuotiaat tojot järkevä ja kestäviä, nykyiset ei. Nämä tulee olemaan ruosteessa ja rikki jo pian.
Eihän ne kestotesteissä ole juhlineet....Vielä on näkemättä se kestotesti jossa Tojo on pärjännyt.... Tai vertailu - Toyota ottaa jumbosijan jopa hybridivertailussa.
Aivan niin: vanhat, yli 4 vuotiaat Toyotat ovat kestävämpää tekoa. Nykyiset on aivan kuraa. Joskus 90-luvulla tojota nousi Mersujen ja Volvojen kastiin kestävyydeltäön, ei tokikaan muilta ominaisuuksiltaan. Nyt se mutta menneet on menneitä ja Toyotan laatu myös. Nämä nykytoyotat eiväryhmään yhtään paremmiksi
Eli Adacin tilastokin osoittaa Toyotan laadun olevan lasku-uralla. Vanhemmat Toyotat ovat olleet tylsiä, mutta vähävikaisia.
Tilastot kertovat jo valmistetuista autoista. Mikä tulee laatutaso olemaan sitten, kun "säästöosista" valmistetut Toyotat tulevat myyntiin?
ei kannata halpis autoilijoiden olla huolissaan toyotan laadusta.se on aina laadukasta ja luotettavaa,jälleen myynti arvokin säilyy jopa liiankin hyvin.
Paitsi että Kauppalehden tämänpäiväiset tilastouutiset vaihtoautojen kaupasta kertovat, että taitaa sittenkin juuri Toyota se pahiten jumittaa autoliikkeitten takapihoille.
Ei ole huolta, hinta halpenee
Laadun laskiessa pitää hinnankin laskea - muuten kauppa ei käy.
Suomessa tosin on Tojo-uskovaisia niin paljon, että lasku tapahtuu varsin hitaasti.
on se kakka
Toyota on onnistunut laskemaan laatunsa todella kuralle ja pahin esimerkki on Jenkkilästä jossa alihankkijan tekemät pickupin rungot katkeavat ruostumisen takia muutamassa vuodessa. Muuallakin päin maailmaa Toyotat ruostuvat kaikkein hätäisimmin. Kaikki muukin tekniikka on samaa kuraa nykyään.
Tuleeko Toyotastakin Ooppeli ? Että silleen.
Opelin laatu saattaa lähteä nyt nousuun PSA:n ostettua sen. Toyotan laadun noususta ei taida olla toiveitakaan (korkeintaan haaveita).
Toyota tuskin lähiaikoina kehittyy Opelin tasolle,
Nivelet ei kestä kesää kauemmin rasvat myty niistä vesipumppu tehtaalle
suomennos vag laadulla Toyota kertoi kysyvän osia valmistajilta leikkaamaan hintoja tai vaihtamaan
Masatsugu Horie
7. lokakuuta 2011 klo 12.14 UTC 3
Toyota Motor Corp., Aasian suurin autonvalmistaja, kertoo japanilaisille osien toimittajille, että heikentävät hintoja tai joutuvat korvaamaan merentakaiset kilpailijat, koska jeni on arvokas, neljä keskusteluun osallistuvaa henkilöä sanoi.
Tämän artikkelin lukemisen jatkamiseksi sinun on oltava Bloomberg Professional Service Subscriber.
romahdutti aikoinaan muuan herra Lopez. Sama herra siirtyi vastaamaan Volkswagenin laadusta vuonna -94-95. Tulokset ovat yhä nähtävillä vaikka Lopez saikin potkut melko nopeasti. Susilaadun perinteet ovat säilyneet silti näihin päiviin asti Wolfsburgissa ja konsernin muissakin tehtaissa.
Tämä ketju on aloitettu kuusi vuotta sitten vuonna 2011 ja vuoden 2012 Toyotat ovat kaikkien tilastojen kestävimmät autot. Tosiasiassa Toyota tekee rajusti töitä laadun kehittämiseksi edelleen. vaikka autot ovat jo nyt aivan laadun huippua.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15015310/tuorein-katsastustilasto-toyotan-laatu-nousee-yha
.
Katsastustilasto ei kerro auton laadusta, vaan kunnossapidon ahkeruudesta. Toyotaa huolletaan enemmän kuin muita merkkejä, joten edellytykset hyvälle tilastosijoitukselle ovat olemassa.
Toyotan täyshybridien luotettavuus on nostanut ne katsastustilastojen ja talviautotestien kärkeen. Täyshybridiautoissa esim. jarrupalat kuluvat jarrutusenergian talteenoton ansiosta vähemmän ja portaattomassa automaattivaihteistossa on vähemmän liikkuvia ja kuluvia osia kuin tavallisessa autossa. Toyotan täyshybridiakut ovat nekin osoittautuneet erittäin luotettaviksi. Siksi niille onkin myönnetty peräti 10 vuoden akkuturva.
