Viljelijän mollaamisessa pohja

katsottu..

Eihän se pula vielä paha ole, näkyy vain ajoittaisina toimituskatkoksina joissakin myymälöissä. Mutta siitä se etenee. Takavuosina varsinkin SAK-jengit ja muut kaupunkiänkyrät riemuitsivat, kun lehdissä oli uutisia että kolme maatilaa päivässä lopettaa.Markkinatalous alkaa tässäkin toimia, voin hinta on arvioiden mukaan nousussa ja tilanteesta riippuu, että kuinka korkealle päädytään. Arvostuksen puute 24/7 kotieläintaloudessa työskenteleviä ihmisiä kohtaan alkaa näkyä hinnoissa.

25

100

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ....................

      ........................

    • Neljännes,

      elintarvikkeista ostetaan kuulemma ulkomailta, raha ja työ menee sinne ja tälle kehitykselle taputetaan, hulluus huipussaan.

    • lähelläkään pohjaa..

      " Markkinatalous alkaa tässäkin toimia, voin hinta on arvioiden mukaan nousussa ja tilanteesta riippuu, että kuinka korkealle päädytään. "

      Markkinatalous ja kilpailu on toiminut muilla aloilla jo iät ja ajat. Mikä kumma siinä on, etteivät ne toimi Suomessa myös maataloudessa.

      Yrittäminen ja kilpailu ovat vieläkin vieraita käsitteitä suomalaiselle viljelijälle.

      • Valehtelet..

        maatalous toimii globaalissa, maailmanlaajuisessa kilpailussa, mutta koskahan palkkapuoli voidaan kilpailuttaa ?


      • koskahan?
        Valehtelet.. kirjoitti:

        maatalous toimii globaalissa, maailmanlaajuisessa kilpailussa, mutta koskahan palkkapuoli voidaan kilpailuttaa ?

        Yrittäjät ja palkansaajat ovat kilpailleet Suomessa kansallisesti ja globaalisti aina, maanviljelijät eivät edes kansallisesti.


      • Valehtelet..
        koskahan? kirjoitti:

        Yrittäjät ja palkansaajat ovat kilpailleet Suomessa kansallisesti ja globaalisti aina, maanviljelijät eivät edes kansallisesti.

        ruokaa voi tuoda maahan vapaasti mistä tahansa vinkuintiasta, mutta palkat on sementoitu kilpailulta, voisit lopettaa tuon valehtelun se ei yksinkertaisesti men enää läpi..


      • Valehtelua?
        Valehtelet.. kirjoitti:

        ruokaa voi tuoda maahan vapaasti mistä tahansa vinkuintiasta, mutta palkat on sementoitu kilpailulta, voisit lopettaa tuon valehtelun se ei yksinkertaisesti men enää läpi..

        Kukahan tässä taas mahtaa valehdella?

        Oikeastaan kaikkien tukia saavien maanviljelijöiden pitäisi kumartaa syvään kaikkien vientiteollisuudessa työskentelevien duunarien edessä. Vain sen ansiosta että duunarien palkka suhteessa työsaavutukseen on niin hyväö pystymme vientimarkkinoilla kilpailemaan muiden kanssa ja sitä kautta saamaan vientituloja ja pystymme maksamaan maataloustukia.

        Aina kun myyntimies lähtee ja tekee tarjouksen eli yrittää myydä jotakin vientituotetta on se sitten paperia, kone, hissi, liukuportaat, moottori mikä tahansa niin suomalaisen duunarin palkka on täysin avoimessa kansainvälisessä kilpailussa. Jos palkka on liian korkea suhteessa työsaavutukseen niin myyntimiehen tilauskirja pysyy tyhjänä, duunari jää vaille työtä ja vientitulot jää saamatta. Onneksi toistaiseksi suomalaisen vientiteollisuuden duunarin palkka suhteessa työsaavutukseen on ollut kilpailukykyinen. Kun näin ei enää ole niin sen huomaa koko kansantalous, myös maatalous kun jää tuet saamatta.


      • Tuki suusi..
        Valehtelua? kirjoitti:

        Kukahan tässä taas mahtaa valehdella?

