Sori että kiusaan teitä jutuillani, mutta minusta on hyvä jutella kaikenlaisista asioista, myös kiusallisista ja epäoleellisista.
Miten buddhalaisina suhtautuisitte seuraavaan tarinaan.
Elinkautisvankeja kuljettava linja-auto lähtee vankilasta ja ajaa mäkistä maastoa kohti laaksossa odottavaa laivaa jolla vangit on määrä siirtää mantereella sijaitsevaan vankilaan.
Ajaessaan mäkeä alas kuljettaja huomaa pienen poikansa juoksevan keskelle tietä, linja-auton vauhti on sen verran kova että jarruttaminen ei ole mahdollista. Vaihtoehtoina on joko ajaa pienen pojan yli ja pelastaa itsensä ja vangit tai väistäminen rotkoon pelastaen näin pienen poikansa elämän, siis joko kuljettajan pojan henki tai vankien ja kuljettajan.
Itselleni tilanteessa ei ole epäselvyyttä, ajaisin auton rotkoon ja pelastaisin pikkupojan elämän, parempi minun mädäntyä helvetissä kuin tuhota poikani mahdollisuudet. Siis tietoisesti uhrautuisin ja uhraisin samalla elinkautisvangit poikani elämän puolesta.
Miten buddhalainen filosofia selittää tilanteen ?
Susku von ........
Miten buddhalaisina suhtautuisitte seuraavaan tarinaan.
Elinkautisvankeja kuljettava linja-auto lähtee vankilasta ja ajaa mäkistä maastoa kohti laaksossa odottavaa laivaa jolla vangit on määrä siirtää mantereella sijaitsevaan vankilaan.
Ajaessaan mäkeä alas kuljettaja huomaa pienen poikansa juoksevan keskelle tietä, linja-auton vauhti on sen verran kova että jarruttaminen ei ole mahdollista. Vaihtoehtoina on joko ajaa pienen pojan yli ja pelastaa itsensä ja vangit tai väistäminen rotkoon pelastaen näin pienen poikansa elämän, siis joko kuljettajan pojan henki tai vankien ja kuljettajan.
Itselleni tilanteessa ei ole epäselvyyttä, ajaisin auton rotkoon ja pelastaisin pikkupojan elämän, parempi minun mädäntyä helvetissä kuin tuhota poikani mahdollisuudet. Siis tietoisesti uhrautuisin ja uhraisin samalla elinkautisvangit poikani elämän puolesta.
Miten buddhalainen filosofia selittää tilanteen ?
Susku von ........
Vastaukset 12
Vanhimmat
Buddha opetti olemaan hyvä itselle ja muille, eli mitään marttyyri oppia Buddha ei opettanut. Buddha kehotti harjoittelemaan ettei tuo minä ja muut ajatus olisi niin voimakas, ettei näkisi minää erillisenä muusta maailmasta.
Oon kirjottanut seuraavan tarinan tänne ennenkin, se on Buddhan itsensä vastaus kysymyksesi kaltaiseen kysymykseen, mutta tuntuu että se ei riitä vastaukseski kellekkään, tuskin riittää nytkään sillä jos haluaa spekuloida niin sitä on helppo jatkaa.
Tarina menee jotensakin näin:
"Olet metsässä kolmen muun henkilön kanssa, yksi heistä on paras ystäväsi, yksi on suht tuntematon, ja yksi on pahin vihamiehesi.
Vastaan tulee rosvojoukko. Heidän johtaja sanoo että yhden teistä on kuoltava uhrinamme, valitkaa itse.
Kenet valitsisit? itsesi, parhaan ystäväsi, tuntemattoman vai pahimman vihamiehesi.
Buddha sanoi: Jos valintasi kohdistuu yhteenkään neljästä henkilöstä niin et ole ymmärtänyt opetuksiani.
Tuo on Buddhan itsensä oppi, nyt voi sitten taas alkaa vääntään että muttaku, muttaku... mutta tuo on kuitenkin mitä Buddha opetti.
Jos itse olisin sen vankienkuljetusauton ratissa niin tööttäisin ja yrittäsin prhaani mukaan väistää lasta, jos menis rotkoon niin menis, jos menis lapsen päälle niin menis, mutta ei siinä valintaa tarvis tehdä.