Toyota on ollut huono mutta kestävä. Tällä kestävän maineella myydään vieläkin, mutta nyt yritys johto satsaa täysillä kannattavuuden parantamiseen. Ikävä kyllä sen myötä laatu on laskenut aivan pohjamutiin. Yksikään aikaisempi autoni ei ole ollut yhtä usein pajalla kuin Toyota ja hankkiuduin siitä eroon niin pian kuin mahdollista.
Toyotan kustannussäästöt ovat pilanneet hyvät tuotteen.
Aikaisemmin Toyotat olivat luotettavia mutta tylsiä. Nykyään ainoastaan tylsiä
Tojo ja VW ovat tuotteina kovin erilaisia. Tojo on tylsä ja kehitysmaissa suosittu. VW on useita brändeja ja merkkejä. Euroopassa VW on paljon suositumpi, Tojo pärjää kehitysmaissa.
Niinpä niin, jos oikein tarkkaan muistan niin Toyota on koko automaailman arvokkain brändi kun VW on vasta jossain häpeällisellä ja nololla sijoituksella. Suomalaisille ei VW suosio oikein enää riitä kun Skodakin itäpulkkana jo hätyyttelee. Toyota toki on ensimmäisellä sijalla ja paljon johdossa.
Kannattaa tutustua vaikka noihin Euroopan suurimpmman ja luotettavimman autoalanjulkaisu AutoBildin laatu- ja luotettavuusraportointeihin vuosien varrelta. Siellä näkyi olevan VW jo sijalla, josta suunta ei voi olla muuta kuin ylöspäin. Toyota sensijaan , jos ei ole ollut piikkipaikalla niin ainakin jatkuvasti kärjen tuntumassa. Samoin on valittujen palojen asiakasmielipiteiden lopputulemana Toyota saavuttanut korkeimman luotettavuuden lukijoiden keskuudessa, vai onko väärät lukijat ja väärät julkaisijat ? Niin ja onhan se ollut piikkipaikallakin seitsemän kertaa kun vw ei ole sinne yltänyt vielä kertaakaan vaikka on ominaisuuksia , jotka eivät pysy ehjinä.
Näin on jo ajat sitten käynyt. Corolla farkuilla v. 2006 on rajapyykki josta alkaen murheita on piisannut ja lompakko tyhjentynyt 60000km jälkeen. Avensis seurannut mallia ainakin 2008 alkaen. Avensiksen vm. 2009 farkku jo todella kallis; 90000 km kohdalla vesipummpu, takatukivarsien pitkittäistuet, vaihdelaatikko, jne. sököinä.
Vm. 2004 corolla farkku toimii kyllä edelleen ilman lastentauteja (yli 300000 km), vaihdettu vain jarrujen kuluneita osia ja pari sytytystulppaa.
Keskieuroopassa autot vaihdetaan 3v välein ja valmistajat ovat suunnitelleet autot sen mukaisesti (tai päinvastoin). Kuluttajat maksavat sitten takuuaikaa pidemmästä käytöstä käytännössä auton uudestaan korjauskustannuksina osineen.
Toyotan mainostettu maine kestävänä ja laadukkaana on pelkkä mielikuva ja enää historian havinaa kuten monilla muillakin automerkeillä. Valitettavasti.
Corollan laadun lasku on ollut todella merkittävää. Silloin kun autot tehtiin Japanissa, laatuviat olivat varsin harvinaisia, mutta nykyään kun Toyotia tehdään Etelä-Afrikassa, Turkissa, Venäjällä, ym. on laadun hallinta varmasti vaikeaa.
Tuo laadun heikentäminen uutisoitiin jo vuonna 2011 ja se on jatkunut tähän päivään asti. Ei Toyota alkukaankaan ole ollut kaksinen auto, tyypillinen aasialainen halpis, joten kuinka surkea se nykyään onkaan? Ruostuu ainakin hetkessä ja on täynnä ikivanhaa moottoritekniikkaa ja toimimattomia antureita.
Toyota on erittäin onnistuneesti suunniteltu tuote; autot kestävät suunnitellun kestoiän (5 vuotta) hyvin vähillä vioilla. Tämän jälkeen nyky Toyotat ruostuvat ja komponentteihin alkaa ilmestyä vikoja.
Toyota on siis laadultaan hyvä; auton käyttäminen yli-ikäisenä on käyttäjien virhe.
.............väittää Skoda-myyjä.
Ruostuminen alkaa jo aikaisemmin, tosin 5 vuotiaana ruosteesta alkaa olla näkyvää ja tuntuvaa haittaa.
Tulee kallis romu maksu päälle TOYOIHI 4000 eur purkaamojen käsittelymaksu