        Oikeastaan kaikkien tukia saavien maanviljelijöiden pitäisi kumartaa syvään kaikkien vientiteollisuudessa työskentelevien duunarien edessä. Vain sen ansiosta että duunarien palkka suhteessa työsaavutukseen on niin hyväö pystymme vientimarkkinoilla kilpailemaan muiden kanssa ja sitä kautta saamaan vientituloja ja pystymme maksamaan maataloustukia.

        Aina kun myyntimies lähtee ja tekee tarjouksen eli yrittää myydä jotakin vientituotetta on se sitten paperia, kone, hissi, liukuportaat, moottori mikä tahansa niin suomalaisen duunarin palkka on täysin avoimessa kansainvälisessä kilpailussa. Jos palkka on liian korkea suhteessa työsaavutukseen niin myyntimiehen tilauskirja pysyy tyhjänä, duunari jää vaille työtä ja vientitulot jää saamatta. Onneksi toistaiseksi suomalaisen vientiteollisuuden duunarin palkka suhteessa työsaavutukseen on ollut kilpailukykyinen. Kun näin ei enää ole niin sen huomaa koko kansantalous, myös maatalous kun jää tuet saamatta.

        ja maksa ruokasi että voidaan luopua tukitaloudesta. Palkat pitää avata kilpailulle niin silloin voimme tuottaa ruokaakin maailmanmarkkina hintaan..


    • Ulkomaille?

      On hulluus huipussaan juu... Ja koska tuossa alla ei edes mainita koneita niin jos ne huomioidaan niin liikevaihdosta meneekin ulkomaille vähintään 25-35%... Ja kuten tuossa todetaan niin "Suomessa ei olisi maataloutta ilman tuontia" niin että kovin hirveesti en elvistelisi? Huomaa vielä joku että "hei, miksi me tuodaan näin paljon tuotantopanoksia ja maksetaan tuet päälle kun tuotantopanokset tuet saataisiin valmista tavaraa ulkomailta?".

      http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/suomessa-ei-olisi-maataloutta-ilman-tuontia-1.22744

      "Viidennes suomalaisten maatilojen liikevaihdosta valuu ulkomaille tuontipanoksista maksettuina hintoina.

      Kotimaisia elintarvikkeita tuottavat maatilat käyttävät muun muassa ulkomaisia kasvinsuojeluaineita, lannoitteita ja energiaa. Ulkomaista alkuperää on myös iso osa eläinten rehujen raaka-aineesta, erityisesti valkuaisesta.

      Asia käy ilmi MTT:n taloustutkimuksen eilen julkistetusta tutkimuksesta, jossa selvitettiin Suomen elintarvikemarkkinoiden riippuvuutta tuonnista.

      Tutkimuksessa korostui erityisesti tuotantopanosten osuus."

      • Valehtelet paljon..

        öljyä ei maamme tuota ja elintarvikeita ei voi tuottaa ilman sitä ei sitä voi laskea maatalouden "syyksi" ellei halua provoilla. Lannoitteet, koneet ja työ on pääosin kotimaisia ja viennillä paikataan tuontipanoksia. 75 prosenttia on korkea luku josta on paljon kiittämistä kuluttajia, he haluavat puhdasta ja eettisesti kestävästi tuotettua ruokaa ja Suomalaiset viljelijät tuottavat sellaista..


      • MT valehtelee?
        Valehtelet paljon.. kirjoitti:

        öljyä ei maamme tuota ja elintarvikeita ei voi tuottaa ilman sitä ei sitä voi laskea maatalouden "syyksi" ellei halua provoilla. Lannoitteet, koneet ja työ on pääosin kotimaisia ja viennillä paikataan tuontipanoksia. 75 prosenttia on korkea luku josta on paljon kiittämistä kuluttajia, he haluavat puhdasta ja eettisesti kestävästi tuotettua ruokaa ja Suomalaiset viljelijät tuottavat sellaista..

        Niin että Maaseudun Tulevaisuus valehtelee? Tällaisessa asiassa? Aika röyhkeätä? Suurin osahan tuosta oli suora lainaus MTn jutusta, mm tuo että

        "Kotimaisia elintarvikkeita tuottavat maatilat käyttävät muun muassa ulkomaisia kasvinsuojeluaineita, lannoitteita ja energiaa. Ulkomaista alkuperää on myös iso osa eläinten rehujen raaka-aineesta, erityisesti valkuaisesta."