Totuushan on kuitenkin se että yleensä kun on tuollaisen vankienkuljetusauton ratissa tuollaisessa tilanteessa...juuri kun auto on syöksymässä kohti lasta, niin silloin herää ja pitää lähteä töihin.
>Buddha sanoi: Jos valintasi kohdistuu yhteenkään neljästä henkilöstä niin et ole ymmärtänyt opetuksiani.
Onko tietoa mistä sutrasta tämä on? Olen lukenut samantyyppisen zen-jutun, joten kysymys voi olla myöhäisemmästäkin opetuksesta.
Mielestäni luin sen www.accesstoinsight.org sivustolta joka keskittyy sutriin.
Yritin etsiä sitä mutta en keksi millä hakusanalla löytyis, on mahdollista että muistan väärin mutta mielestäni kyseessä on Buddhan opetus. Joka tapauksessa viisas opetus.
Tuota etsiessä löytyi tämä:
http://www.accesstoinsight.org/lib/study/nonviolence.html
Yritän vielä selvittää tarinan alkuperän. Yksi mahdollisuus on että olen kuullut sen Theravada munkin kertomana.
En ole löytänyt kyseistä sutraa, mutta olen 98,6% varma että se on Buddhan kertoma sillä muistan selvästi juuri tuon kohdan:
"Jos valitset yhdenkään neljästä niin et ole ymmärtänyt oppiani"
Tuonhan täytyy olla Buddhan itsensä kertoma, ehkä Zen-kertomuksissakin käytetään sutrien kertomuksia.
Ihmisellä on aina oikeus heittäytyä passiiviseksi. Tekemättä jättäminen ei ole teko.
Toinen tarina Buddhalta, käsittääkseni tosi kertomus:
Oli äiti ja poika, äiti sairastui vakavasti, hänen oli mahdollista parantua jäniksestä(joku eläin jokatapauksessa, muistaakseni jänis) saatavalla lääkkeellä.
Poika meni metsään ja pyydysti jäniksen. Hän ei kuitenkaan kyennyt tappamaan sitä ajtellen kuinka voin tappaa toisen elävän olennon pelastaakseni toisen, hän päästi jäniksen vapaaksi.
Pojan hyvän teon vaikutus oli niin voimakas että hänen äitinsä parani sen voimasta.
On varmaan myös niin että jos joutuu tilanteeseen jossa joku väistämättä kuolee, kuten tuo vankienkuljetus tilanne, niin jos jättää valinnan tekemättä tiedostaen ettei halua vahingoittaa jotain sen enempää kuin toista, niin tuon hyvän ajatuksen voima välittyy sekä vankeihin että lapseen kuoli sitten kuka tahansa.
Sillä lopultahan me kaikki kuolemme, tärkeintä on hyvyys eikä se milloin kuolee.
Jänis kertomuksen lähde:
http://www.accesstoinsight.org/lib/bps/leaves/bl132.html
ote:
"Here we are reminded of an episode (MA.i,203) where a mother who was critically ill needed rabbit meat as a cure. The son, finding that rabbit meat was not available in the open market, went in search of a rabbit. He caught one but was loathe to kill even for the sake of his mother. He let the rabbit go and wished his mother well. Simultaneously with this wish, the power of the son's moral virtue brought about the mother's recovery. The Buddhist tradition seems to hold that under certain circumstances moral power has healing properties that may work even in cases when orthodox medicine fails."
"Sillä lopultahan me kaikki kuolemme, tärkeintä on hyvyys eikä se milloin kuolee."
Sinä sen sanoit. Kiitos.
En oikein ymmärrä motiivejasi. Mutta ei kai minun tarvitsekaan :P
Ajatteleppas niitä ihmisiä jotka joka päivä huolehtivat siitä ettei meidän tarvitse ajatella asioita siinä muodossa mitä minä kyselin.
Siis ihmisiä jotka huolehtivat turvallisuudestamme, että voimme liikkua kadulla pelkäämättä, heille nämä ovat arkipäiväisiä kysymyksiä.
Susku von ........
Ajattelenhan minä. Kaikenlaisia ihmisiä on kaikenlaisine tarpeineen ja motiiveineen.
Kiitos vastauksesta.
Pikkupojan henki on tuossa hetkessä välittömästi uhattuna. Eli hetkessä eläen ohjataan rotkoon, ja siitä seuraavista ongelmista huolehditaan sitten kun ne ovat käsillä :)