oon nyt tapaillu yhtä jätkää n.2 kuukautta, mut sekin on ollu sellasta,et ollaan nähty vaan kerran viikossa ku se on intissä.. (ite oon 18)
ja vonkaaminen lähti käyntiin heti tokasta tapaamiskerrasta!!
En haluis tuottaa pettymystä sille, koska tykkään siitä ihan tosissaan, mut koska oon ekakertalainen näis hommissa ni voipi olla et jonku aikaa pitäis mennä ennen ku sen kans sänkyyn hyppään...
V*tuttaa ihan sikana...kylhän se mua kehuu kauniiks ja lähettää ihania viestejä, mut väkisinki tulee mieleen,et oisko vaan kaikki sen takia..
Näytänks mä vaan sit helpolta teinipillulta vai tekeeks kaikki jätkät noin???
ja vonkaaminen lähti käyntiin heti tokasta tapaamiskerrasta!!
En haluis tuottaa pettymystä sille, koska tykkään siitä ihan tosissaan, mut koska oon ekakertalainen näis hommissa ni voipi olla et jonku aikaa pitäis mennä ennen ku sen kans sänkyyn hyppään...
V*tuttaa ihan sikana...kylhän se mua kehuu kauniiks ja lähettää ihania viestejä, mut väkisinki tulee mieleen,et oisko vaan kaikki sen takia..
Näytänks mä vaan sit helpolta teinipillulta vai tekeeks kaikki jätkät noin???
Vastaukset 27
Vanhimmat
ei kaikki todellakaan ole sellasia,
enlä mä usko että vika olis siinä että näyttäisit "teinipillulta",
vaan yksin kertaisesti siinä,
että sillä pojalla on itsellään ongelmia....
Heh heh... arvoisa lasinen helmi. Onko pojalla/miehellä itsellään ongelma, jos on seksuaaliset halut? Jos sinun isälläsi ei itsellään olisi ollut tätä ongelmaa, ei sinuakaan olisi olemassa. Joten kerro ihmeessä ongelmaiselle isällesi terveisiä ;)
Ikävä tuottaa jonkinlaista pettymystä, mutta todennäköisesti armeijassa olevalla jätkällä on ihan vaan se mielessä. Intissä kun ollaan viikko parikymppisten äijien porukassa joista suurin osa puhuu ihan vaan pelkästään siitä, niin mieti millaiset paineet vaikutuksille alttiille nuorille miehille tulee päästä pätemään ja kertomaan kavereilleen että tulipa saatua viikonloppuvapaalla.
Ei ole hirveän hankalaa esittää ihanaa ihmistä paria päivää viikossa. Jos taas tämä jätkä välittää susta niin paljon kuin sanoo ja on muutenkin tosissaan sun kanssa, ei ole mikään ongelma odottaa niin kauan kuin sinä haluat.
Kaikki jätkät ei ole sellaisia, mutta taitaa aika moni olla, dna:han kirjoitettua.. :)
"Jos taas tämä jätkä välittää susta niin paljon kuin sanoo ja on muutenkin tosissaan sun kanssa, ei ole mikään ongelma odottaa niin kauan kuin sinä haluat." Mikä kirjoittamaton sääntö on, että miehen pitäisi odottaa niin kauan, kunnes nainen haluaa seksiä? Miksi ei niin, että seksiä harrastetaan silloin, kun mies haluaa?
Onko se tasa-arvoa, että seksi on naiselle ase, ja seksiä harrastetaan vasta sitten, kun nainen haluaa?
Oletteko koskaan miettineet...?
Ps. jos armeijassa oleva mies on odottanu KAKSI KUUKAUTTA sinua tyttö, niin sitä voi pitää todella kunnioitettavana saavutuksena!
Mitä jos mies onkin pihtari? Se toimii myös näin päin. Tasa-arvoa on se että tehdään sitä, kun MOLEMMAT haluavat. Valopää...
Jos mies pihtaa, on hänellä jonkinasteisia psyykkisiä ongelmia, tai ehkä hormonitoiminnassa häikkää, sukuhormonia ei mahdollisesti erity tarpeeksi.
Normaali mies pitää seksistä. Traumat, depressio, huumeiden käyttö, hormonaaliset häiriöt aiheuttavat haluttomuutta.
