Word 2002 siirto uuteen läppäriin?

Nykyisessä 8 v. vanhassa läppärissä (HP pavilion ze 4423 ea) oli asennettuna MS Word (sekä MS Works, jota en ole edes käyttänyt).

Kun ostan uuden läppärin, saanko mitenkään siirrettyä Wordiä uuteen koneeseen. Asennuslevyä ei siis ole, mutta on läppärin mukana tullut "paperilappunen", jonka toisella puolella lukee "Attached to the back of this card is the Microsoft Certificate of Authenticity that includes the Product Key ... jne". Onko tuosta mitään hyötyä. Vai onko mahdollisesti vain juuri tähän läppäriin liittyvä juttu.
39434
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 39

Vanhimmat

Vanhempikin henkilö voi oppia uutta ja siirtyä käyttämään avoimen lähdekoodin sovelluksia, kuten LibreOfficea.

http://fi.libreoffice.org/

MS Wordillä tehdyt tiedostosi tietysti avautuvat ja toimivat LibreOfficessakin.

Äänestä

Lainaa tai muuten hommaa sama 'MS Office'-asennuspaketti ja käytä tuota Product Keytä. Suora siirto ei onnistu. Vanhalta koneelta saattaa Windows-kansion syövereistä kyllä löytyä joku .msi-tiedosto, jolla tuo Word on asennettu.
Vaihtoehtona wareta MS Office 2010.
Warena kyllä löytyy myös Word 2007 portable-versiona, joka ei kysele avaimia.

Äänestä
  • "Vaihtoehtona wareta MS Office 2010."

    Heheheheheheheheheheeee...
    "Vanhempi henkilö" alkaa sitten warettajaksi.
    Hehehehehehehehehehhehe...

    Äänestä

  • Hehehehehehe.. kirjoitti:

    "Vaihtoehtona wareta MS Office 2010."

    Heheheheheheheheheheeee...
    "Vanhempi henkilö" alkaa sitten warettajaksi.
    Hehehehehehehehehehhehe...

    Hohhoija! Kyllä tässä itsekin on eläkeiän kynnyksellä.

    Äänestä

  • Hehehehehehe.. kirjoitti:

    "Vaihtoehtona wareta MS Office 2010."

    Heheheheheheheheheheeee...
    "Vanhempi henkilö" alkaa sitten warettajaksi.
    Hehehehehehehehehehhehe...

    >"Vanhempi henkilö" alkaa sitten warettajaksi.

    Ja mitäs se sulle kuuluu jos alkaa? Ei vanhemmat ole yhtään tyhmempiä kuin nuoremmatkaan, monesti jopa päinvastoin.

    Äänestä

Jos Wordille on vain satunnaista käyttöä niin sitä voi käyttää suoraan netistä käsin ns. pilvipalveluna. Pitää vain tehdä Windows Live käyttäjätili joka ei maksa mitään. Samalla saa sähköpostiosoitteen ja 25Gt levytilaa pilvessä.

http://explore.live.com/windows-live-skydrive

Word 2002 on kohta pienoinen tietoturvariskikin, sitä ei päivitetä enää edes tietoturvapaikkauksilla; extendet tukijakso on jo päättynyt.
Ware virityksillä kerjää vain vaikeuksia itselleen örkkien muodossa.

Äänestä
  • >Ware virityksillä kerjää vain vaikeuksia itselleen örkkien muodossa.

    Ehkä, mutta käytännössä vain Windowsia käytettäessä ja silloinkin pitää olla sen verran toope (tai kielitaidoton) ettei lue (tai osaa lukea) tiedostosta käytyä keskustelua.

    Äänestä

  • old_profile_11056 kirjoitti:

    >Ware virityksillä kerjää vain vaikeuksia itselleen örkkien muodossa.