        Lannoitteet voidaan valmistaa täällä mutta mm typpilannoitteiden tärkein raaka-aine maakaasu on tuontitavaraa.

        Mutta jos lasketaan että maatalous tuottaa vuosittain 2,3 miljardin arvoiset raaka-aineet joiden panoksissa on siis vähintään 20% tuontipanoksia (MTT ja MT tuskin pyöristävät ylöspäin...) niin se tarkoittaa noin 0,5 miljardin arvosta tuontipanoksia. Jos laskemme että kotimainen tuki on 1,1 miljardia niin siitä tulee yhteensä 1,6 miljardia. Eli itse asiassa kun huomioidaan tuontipanokset ja tuki niin ei tarvittaisi lisää kuin 0,7 miljardia niin raaka-aineet voitaisiin ostaa ulkomailta.


      • Lopeta valehtelu..
        MT valehtelee? kirjoitti:

        Niin että Maaseudun Tulevaisuus valehtelee? Tällaisessa asiassa? Aika röyhkeätä? Suurin osahan tuosta oli suora lainaus MTn jutusta, mm tuo että

        "Kotimaisia elintarvikkeita tuottavat maatilat käyttävät muun muassa ulkomaisia kasvinsuojeluaineita, lannoitteita ja energiaa. Ulkomaista alkuperää on myös iso osa eläinten rehujen raaka-aineesta, erityisesti valkuaisesta."

        Lannoitteet voidaan valmistaa täällä mutta mm typpilannoitteiden tärkein raaka-aine maakaasu on tuontitavaraa.

        Mutta jos lasketaan että maatalous tuottaa vuosittain 2,3 miljardin arvoiset raaka-aineet joiden panoksissa on siis vähintään 20% tuontipanoksia (MTT ja MT tuskin pyöristävät ylöspäin...) niin se tarkoittaa noin 0,5 miljardin arvosta tuontipanoksia. Jos laskemme että kotimainen tuki on 1,1 miljardia niin siitä tulee yhteensä 1,6 miljardia. Eli itse asiassa kun huomioidaan tuontipanokset ja tuki niin ei tarvittaisi lisää kuin 0,7 miljardia niin raaka-aineet voitaisiin ostaa ulkomailta.

        Öljyä emme tuota ja maataloustuotanno arvo on 5-6 miljardia, jonka elintarviketeollisuus tuplaa 10-12 miljardiin, eli tämän verra olisi rahaa löydyttävä UUDESTA VIENTITEOLLISUUDESTA ilman omaa maataloutta tai muuten kansantaloutemme köyhtyisi vastaavalla summalla joka vuosi..


    • ...

      "”Suomalainen elintarviketuotanto on varsin vahvasti riippuvainen ulkomaisista tuotantopanoksista. Ilman niitä Suomessa ei olisi nykymuotoista maataloutta”, toteaa MTT:n vanhempi tutkija Marja Knuuttila.

      Siitä huolimatta 75 prosentin kotimaisuusaste on hänen mielestään suhteellisen korkea.

      Kun elintarvikemarkkinoita tarkastellaan kokonaisuutena, ulkomailla valmistettujen tuontielintarvikkeiden osuus jää varsin pieneksi, seitsemään prosenttiin suomalaisten elintarvikemarkkinoiden arvosta

      ”Jos jokainen suomalainen ostaa kuukaudessa yhdellä eurolla enemmän kotimaisia elintarvikkeita, maahamme syntyy 1 500 uutta työpaikkaa vuodeksi.”"
      MaaseudunTulevaisuus-2012-08-24

      • Korjaus...

        Jaa, se olikin 75%. Tarkoittaa että 2,3 miljardista on tuontipanoksia 0,60 miljardia eli tuontia varten tarvitsisi vain 0,6 miljardia. Ihan toista kun täällä aina pelotellaan että "jos kotimaista ei olisi niin tulisi 10 miljardin lasku".


      • Järki lähtenyt
        Korjaus... kirjoitti:

        Jaa, se olikin 75%. Tarkoittaa että 2,3 miljardista on tuontipanoksia 0,60 miljardia eli tuontia varten tarvitsisi vain 0,6 miljardia. Ihan toista kun täällä aina pelotellaan että "jos kotimaista ei olisi niin tulisi 10 miljardin lasku".