Tasa-arvon mukaista: suuseksiä molemmille heti, naintia sitten kun nainen haluaa. (todellisuudessa päätösvalta jää tuossakin tapauksessa naiselle, mutta mitä mies ei tekisi naisensa edestä? kyllä mies joustaa)
Kuule siellä intissä kun on vaan äijiä niin sä tiedät ettei siellä muusta puhuta kuin SIITÄ ja sen puutteesta. Lisäksi puhutaan siitä kuka sai keneltäkin lomilla ja monenko kanssa yhtäaikaa naivat (vaikkei olisikaan tapahtunut mitään ;).
Äijäs on siis puutteessa ja sä senkus pihtailet. Sun poikaystäväs on ihan terve nuori mies, jolla on terveet seksihalut. Hänen elämäänsä kuuluu seurustellessa seksi. Jos sä olet kokemattomampi ja sun elämääsi kuuluu vielä pihtaaminen niin eikö kannattaisi etsiä sitten toinen mies, joka olisi kiinnostuneempi sinusta ja pihtailisi myös eli siis ymmärtäisi sinun näkökantaasi paremmin?
Tietääkö tämä sun nykyinen edes että olet kokematon??? Ehkä hän olettaa että sä olet kokenut. Tai että kyllähän nyt 18 vuotiaan elämään kuuluu seksi olennaisena osana kuten hänen elämäänsä. ja siksi ihmettelee mitä sä oikein pihtaat. En usko että te lyhyillä lomilla pääsette sellaiseen luottamukseen ja yhteisymmärrykseen että sun kandeis se neitsyys sille antaa. Luulen että sulle jää vain siitä paha maku..
Eivät ole. Liian suurin osa silti. Kun itse tapasin nykyisen poikaystäväni (reilu vuosi sitten) asetelma oli hieman päinvastainen. Minä olin se, joka "vonkasi" seksiä ensin. En nyt vongannut, mutta olisin ollut aikaisemmin siihen valmis. Poika sitten vastasi, ettei halua edetä liian nopeasti...hän piti tuoretta suhdettamme liian kallisarvoisena pilattavaksi turhan nopealla toiminnalla. Ja näin tämä poika vei loputkin sytämmestäni..siitä on nyt reilu vuosi, enkä kaipaa sydäntäni takaisin vieläkään. Se on löytänyt hyvän paikan, missä sykkiä. :) Heh, ehkäpä poikaystäväni vain tiesi käyttävänsä ns. käänteispsykologiaa ja keplotteli näin itsensä lopullisesti suosiooni. Oli miten oli, sillä ei ole enää mitään väliä! :)
Ei tee.
Minulla on ainakin ollut sellainen periaate, että kaikki pitää ansaita oli kyse sitten mistä tahansa vaikka sitten juuri mainitsemastasi asiasta.
Olen ehkä vanhan aikainen mutta päätös tässä asiassa on yksin naisen, jos kerran mies on jo ilmaissut halukkuutensa. Miehen pitää vain ohjata asiat siihen malliin, että nainekin on varma itsestään ja tunteistaan ja mikä tärkeintä varma myös miehen tunteista. Tarkoitan tällä rauhallista yhdessä oloa ja keskustelemalla tai vaan olemalla ilman painostusta ja muita taka-ajatuksia ts. tutustumista. Käymällä yhdessä syömässä ulkona, kävelyllä, kavereilla, elokuvissa ja muutenkin pitämällä hauskaa yhdessä (seinäkiipeily, vesi hiihto, kylpylät,..., yllätyksiä...).
Omalta kohdaltani voin sanoa, että ei ole tarvinnut katua tekemisiään, vaikka työlästä onkin ollut, hän on ollut vähintäänkin kaiken sen arvoinen.
Jos kaiken saa heti (helposti) eihän sitten ole mitään tavoiteltavaa. Vai onko?
Kuten on jo tullut ilmi, inttikavereidet jutut asettavat pojalle tiettyjä paineita. Sinun on parasta kertoa hänelle suoraan, että et aio vielä pitkään aikaan olla hänen kanssaan "silleen", mutta että senkin aika tulee, jos suhde sen arvoiseksi osoittautuu.
Jos kaveri on kiinnostunut muustakin kuin pimpasta, hän odottaa. Jos ei, niin loppuuhan ajan tuhlaaminen siihen.