    Ehkä, mutta käytännössä vain Windowsia käytettäessä ja silloinkin pitää olla sen verran toope (tai kielitaidoton) ettei lue (tai osaa lukea) tiedostosta käytyä keskustelua.

    http://www.zdnet.com/blog/security/mac-os-x-malware-found-in-pirated-apple-iwork-09/2418

    "...ettei lue (tai osaa lukea) tiedostosta käytyä keskustelua. "
    Millä kukaan voi sanoa sisältääkö joku ware örkin tai ei. Virustorjunnoista ei ole mitään apua tässä tapauksessa.

    Äänestä


  • nojaaah kirjoitti:

    Vaikkapa etsimällä tiedoston tiivisteet valmistajalta ja vertaamalla niitä wareen.

    Waret on usein crackattuja joten tiivisteistä ei ole apua eikä olisi mitään järkeäkään laittaa softia ware sivuille jos ne samat ohjelmat saisi valmistajan omiltakin sivuilta. Keygenit ja vastaavat crackkaus softat ovat usein örkkipesiä.

    Äänestä

  • UPDATE_9452388 kirjoitti:

    Waret on usein crackattuja joten tiivisteistä ei ole apua eikä olisi mitään järkeäkään laittaa softia ware sivuille jos ne samat ohjelmat saisi valmistajan omiltakin sivuilta. Keygenit ja vastaavat crackkaus softat ovat usein örkkipesiä.

    Aina ei ole mahdollista saada määrättyä tiedostoa suoraan valmistajalta. Tiivisteet yleensä saa jostain kaivettua.
    Eipä ole tullut kymmeniseen vuoteen ainoatakaan örkillistä keygeniä. Se, että tutkat niitä liputtavat, ei tod. merkitse saastuneisuutta. Ja voihan sen avaimen niillä tehdä vaikka virtuaalikoneessa tai vastaavassa.
    Sama tilanne kräkkien suhteen. Tässä toki on pitänyt luottaa muiden käyttäjien kokemuksiin ja Virustotal-sivuston kaltaisiin tutkahavaintoihin.
    Tietysti kaikessa tällaisessa toiminnassa pitää olla hyvin varovainen, mutta maalaisjärjellä pärjää. Ikinä en ole kättäni skeidaan iskenyt, ja aivan kaiken wareen.

    Äänestä

  • Lähetin ilmoituksen ylläpidolle asiattomista viesteistä.

    Äänestä

  • UPDATE_9452388 kirjoitti:

    Lähetin ilmoituksen ylläpidolle asiattomista viesteistä.

    No siinähän se selvisi, mihin pyrit.;)

    Toivottavasti ilmoitit omatkin viestisi asiattomiksi, kun niissä ei ollut totuutta juuri siteeksikään.

    Äänestä


  • UPDATE_9452388 kirjoitti:

    Lähetin ilmoituksen ylläpidolle asiattomista viesteistä.

    Omatoimikalvikin vielä! Ilmoita poliisillekin.

    Äänestä



  • old_profile_11056 kirjoitti:

    Aika tuoretta kamaa: ei täyttä kolmeakaan vuotta vanha uutinen. :D

    Mitäpä jos otat päikkärit.

    Tässä vielä esimerkki "turvallisista" keygen sivuista.
    Google haulla "download keygen" jo 8:s osuma on haittaohjelmasivu joka yrittää drive-by menetelmällä tartuttaa koneen = sivustolla on scripti joka yrittää hyödyntää jotain käyttäjältä paikkaamatta jäänyttä haavoittuvuutta.

    http://aijaa.com/v.php?i=003318936818.png

    Äänestä

  • UPDATE_9452388 kirjoitti:

    Tässä vielä esimerkki "turvallisista" keygen sivuista.
    Google haulla "download keygen" jo 8:s osuma on haittaohjelmasivu joka yrittää drive-by menetelmällä tartuttaa koneen = sivustolla on scripti joka yrittää hyödyntää jotain käyttäjältä paikkaamatta jäänyttä haavoittuvuutta.

    http://aijaa.com/v.php?i=003318936818.png

    Punainen nuoli on edellisessä kuvassa väärässä kohdassa. Yksi alaspäin niin osuu.