        Mutta mitä tekevät työttömät joita syntyy 200 000 ? Vai aiotko tuoda eläviä nautoja ja sikoja teurastettavaksi, samoin maito, miten tuot maahan 2 miljardia litraa maitoa jalostettavaksi ? Mistä edes saat sitä maitoa noin paljon ? Kuka hullu tänne tosi raaka-aineita jalostettavaksi kalliimmalla kuin kotimaiset ovat, lisäksi tulisi päälle EU:n korkeimmat jalostavan portaan palkat.


    • Ettei totuus unohtuisi, on kerrattava
      taas kerran jo moneen kertaan sanottua.

      Suomen maataloustuotanto on vuodessa
      alle 2.400 milj. euroa. Sen aikaan
      saamiseksi tarvitaan surkuhupaisan
      tragikoomisesti yli 2.700 milj. euron
      tuotantopanos. Tuotantopanoksesta
      valuu suurin osa ulkomaille, kun muistamme
      että lannoitekauppias on norjalainen ja
      suomalaisten traktorien valmistuksesta
      kertyvä tulos menee Yhdysvaltoihin.

      Sitten, kun otamme huomioon, että
      suomalaisen maatalouden alkutuotannon
      arvo suomalaisesta ruuasta on vain
      1.500 milj. euroa (n. 10 % ruokalaskun
      loppusummasta), ei voi kuin ihmetellä,
      miksi maksamme suoraa maataloustukea
      yli 2.000 milj. euroa, maanviljelijä-
      eläkeläisten eläkkeitä yli 650 milj.
      euroa ja maanviljelijäin lomarahoja
      yli 214 milj. euroa.

      Suomalainen elintarvikeketju
      työllistää lähes 300.000 henkilöä.
      Suurin osa näistä (logistiikan ammattilaisista,
      kaupan henkilökunnasta ja elintarviketeollisuuden
      henkilökunnasta) tarvitaan vaikka
      suomalainen maataloustuotanto ajettaisiinkin
      alas. Arviolta 20.000 kompetenssiltaan
      ala-arvoista maanviljelijää retkahtaisi
      yhteiskunnan tukiverkkoon, mutta siitä
      koituva kustannus on vain muutamia
      kymmeniä miljoonia euroja, joten yhteiskuntana
      nettoaisimme rouheasti, kun yli
      3.000 milj. euroon kohoava tukiaisrasite
      jäisi pois.

      Tärkeintä tastä kaikesta olisi oivaltaa,
      että vain ja ainoastaan 1.500 milj. euron
      arvoisen kotimaisen alkutuotannon korvaaminen
      tuonnilla ei olisi temppu eikä mikään.
      Kansantaloutta elvyttävänä tekona sillä
      olisi tietysti positiivinen merkityksensä.

      • Valehtelet..

        maataloustuotannon arvo on 5-6 miljaria, jonka elintarviketeollisuus tuplaa 10-12 miljardiin ja lopullinen kuluttajan maksama on siinä 20-25 miljardia. Tuosta kakusta viljelijä saa 0,75 miljardia maataloustuloksi, eli noin 7,5 tonnia viljelijää kohti VUODESSA !. Palkkapuolella tulot pyödivät siinä 30-40 tonnia vuodessa..


    • jegyl.

      "ei voi kuin ihmetellä, miksi maksamme suoraa maataloustukea...". Jopa_vain

      http://valtioneuvosto.fi/hallitus/fi.jsp
      http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/index.htx?lng=fi

      Ei voi kuin ihmetellä kun joku jaksaa taas ihmetellä esimerkiksi miksi maksetaan maataloustukea. Jos perusteita ei olisi, maksaminen loppuisi seuraavan eduskunnan tai hallituksen täysistunnon jälkeen.

      Ei minusta asiassa ole mitään ihmettelemistä jos hieman on kiinostunut mitä maailmalla tapahtuu tai on tulevaisuudessa tapahtumassa. Mapallolla tuotetaan ruokaa tänä vuonna alle kulutusta vastaavan arvon, eikä mene kovin kauaa kun maapallolla on 10 miljardia ihmistä. Helsinkin sanomat uutisoi viimeviikolla miten ´ne maata joilla ei ole paljoakaan omaa maataloustuotantoa joutuvat jo nyt maksamaan ruuasta enemmän kuin ne maat joilla on omaa tuotantoa.