Hyvin todennäköistä on, että jätkä oikeasti jopa huojentuu siitä, että hän voi lopettaa tavan vuoksi vonkaamisen.
Ymmärrän poikaa, mutta sinulla on oikeus pitää neitsyytesi niin kauan kuin haluat. Hätäilemällä ei tule kuin kusipäitä kakaroita.
Puhut tästä "vonkaamisesta" negatiivisena ilmiönä. En täysin ymmärrä syytä, koska mainitset kuitenkin olevasi jo täysi-ikänen ihminen. Luulisi sinun muistavan biologian tunneilta keskustelut "kukista ja mehiläisistä" ja siitä että seksuaalinen halu on aivan normaalia käytöstä. Voisi siis sanoa kundisi olevan terve nuori mies, kun seksi häntä kiinnostaa. Sinun pitäisi olla päinvastoin huolissasi siitä, jos kundisi ei sinua haluaisikaan. Miettisit syytä, että mitä tämä mies oikein minusta hakee ja haluaa?
Miehen seksuaalinen halu sinua kohtaan on osoitus siitä, että olet kaunis, haluttava ja seksikäs. Eikös tuokin pitäisi tulkita siis positiivisesti jo kohteliaisuutena?! Omalla tavallaan on myös aiheellista kysyä, että miksi sinä et koe samanlaisia tuntemuksia tätä miestä kohtaan? Tai jos tunnet, niin miksi haluat peitellä niitä?
Seksuaalisuus ja suvun jatkaminen on se biologinen voima joka saa miehen & naisen yhteen. Se on siis ihmisen täysin primitiivitaipumus ja sen voisi sanoa olevan koko yhdessäolon syvin tukipilari. Asioissa ei tarvitse kiirehtiä ja seksinhän on tarkoitus olla nautinto eikä pakko. Mutta seksi on hyvin olennainen osa aikuista parisuhdetta ja sen puuttuminen kaataa tämän "tukipilarin" jossain vaiheessa. Jokainen on ensikertalainen joskus, mutta ei sen pidä antaa estää elämistä.
"Omalla tavallaan on myös aiheellista kysyä, että miksi sinä et koe samanlaisia tuntemuksia tätä miestä kohtaan? Tai jos tunnet, niin miksi haluat peitellä niitä?"
Omalla tavallaan on aiheellista kysyä, oletko sinä koskaan ollut kenenkään kanssa seksuaalisessa kanssakäymisessä?
On harvinaisen tervettä ja normaalia, että nuori nainen ei halua olla pelkkä varalaskupaikka, johon iltalomalainen saa purkautua.
Seksuaalisuus on normaalia ja seksi kuuluu useimpien täysikäisten parisuhteeseen, mutta siitä ei tässä ollutkaan kysymys.
Kysymys oli siitä, että onko muille tullut koskaan sellaista epäilystä, että kundi ei ole kiinnostunut kuin pimpsasta. Ja on tullut, kuuluu vastaus.
Sivistyneellä ihmisellä seksi on muutakin kuin vaistojen ohjaamaa toimintaa suvunjatkamisvietin tyydyttämiseksi. Aivan samalla tavoin syöminenkin on sivistyneelle nyky ihmiselle muutakin kuin energiatarpeen tyydyttämistä.
"On harvinaisen tervettä ja normaalia, että nuori nainen ei halua olla pelkkä varalaskupaikka, johon iltalomalainen saa purkautua." Jos tuo poika on piirittänyt ko. tyttöä 2 kuukautta, kyse ei varmasti ole pelkästä seksistä. Itse armeijaaikanani hain baarista seksiseuraa viikonloppuisin, en olisi jaksanut haskata 2 kuukautta yhteen naiseen, joka noinkin pitkän ajan jälkeen vainoharhaisesti epäilee, onko poika vain pimpsan perässä.
HALOO! Poika ei varmasti ole pelkän pimpsan perässä, jos on jaksanut sinua 2 kuukautta piirittää.
"Sivistyneellä ihmisellä seksi on muutakin kuin vaistojen ohjaamaa toimintaa suvunjatkamisvietin tyydyttämiseksi. Aivan samalla tavoin syöminenkin on sivistyneelle nyky ihmiselle muutakin kuin energiatarpeen tyydyttämistä." On usein huomattu, että naiset pitävät miehiä sivistymättöminä, mutta harvoin niin, että miehet pitäisivät naisia sivistymättöminä. Mistäköhän johtuu..? =) Erilaisesta aivorakenteesta?