    Äänestä

  • old_profile_11056 kirjoitti:

    Aika tuoretta kamaa: ei täyttä kolmeakaan vuotta vanha uutinen. :D

    Mitäpä jos otat päikkärit.

    Eipä tarvinnut kauaa googlailla crakki ja keygen sivuja kun MSE:n loki meni tämän näköiseksi:
    http://aijaa.com/v.php?i=009128937255.png

    Täältä löytyy lisää örkkejä:
    http://www.crackloader.com/

    Äänestä

  • UPDATE_9452388 kirjoitti:

    Eipä tarvinnut kauaa googlailla crakki ja keygen sivuja kun MSE:n loki meni tämän näköiseksi:
    http://aijaa.com/v.php?i=009128937255.png

    Täältä löytyy lisää örkkejä:
    http://www.crackloader.com/

    Mitä on nämä crakki ja keygen sivut, kun crakit je keyhgenit ladataan hyviltä torrent sivustoilta sitten kun ne on muutaman päivän vanhoja, eikä ladata sellasta minkä lataajat sanoo epäilyttäväksi. Tälleen selviää winukallakin 99 prosentin varmuudella ilman örkkiä..

    Äänestä

  • *|* kirjoitti:

    Mitä on nämä crakki ja keygen sivut, kun crakit je keyhgenit ladataan hyviltä torrent sivustoilta sitten kun ne on muutaman päivän vanhoja, eikä ladata sellasta minkä lataajat sanoo epäilyttäväksi. Tälleen selviää winukallakin 99 prosentin varmuudella ilman örkkiä..

    "......hyviltä torrent sivustoilta ......"
    Joo, aivan. Eipä tullut heti mieleen.....

    :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

    Äänestä

  • UPDATE_9452388 kirjoitti:

    "......hyviltä torrent sivustoilta ......"
    Joo, aivan. Eipä tullut heti mieleen.....

    :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

    Etsimällä kun etsii löytyy mahdollisia uhkia. Noidenkaan saastuneisuudesta ei voi olla satavarma.
    Jos et kykene rationaaliseen väittelyyn, vaan besserwisserinä puolustat omaa sokeuttasi, lopeta.
    Waret voi hoitaa aivan turvallisesti, tämä oli asian ydin.

    Äänestä

  • UPDATE_9452388 kirjoitti:

    "......hyviltä torrent sivustoilta ......"
    Joo, aivan. Eipä tullut heti mieleen.....

    :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

    Huomaa kyllä että aihe on sulle tuttu lähinnä teorian tasolla ja käytäntö on sitten erikseen.

    Nuo sun linkittämät saitit on tosiaankin vain idiooteille, joten sen kummempaa relevanssia niillä ei ole. Idiootit joutuvat joka tapauksessa vakaviin vaikeuksiin, joten on ihan sama mitä tekevät, kohtalonsa on selvä.

    Esim. demonoid on "hyvä" torrent-sivusto, josta normaalijärkinen ei örkkiä kovinkaan helposti saa, uskotpa tai et.

    Äänestä

  • ainiii kirjoitti:

    Etsimällä kun etsii löytyy mahdollisia uhkia. Noidenkaan saastuneisuudesta ei voi olla satavarma.
    Jos et kykene rationaaliseen väittelyyn, vaan besserwisserinä puolustat omaa sokeuttasi, lopeta.
    Waret voi hoitaa aivan turvallisesti, tämä oli asian ydin.

    "Waret voi hoitaa aivan turvallisesti,.."
    Miten muka.
    Ware sivut ovat ihanteellisia haittaohjelmalevittäjien bisneksien kannalta:

    Käyttäjät lataavat vapaaehtoisesti itse örkit koneelleen; ei tarvita mitään monimutkaisia huijauksia tms, kiinnijäämis pelkoa ei ole; vaikka örkki paljastuisikin niin kukaan ei valita mihinkään, oma haittaohjelma leviää tehokkaasti; mainostaminen hoituu ilmaiseksi....