      "G20-maiden edustajat aikovat reutersin mukaan kokoontua estääkseen mailmaa ajautumasta ruokakriisiin".
      http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2012/08/13/g20-maat-puuhaavat-hatakokousta-ruokakriisin-estamiseksi/201235506/12

      • Maausko,

        Jopa_vain laittaa nyt linkkejä todistaakseen että jos 20000 "kompetenssiltaan
        ala-arvoisinta maanviljelijää" lopettaisi viljelyn, ne "kompetenssiltaan
        ylempi-arvoisinta maanviljelijää" jatkaisivat ilman tukia.

        Eikä nuo 20000 "ala-arvoisinta edusta 60000 viljelijästä "tukipotissa" 1/3, ainoastaan vain viljelijöiden määrässä. Jos et satu tietämään Jopa_vain, tukia ei jaeta tasaisesti joka viljelijälle yhtä paljon vaan peltopinta-ala ja eläinluvun mukaan.
        Veikkaukseni on että nuo 20000 "ala-arvoisinta" edustavat tuissa alle 10% muutaman hehtaarin peltoineen ja muutamine eläimineen.
        Saattaisi jopa käydä niin että pienen peltotilan, tilan ulkopuolelta pääasiallisen toimeentulonsa saavien velattomien viljely jatkuisikin mutta isompien, paljon investoineiden velkaisten tilojen tuotanto loppuisi rahapulaan.


    • Eipä

      Jopa vainin puheita tarvitse kenekään kiistää, jauhakoon paskaansa, ei niillä puheilla ole mitään merkitystä.

    • jegyl,

      Kun ennen eduskuntavaaleja täälä kirjoitettiin että maataloustuet ovat hallituksessa olevan kepun ansiota jotka tullaan lakkauttamaan kun uusi hallitus tulee valltaan.
      Nyt ei kepu ole hallituksessa mutta maataloustukien maksaminen jatkuu.

      Aika ihmeellistä että täällä kirjoittavalla Jopa_vainilla on enemmän tietämystä kuin suomen päättäjillä, ainakin hänen omasta mielestään.

      Täällä on myös kirjoiteltu miten viljanviljelijä tekee töitä vain kesäisin, näin ei kuitenkaan nykyisin ole asia.

      Nyt kuitenkijn Jopa_vain on vaatimasssa että viljanviljelijöille riittäisi se tulo mika tulee viljelystä ja talvet he todellakin "makaisivat pankolla".


      Ilmeisesti sitten keskieuropassa viljelijät "makoilevat" sen ajan kun siellä ei vilja kasva, lokakuusta huhtikuuhun. Aika vaikea yhtälö käsittää että kun nyt osa-aikainen viljelijä pystyy viljelemään melko pienellä katteella, Tukien poiston jälkeen isot tilat elättäisivät viljelin senkin ajan kun pelloilla on routa.


      Ei jopa_vain ole pyynnöisä huolimatta selvittänyt miksi päättäjät

      • jegyl,

        Jäi pois tuosta lopusta Jopa_vainilta kysytty kymymys, miten on mahdollista että uusu hallitus ja eduskunta ei ensitöikseen lakkauttanut maataloustukia.

        "Tärkeintä tastä kaikesta olisi oivaltaa,
        että vain ja ainoastaan 1.500 milj. euron
        arvoisen kotimaisen alkutuotannon korvaaminen
        tuonnilla ei olisi temppu eikä mikään".

        Siis oivaltamisen puutteestako hallitus kärsii. Minusta on narsistista antaa ymmärtää että itsellä tuo ymmärrys on mutta muilta, kuten suomen päättäjiltä se puuttuu.


      • Leikataan...

        Eihän niitä nyt yhdessä yössä lopeteta. Mutta suunta on oikea, tälle vuodelle tuli leikkauksia 100 miljoonaa ja maataloudesta pitäisi ilmeisesti nipistää taas 30-50 miljoonaa 2013 budjetista. Suunta on oikea, vauhtia voisi olla enemmänkin mutta jos tämä tahti jatkuu niin 2020 tuet on vähissä...