Naisilla on taipumus tehdä yksinkertaisista asioista monimutkaisia. Naisen on myös hyvin vaikea ymmärtää miehen seksuaalisuutta, eihän hän kykene kokemaan samoin. Miehen sukuvietti on ollut perusta ihmiskunnan jatkumiselle. Ikävä tosiasia on, että nykyään kun nainen hallitsee omaa ja miehen seksuaalisuutta, ei nainen kykene huomioimaan asiaa muuta kuin omalta "sivistyneeltä" kantiltaan. Tämä kirvoittaa monta vastausta, että: vetäkää miehet käteen! Ihan varteenotettava vaihtoehto, mutta kun ajattelee aikuista miestä, ja vertaa itsetyydytystä oikeaan seksiin... iso ero.
Toisaalta, katkeroituuko suomalainen mies? Jos hän vertaa asemaansa etelä-eurooppalaisiin miehiin, jenkkeihin, etelä-amerikkalaisiin miehiin, aasialaisiin, afrikkalaisiin? Näissä maissa mies harrastaa seksiä naisen kanssa silloin, kun mies haluaa seksiä. Asian varmistaa viime kädessä lailliset bordellit, johon varusmieskin voi purkaa seksuaaliset tarpeensa. Suomalainen mies harrastaa seksiä silloin, kun nainen niin päättää, tai pitää miestä tarpeeksi "sivistyneenä" ko. toimintaan.
Mielestäni nuorien naisten kannattaisi välttää vainoharhaisuutta miehiä kohtaan. En tiedä mitä kouluissa naisopettajien toimesta teille tytöille nykypäivänä opetetaan, mutta seksuaalisuus on aivan normaalia. Jopa miehen seksuaalisuus on normaalia.
Kyllä kysymykseni oli aivan aiheellinen, vaikka yrität sitä typerillä lohkaisuillasi vähätellä. Siis miksi ihmeessä olla sellaisen ihmisen kanssa yhdessä, jota ei seksuaalisesti halua? Jutteluun ja hengailuun riittää kaveritkin, ei sitä varten tarvitse alkaa seurustelemaan.
Mies ei varmasti ole pelkän pimpan perään! Kuka hullu jaksaisi jahdata pelkkää sitä yli 2 kuukautta?! Kyllä kundi olisi jo luopunut toivosta ja etsisi sitä jostain muualta. Että haloo Noora, ajatteleminen on sallittua, vai eikö ikäsi riitä asioiden pohtimiseen muutoin kuin "teinix-kannalta"?
En nyt toki tunne tapausta, mutta mistäs TE tiedätte kuinka montaa tyttöstä se samainen mies on vokotellut? Jotkut miehet todellaki tuntuu olevan niiin säälittäviä.
Ja typerin kommentti oli, että jos ei harrasteta seksiä, ei kannata seurustella! HUH HUH. Siinä tyypillistä miesten logiikkaa. Entäs jos todella pitää toisesta, viihtyy toisen kanssa?
Ja tiedoksi teille miehet, tyydytystä voi saada muullakin kun sisään-ulos-sisään-ulos -tyylillä. Olettekos koskaan kuulleet rakastelusta ilman varsinaista yhdyntää? Olisi varmaan aika, kun kerta tunnutte tietävän naisten haluista, ja siitä mikä on normaalia ja mikä ei.
Ja sulle viestiketjun aloittaja. Sun ei pidä sille antaa jos et halua, sen sä varmasti tiedätkin. Suurinosa miehistä vonkaa, kyllä.
Jos ko. henkilöt ovat tapaillet harvakseltaan 2 kk, ja tyttö on vielä neitsyt, on hyvin ymmärrettävää, ettei huvita heti ryhtyä petipuuhiin...
"HALOO! Poika ei varmasti ole pelkän pimpsan perässä, jos on jaksanut sinua 2 kuukautta piirittää."
- minua on poika jaksanut piirittää jo kaksi vuotta, keskustelun avaajaa muutaman viikonloppuvapaan verran.