    Äänestä

  • old_profile_11056 kirjoitti:

    Huomaa kyllä että aihe on sulle tuttu lähinnä teorian tasolla ja käytäntö on sitten erikseen.

    Nuo sun linkittämät saitit on tosiaankin vain idiooteille, joten sen kummempaa relevanssia niillä ei ole. Idiootit joutuvat joka tapauksessa vakaviin vaikeuksiin, joten on ihan sama mitä tekevät, kohtalonsa on selvä.

    Esim. demonoid on "hyvä" torrent-sivusto, josta normaalijärkinen ei örkkiä kovinkaan helposti saa, uskotpa tai et.

    Ja sinä ehdottelet täällä ware sivuja aloittelijoille.
    Mille sivuille luulet käyttäjien aivan ensiksi eksyvän? Aivan varmasti laitetaan googleen sopiva hakusana ja ladataan ensimmäinen kräkki joka suostuu latautumaan ja jonka otsikko sopii ja tartunta on samantien varma.

    Saatanan roisto.

    Äänestä

  • UPDATE_9452388 kirjoitti:

    "Waret voi hoitaa aivan turvallisesti,.."
    Miten muka.
    Ware sivut ovat ihanteellisia haittaohjelmalevittäjien bisneksien kannalta:

    Käyttäjät lataavat vapaaehtoisesti itse örkit koneelleen; ei tarvita mitään monimutkaisia huijauksia tms, kiinnijäämis pelkoa ei ole; vaikka örkki paljastuisikin niin kukaan ei valita mihinkään, oma haittaohjelma leviää tehokkaasti; mainostaminen hoituu ilmaiseksi....

    Aloita lukemalla vaikka tämä ketju ajatuksella.
    Esim. Repen mainitsemalla Demonoidilla käyttäjät ilmoittavat hyvin nopeasti pienistäkin "ongelmista", jos itse olet laiska asioita selvittämään. Idea on, että et ensimmäisenä syöksy uuden jutun kimppuun ja luet kanssawarettajien kommentit tarkkaan ennenkuin toimit.
    Näitä demonoideja on maailma pullollaan.

    Äänestä

  • UPDATE_9452388 kirjoitti:

    Ja sinä ehdottelet täällä ware sivuja aloittelijoille.
    Mille sivuille luulet käyttäjien aivan ensiksi eksyvän? Aivan varmasti laitetaan googleen sopiva hakusana ja ladataan ensimmäinen kräkki joka suostuu latautumaan ja jonka otsikko sopii ja tartunta on samantien varma.

    Saatanan roisto.

    No no. Mikäs ylipappi sinä oikein luulet olevasi...

    Jos et olisi aloittanut hemmetinmoista ja joutavaa vänkäystäsi, mitään sivustoa ei mun olisi tarvinnut nimeltä mainita. Ja niin paljon kuin se sua nyppiikin, kyseessä on melko turvallinen sivusto.

    Sen sijaan sinä toit framille sivustoja joilta todella voi saada mitä tahansa. Minä en vihaa Windows-käyttäjiä, usein kyllä säälin, ja erityisesti säälin jokaista joka eksyy avomielisesti esittelemillesi oikeitten roistojen sivustoille.

    Toisaalta: tyhmiä emme voi estää vahingoittamasta itseään vaikka mitä tekisimme.

    Terveisin, Saatanan roisto.

    Äänestä

  • old_profile_11056 kirjoitti:

    No no. Mikäs ylipappi sinä oikein luulet olevasi...

    Jos et olisi aloittanut hemmetinmoista ja joutavaa vänkäystäsi, mitään sivustoa ei mun olisi tarvinnut nimeltä mainita. Ja niin paljon kuin se sua nyppiikin, kyseessä on melko turvallinen sivusto.

    Sen sijaan sinä toit framille sivustoja joilta todella voi saada mitä tahansa. Minä en vihaa Windows-käyttäjiä, usein kyllä säälin, ja erityisesti säälin jokaista joka eksyy avomielisesti esittelemillesi oikeitten roistojen sivustoille.