      • Leikataan, leikataan
        Leikataan... kirjoitti:

        Eihän niitä nyt yhdessä yössä lopeteta. Mutta suunta on oikea, tälle vuodelle tuli leikkauksia 100 miljoonaa ja maataloudesta pitäisi ilmeisesti nipistää taas 30-50 miljoonaa 2013 budjetista. Suunta on oikea, vauhtia voisi olla enemmänkin mutta jos tämä tahti jatkuu niin 2020 tuet on vähissä...

        Palkkoja alennetaan 20 prosenttia, oikea on suunta. Teknologiateollisuus ilmoittaa aloittavansa keskustelut heikentyneen taloustilanteen vaikutuksista yrityksissä syksyllä käytäviin palkantarkistusneuvotteluihin. Tarkoitus on mitoittaa palkankorotukset yritysten taloustilanteen mukaisesti.


    • Jahas,

      "Elintarviketeollisuusliitto (ETL) vaatii, että elintarvikkeiden korkeasta kotimaisuusasteesta huolehditaan jatkossakin. ETL on tyytyväinen MTT:n tutkimustulokseen, että elintarvikkeiden kotimaisuusaste on 75 prosenttia.

      ”Korkea kotimaisuusaste ei ole itsestäänselvyys, ja sen säilyttäminen vaatii kaikilta toimijoilta ponnisteluja ja yhteistyötä”, liitto korostaa tiedotteessaan.

      Liitto muistuttaa, että tuotteen valmistus kotimaassa pääosin kotimaisesta raaka-aineesta pitää taloudellisen hyödyn Suomessa.

      ”Jos jokainen suomalainen ostaa kuukaudessa yhdellä eurolla enemmän kotimaisia elintarvikkeita, maahamme syntyy 1 500 uutta työpaikkaa vuodeksi.”".

      MT 2012-08-24

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Se ääni ja

      Olemus vaan, kyl teis jotain samaa on ja samoja luonteenpiirteitäkin löytyy vaikka paljon on höpöäkin mukana 😍😂🤭 vaik
      Ikävä
      13
      2204
    2. Täytyy tunnustaa

      että olet kauneinta mitä olen nähnyt. Käteni tärisevät vieläkin. Olen tosiaan ihastunut. Tästäkin vaikenen.
      Ikävä
      129
      2166
    3. jos saat yhden

      Toiveen esittää niin mikä olisi
      Ikävä
      117
      1413
    4. Vanhempi mies

      Minä rakastan sua. Ja tiedän, että sullakin on tunteita mua kohtaan. Tätä elämää ei pitäisi tuhlata enää päivääkään. J
      Ikävä
      80
      1398
    5. Jorma Uotinen jakoi hämmentävän kuvan tiukoissa trikoissa - Jopa Vappu Pimiä häkeltyy: "No wau"

      Jorma! Ei huono! Aikamoisen häkellyttävä kuva totta tosiaan! Lue lisää ja katso kuva: https://www.suomi24.fi/viihde/jo
      Suomalaiset julkkikset
      11
      1327
    6. Hallitus heitti kymmeniä miljoonia

      Yksityislääkäri kela korvauksiin. Ei ole mikään ihme, että se ei lyhentänyt terveyskeskusjonoja niinkuin hallitus väitti
      Maailman menoa
      92
      1142
    7. Huomenta päivää

      Somen ihmeelliseen maailmaan. 🤗☕🌞💞
      Ikävä
      201
      1108
    8. Tänään kun näin sinut

      olit kuin taideteos. Arat ja väsyneet silmäni kaipaavat lepoa sinussa, mutta en voinut katsoa sinua niin paljon kuin hal
      Ikävä
      66
      1053
    9. Anna anteeksi

      Olen rikkonut sinua vastaan tavalla, josta minäkin kärsin. Syitä tutkiskellessani löydän vain itseni. Minä kuulin jokais
      Ikävä
      78
      1013
    10. HUS näyttää, kuinka paljon turhaa tai vähemmän tarpeellista tehdään verorahoilla

      HUS on laskeskellut, että sieltä voidaan vähentää melkein tuhat ihmistä ilman, että se toiminta häiriintyy, johon verora
      Hallitus
      58
      1004
    Aihe