"On usein huomattu, että naiset pitävät miehiä sivistymättöminä, mutta harvoin niin, että miehet pitäisivät naisia sivistymättöminä. Mistäköhän johtuu..? =) Erilaisesta aivorakenteesta"
- jos sinä olet huomannut, että naiset useinkin pitävät sinua sivistymättömänä, tämä ei välttämättä johdu miesten ja naisten aivojen systemaattisesta rakenteellisesta erosta, vaan saattaa olla huomattavasti yksilöllisempi oire.
"Naisilla on taipumus tehdä yksinkertaisista asioista monimutkaisia. Naisen on myös hyvin vaikea ymmärtää miehen seksuaalisuutta, eihän hän kykene kokemaan samoin."
- Myös joillekin miehille näyttää olevan aivan liian monimutkaista käsittää sellainen yksinkertainen asia, että kaikki naiset eivät halua aloittaa seurustelua seksillä, onneksi vain joillekin.
"Mielestäni nuorien naisten kannattaisi välttää vainoharhaisuutta miehiä kohtaan. En tiedä mitä kouluissa naisopettajien toimesta teille tytöille nykypäivänä opetetaan, mutta seksuaalisuus on aivan normaalia. Jopa miehen seksuaalisuus on normaalia."
- myös sinun kannattaisi välttää vainoharhaisuutta suhteessasi niin nuoriin naisiin kuin naisopettajiinkin. Ei ole olemassa mitään salaliittoa miehiä vastaan. Jos sinusta henkilökohtaisesti siltä tuntuu siksi, että olet mielestäsi jäänyt liiaksi ilman - voi kannattaa harrastaa - ei itsetyydytystä - vaan itsetutkiskelua.
Tsemppiä Sinulle.
1. Missä vaiheessa keskustelun avaaja on sanonut, että po. mies ei olisi seksuaalisesti haluttava?
2. Mitä tarkoittaa asioiden pohtiminen "teinix-kannalta"?
1. Siinä vaiheessa, kun hän sanoo kokevansa miehen seksuaalisen halun ONGELMAKSI... Näin hän tuskin asiaa kokisi, jos tuntisi itse samoin.
2. Teinix-kanta on lapsenmielinen ajattelu suoraan jostain Sinä&Minä lehdestä. Sitä, että "seksiä pitää harrastaa vasta kun tuntee olevansa siihen valmis", "ei pidä tehdä tai antaa tehdä mitään mitä ei halua" ja "hauskaa voi olla yhdessä ilman seksiäkin". Kaikki nuo ovat varmasti totta, mutta nyt kyseessä oli AIKUINEN parisuhde, ei ala-ikäisten kimpassa-juttu.
"minua on poika jaksanut piirittää jo kaksi vuotta, keskustelun avaajaa muutaman viikonloppuvapaan verran." Herranjumala! Naytitko poikaystäväsi rääkkäämisestä? Oletko uskonnollisesta perheestä? Ikäsi? Poikaystäväsi täytyy olla äärimmäisen huonolla itsetunnolla varustettu, jos hän kieltää seksuaalisuutensa parin vuoden ajan. Ajattele: kundisi haluaa aina nähdessään sinut naida sinua, mutta on jo kaksi vuotta saanut pakit. Tuo ei ole normaalia. Ajattelit ilmoittaa tuon kahden vuoden asian ylpeilyn aiheena...mutta sairasta tuo oikeasti on.
"jos sinä olet huomannut, että naiset useinkin pitävät sinua sivistymättömänä, tämä ei välttämättä johdu miesten ja naisten aivojen systemaattisesta rakenteellisesta erosta, vaan saattaa olla huomattavasti yksilöllisempi oire." =)) no olipas nasakka veto, hatunnosto siitä sinulle. =) Itse asiassa olen näistä keskusteluista huomannut, että useat naiset pitävät miehiä "moukkamaisina" ja vastaavasti itseään "sivistyneinä". Harvoin kuulee sanontaa: moukkamainen nainen.