    Toisaalta: tyhmiä emme voi estää vahingoittamasta itseään vaikka mitä tekisimme.

    Terveisin, Saatanan roisto.

    "...mitään sivustoa ei mun olisi tarvinnut nimeltä mainita."
    Aivan niin. Annoit ymmärtää että ware sivut crakkeineen ovat yleensä turvallisia.
    Ok. Joku uskoo ja kun et ole laittanut mitään linkkiä näkyviin, niin mitä käyttäjä silooin tekee????

    Aivan. Ottaa googlen käyttöön ja saa samantien örkit koneelle!!!

    "Sen sijaan sinä toit framille sivustoja joilta todella voi saada mitä tahansa."

    Kyllä, ja eiköhän se minun jutuista käy harvinaisen selvästi ilmi että niitä nimenomaan EI pidä käyttää mihinkään.
    Oli pakko tuoda todisteet esiin että olet valehtelija ja pyrit valheillasi harhaanjohtamaan käyttäjiä asentamaan haittaohjelmia koneilleen.

    Äänestä

  • UPDATE_9452388 kirjoitti:

    "...mitään sivustoa ei mun olisi tarvinnut nimeltä mainita."
    Aivan niin. Annoit ymmärtää että ware sivut crakkeineen ovat yleensä turvallisia.
    Ok. Joku uskoo ja kun et ole laittanut mitään linkkiä näkyviin, niin mitä käyttäjä silooin tekee????

    Aivan. Ottaa googlen käyttöön ja saa samantien örkit koneelle!!!

    "Sen sijaan sinä toit framille sivustoja joilta todella voi saada mitä tahansa."

    Kyllä, ja eiköhän se minun jutuista käy harvinaisen selvästi ilmi että niitä nimenomaan EI pidä käyttää mihinkään.
    Oli pakko tuoda todisteet esiin että olet valehtelija ja pyrit valheillasi harhaanjohtamaan käyttäjiä asentamaan haittaohjelmia koneilleen.

    Ota pami tai pari, käy päikkäreillä tai yöpuulla. Huomenna on uusi päivä.

    Äänestä

  • UPDATE_9452388 kirjoitti:

    "...mitään sivustoa ei mun olisi tarvinnut nimeltä mainita."
    Aivan niin. Annoit ymmärtää että ware sivut crakkeineen ovat yleensä turvallisia.
    Ok. Joku uskoo ja kun et ole laittanut mitään linkkiä näkyviin, niin mitä käyttäjä silooin tekee????

    Aivan. Ottaa googlen käyttöön ja saa samantien örkit koneelle!!!

    "Sen sijaan sinä toit framille sivustoja joilta todella voi saada mitä tahansa."

    Kyllä, ja eiköhän se minun jutuista käy harvinaisen selvästi ilmi että niitä nimenomaan EI pidä käyttää mihinkään.
    Oli pakko tuoda todisteet esiin että olet valehtelija ja pyrit valheillasi harhaanjohtamaan käyttäjiä asentamaan haittaohjelmia koneilleen.

    Sinä sanoit:
    "Ware virityksillä kerjää vain vaikeuksia itselleen örkkien muodossa."

    Minä sanoin:
    "Ehkä, mutta käytännössä vain Windowsia käytettäessä ja silloinkin pitää olla sen verran toope (tai kielitaidoton) ettei lue (tai osaa lukea) tiedostosta käytyä keskustelua."

    Toki tuosta puuttui yksi sana, torrent-. Pidän noita linkkaamiasi roskasivustoja tosiaan idiooteille tarkoitettuina juttuina (eikö sekään ole vielä tullut sulle selväksi?), enkä ollut eläissäni sellaisilla edes pistäytynyt.

    Tulisieluisuutta sulla kyllä riittää, järkeä ja harkintaa sitten paljon vähemmän. Se on ainakin tullut purkauksistasi selväksi, että haittaohjelmavaara on Windowsissa yhä valtava, jos käyttäjä on vähänkään tumpelo tai varomaton. Osaavan tai/ja varovaisen käyttäjän käyttis siis, vaikka eräät roistot ja valehtelijat kehtaavat suositella sitä kaikille.