"- Myös joillekin miehille näyttää olevan aivan liian monimutkaista käsittää sellainen yksinkertainen asia, että kaikki naiset eivät halua aloittaa seurustelua seksillä, onneksi vain joillekin." Kukaan ei ole sanonut, että seurustelu pitäisi ALOITTAA seksillä. Mutta kukaan ei myöskään kehota pihtaamaan vuosia... ;)
" myös sinun kannattaisi välttää vainoharhaisuutta suhteessasi niin nuoriin naisiin kuin naisopettajiinkin. Ei ole olemassa mitään salaliittoa miehiä vastaan. Jos sinusta henkilökohtaisesti siltä tuntuu siksi, että olet mielestäsi jäänyt liiaksi ilman - voi kannattaa harrastaa - ei itsetyydytystä - vaan itsetutkiskelua." Niin...olet oikeassa. Itsetutkiskelu tekee hyvää välillä itse kullekkin. Sovitaanko että vältetään yhdessä vainoharhaisuutta? Sinä et levittele vainoharhaisia tekstejäsi "varusmiesten varalaskupaikoista", ja minä en epäile naisopettajien puolueettomuutta seksivalistuksessa... ;)
Itsetyydytyksestä vielä: Itse en pidä sitä aiukisen miehen seksuaalisuuden muotona, mutta kuin hyvin satunnaisesti. Luonto ei ole tarkoittanut, että mies tyydyttää itsesä omalla kädellään. Elän avoliitossa, ja koen kyllä saavani seksiä ihan riittävästi. Jopa sellaista seksiä, mitä itse haluan.
Mutta se, olenko jäänyt liiaksi ilman...kyllä olen. Katsos, mies ei voi koskaan saada liikaa seksikokemuksia. Onneksi elämää on vielä edessä. =)
Nauti sinäkin kesästä, ja opettele edes ottamaan poikaystävältäsi suihin, jos et halua neitsyyttäsi menettää. Sinun ei ehkä kannata miettiä, minkä verran muut miehet tyydyttävät itseään, vaan kannattaa miettiä, kuinka paljon puutteessa oleva oma kultasi hakkaa hanskaan... ;)
Laitoit Nooralle jauhot suuhun.
- kiitos kysymästä, en nauti poikaystäväni rääkkäämisestä, olen uskonnollisesta perheestä ja täytän syyskuussa 20.
- Mistä päättelet, että poikaystäväni on kieltänyt seksuaalisuutensa parin vuoden ajan?
- Mistä päättelet, että hän aina nähdessään minut haluaa naida minua?
- Mistä päättelet, että hän on kahden vuoden ajan saanut pakit?
- Mikä on se asia, millä olen mielestäsi ylpeillyt?
- Mitä sinä tiedät minun suihinotostani, neitsyydestäni tai poikaystäväni masturboinnista?
...niin pääsisi tasollesi tässä keskustelussa.
Älä ota sitä jätkää vakavasti! eikä se neitsyyden menettäminen oo nii BIG DEAL että sitä pitäs tarkkaa harkita mutta uskompa että tuo mies hyvinki voi jättää sut sitten ku annat..ei en tiiä.... mä itse menetin neitsyyden ONNEX 13-vuotiaana pojalle jonka kans seurusteltiin vielä vuos eka kerran jälkeen.
EI KAIKKI JÄTKÄT OO SELLASII! mä oon tavannu MONIA, jotka oli muka "casanovia" mutta sitte ne halus sitoutua!! NO TÄNKS!
Ei ole käsitettä "saada" mies sänkyyn, koska kaikki miehet kuitenkin sitä haluaa. Joten on aika turhaa puhua miesten kohdalla mistään sänkyyn "narraamisesta".
Siis on tervettä jos mies haluaa harrastaa seksiä... korjaan, nussia mahdollisimman pian, vaikka sitten ravintolan vessassa.
Tämän viestiketjun mukaan en ole siis terve, koska en miehenä halua päästä naimaan heti, nyt ja välittömästi ja mahdollisimman usein.
Haluan mieluummin perehtyä asiaan kunnolla ja hoitaa asian silloin kun molempien fiilikset ja olosuhteet siihen sopivat. ->näin ollen minä en voi olla teidän mukaan seksuaalisesti terve mies, saatan jopa olla homo, tai säälittävä ruikuttaja joka ei ole koskaan edes nähnyt pillua.
kaikki jätkät ei kyl oo pillunperään..
mä oon tapaillu elämäni aikana paljon jätkiä niin intti jätkä todellakin on. mut 16-15 jätkäl toi on aika normaalii... juttele sen kans mitä se haluaa.. mut älä viel tos vaihees anna... voi käydä niin et ku oot antanu niin se ei pidä eneen yhteyttä ja haukkuu selän takana huoraks.. niin kävi mulle.. et tsemppiä