    Äänestä

  • *|* kirjoitti:

    Mitä on nämä crakki ja keygen sivut, kun crakit je keyhgenit ladataan hyviltä torrent sivustoilta sitten kun ne on muutaman päivän vanhoja, eikä ladata sellasta minkä lataajat sanoo epäilyttäväksi. Tälleen selviää winukallakin 99 prosentin varmuudella ilman örkkiä..

    Hyvät torrenttisivut ovat näitä linuxien lataussivuja. Windowsia ei torrenttina jaeta luotettavati mistään.

    Äänestä

Kiitos kaikille vastaajille. Täytyy ilmeisesti kokeilla tuota Libreofficea sitten kun uusi kone on käytössä. Vielä hetken yritän pärjäillä tällä vanhalla. Uuden koneen ostaminen tuntuu aivan vuorenkorkuiselta asialta - lähinnä sen merkin ja mallin valitseminen sekä käyttöön ottaminen.

Äänestä
  • Uudenaikaisen tietokoneen käyttöönotto on äärettömän helppoa ainakin jos nettiyhteys pelaa valmiiseen verkkoon kytkeytymällä eikä mokkulalla. Valitaan järjestelmän kieli, tehdään käyttäjätunnus ja liitytään verkkoon. Näin se on meillä mennyt jo vuosien ajan.

    Äänestä

Pönttökone on aina halvempi kuin saman tehoinen kannettava. Normaalikäyttöön ei läppäriäkään ole vaikea valita. Näppäimistö pitää olla miellyttävä käyttää, näyttö heijastamaton ja mahdollisimman suuri. Kuljettaminen asettaa kukkaron kanssa sitten ne reunaehdot.

Äänestä
  • Nimimerkille " vanhempi henkilö", tsemppiä uuden läppärin hankintaan !
    -Sellaisen ostettuasi ja käyttöön otettuasi todella huomaat, miten nopeampia, kehittyneempiä ja tehokkampia ovat kuin vaikkapa 8 vuoden ikäinen laitteesi!!

    Myös tuo Libre Office Writer on tosiaan maksuton ja ajanee asiasi vanhan Wordin
    sijaan; on mm ulkomuodoltaan lähes samanlainen.
    Libre Office Writer löytyy mm. ilmaisohjelmat.fi sivustoilta, eli sieltä vaan
    lataat ja asennat sen uudelle koneellesi!

    ( Itse jätin Wordit ja Exelit hetimiten pois kun tämä Libre Office muutama vuosi sitten ilmestyi, ja täysin hyvin tullut pienissä kotipuuhasteluissa toimeen )

    Äänestä

Ja Libreofficea kehitetään kokoajan, joten se kannattaa aina päivittää jos uusi versio tulee. Uuden version voi tarkistaa Libren kotisivuilta.

Äänestä

Word siirretään uuteen koneeseen MS Officen asennuslevyltä. Tietenkään noin vanhoja ei enää siirretä mihinkään vaan ostetaan uusi. Pitäisi olla vähintään MS Office 2007 tai 2010, ja jos konetta käytetään ansiotyöhön niin se ei silloin saa olla mikään Home & Student.

Jos ei kiinnosta maksaa niin sitten asentaa vaikka LibreOfficen.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


vanhempi henkilö kirjoitti:

Nykyisessä 8 v. vanhassa läppärissä (HP pavilion ze 4423 ea) oli asennettuna MS Word (sekä MS Works, jota en ole edes käyttänyt).

Kun ostan uuden läppärin, saanko mitenkään siirrettyä Wordiä uuteen koneeseen. Asennuslevyä ei siis ole, mutta on läppärin mukana tullut "paperilappunen", jonka toisella puolella lukee "Attached to the back of this card is the Microsoft Certificate of Authenticity that includes the Product Key ... jne". Onko tuosta mitään hyötyä. Vai onko mahdollisesti vain juuri tähän läppäriin liittyvä juttu.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu