Skepsiksen keskustelupalstalla tapahtuu varsin yliluonnollista, jota ’muu’ ilmiöksi voisi kutsua. Kun laittaa aloituksen vaihtoehtoiset hoitomuodot ja logiat palstalle, niin hetken päästä se siirtyy muut aiheet alle, joka ei näy etusivulla. Tämä muu mysteeri on varsin yleistä esim. lääkäreiden keskuudessa kun on kyse parantumisista, joita eivät pysty lääketieteellisillä toimilla selittämään, niin silloin paranemisen selitys on mystinen ’jokin muu’, mutta ei esim. vaihtoehtohoidot, silloin kun parantunut niitä käytti ja käyttää.
Laitoin aloituksen otsakkeella vaihtoehtoiset hoitomuodot ja logiat vaihtoehtoiset hoitomuodot ja logiat palstalle selvittääkseni mistä johtuu skeptikkojen negatiivinen asenne energiahoitoja kohtaan, mutta heti kohta se mystisesti siirtyi muut aiheet alle.
Tätä ilmiötä voitte seurata skepsiksen keskustelupalstalla, kun laitan alla olevan aloituksen, joka on jatkoa edelliseen aloitukseen; Vaihtoehtoiset hoitomuodot ja logiat.
Laitoin aloituksen otsakkeella vaihtoehtoiset hoitomuodot ja logiat vaihtoehtoiset hoitomuodot ja logiat palstalle selvittääkseni mistä johtuu skeptikkojen negatiivinen asenne energiahoitoja kohtaan, mutta heti kohta se mystisesti siirtyi muut aiheet alle.
Tätä ilmiötä voitte seurata skepsiksen keskustelupalstalla, kun laitan alla olevan aloituksen, joka on jatkoa edelliseen aloitukseen; Vaihtoehtoiset hoitomuodot ja logiat.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Vaihtoehtoiset hoitomuodot/energiahoito/hoitomaksu
Olenko ymmärtänyt oikein, että eräs kielteisen asenteen pontimena on raha, siis palvelusta eli energiahoidosta asiakkaan maksama maksu, jota skeptikot eivät näyttäisi pitävän syystä taikka toisesta oikeutettuna. Mitkä ovat perustelut tälle kielteiselle asenteelle energiahoitajia kohtaan, asettaahan se energiahoidon varsin eriarvoiseen asemaan muihin hoitoihin ja terapioihin nähden.
Skeptikoilla on vain rahankiilto silmissä, mikään muu ei merkitse mitään.
"Skeptikoilla on vain rahankiilto silmissä, mikään muu ei merkitse mitään."
Ja kun katsomme mistä skepot saavat rahansa, niin ymmärrämme heidän motiivinsa toimia vaihtoehtohoitoja ja kansanterveyttä vastaan:
"Evira toimii tässä kansainvälisen lääketeollisuuden käskyläisenä niin kuin EU:n virkamiehetkin. Lääketeollisuus on taloudellisesti maailman menestyvin teollisuudenala, menestyvämpi kuin autoteollisuus, aseteollisuus, kosmetiikka, vaatetus jne. Sillä on verhottuja painostusryhmiä (yhdistyksiä ja järjestöjä)kaikkialla, myös tiedemiehissä ja lääkäreissä. Skepsis-nimellä varustetut "vapaa-ajattelija"-yhdistykset kuuluvat näihin, ja myös niiden lääkäriryhmien toimintaa rahoittaa lääketeollisuus. Lue Martin J.Walkerin kirja Dirty Medicine: The Handbook, voi tilata vaikka netistä (amazon.co.uk), siinä on salaliittotietoa kerrakseen."
http://www.adressit.com/keskustelu/20203/start/25
Viesti tulee aina esiin palstalle "kaikki aiheet". Jankutukseesi kyllästyneet modet siirtävät aloituksesi herkästi "muihin aiheisiin". Palstalta ei juurikaan bannata kirjoituksia tai kirjoittelijoita. Siirto "muut aiheet" osioon on vihjaus joko trollaamisesta tai sskepsiksen aihepiirin ulkopuolelle menevästä avauksesta.
Tosiasiahan on, että ole jankuttanut samoja skepotteluja lukuisissa eri avauksissa suostumatta kuitenkaan antamaan väitetyistä kyvyistäsi minkäänlaista muuta näyttöä kuin omat väitteesi.
Ja vastauksena seuraavaan: "Olenko ymmärtänyt oikein, että eräs kielteisen asenteen pontimena on raha, siis palvelusta eli energiahoidosta asiakkaan maksama maksu..."
Ei suinkaan. Kyse on siitä, että skeptikot vaativat väitteiden tueksi todisteita. Niitä sinä et ole esittänyt, vaikka ensimäisessä aloituksessasi nimen omaan lupauduit vastaamaan Skepsis RY:n haasteeseen.
Älä jankuta täällä skeponen.
Uskomme muutenkin, että olet tyhmää tyhmempi.
> Ei suinkaan. Kyse on siitä, että skeptikot vaativat väitteiden tueksi todisteita. Niitä sinä et ole esittänyt, vaikka ensimäisessä aloituksessasi nimen omaan lupauduit vastaamaan Skepsis RY:n haasteeseen....
Onkohan skeptikon vaatimukset eksyneet aivan väärään osoitteeseen?
Tässä osoitteessa kun käsitellään vaihtoehtoisia hoitoja!
Niille skeptikon tieteellisille ja sokoille kokeille oletettavasti löytyy sopivampi palsta?
Jos ei löydy, niin sokosti heti sitä perustamaan!
Yritä vähentää aineiden käyttöä.
Hörhö on päättänyt postailla vaihtoehtoiset hoidot -palstalle katkeruuttaan siitä, miten hänen väärälle palstalle postaamiaan viestejä on ohjattu oikeaan paikkaan. Jos sinulla on hänelle neuvoa joku vaihtoehtoisiin hoitoihin liittyvä apu, niin kerro ihmeessä.
Olet ainakin osin oikeassa, mutta valitusosoite on väärä.
EKP valittelee aloituksessa Skepsis RY:n keskustelupalstallaa saamaansa kohtelua. Eiköhän tuo viestisi pitäisi suunnata hänelle? Skepona katson olevani oikeutettu vastaamaan, kun järjestöämme arvostellaan, on palsta mikä tahansa.
Enkö sinun se mielestäsi ole oikein?
Skeptikko….. kirjoitti ” Viesti tulee aina esiin palstalle "kaikki aiheet". ”
Skeptikon ei tarvitse noin mitättömässä asiassa skeposille tyypillistä palturia vääntää, se on skeposten yksinoikeus. Toivoin löytäväni skepsiksen foorumilta edes yhden järkevään keskusteluun kansanparannuksesta pystyvän, mutta toisin kävi skepostelua kaikki tyynni.
” Jankutukseesi kyllästyneet modet siirtävät aloituksesi herkästi "muihin aiheisiin". Palstalta ei juurikaan bannata kirjoituksia tai kirjoittelijoita. Siirto "muut aiheet" osioon on vihjaus joko trollaamisesta tai sskepsiksen aihepiirin ulkopuolelle menevästä avauksesta. ”
Olen kirjoittanut ainoastaan energiahoitoihin liittyvistä hoitokokemuksista, mitä vaikutuksia energiahoidolla on terveyteen ja hyvinvointiin sekä kansantalouteen, johon energiahoitoihin kielteinen asenne tekee suhteettoman suuren loven.
Mielestäni kaikki avaukseni ovat skepsiksen sääntöjen mukaisia ja olen myös laittanut yhteistietoni skepsikselle ja materiaalia (Kuva ja video), joista käy varsin selvästi ilmi mistä kirjoitan ja ainoastaan EräsKansanparantaja nimimerkillä.
http://www.skepsis.fi/jutut/keskustelu.html
En voi mitään sille, että jotkut menevät henkilökohtaisuuksiin tai väittävät ilman ymmärrystä sitä taikka tätä, enkä sillekään, että skeptikkojen asenteellisuus ajaa terveen järjen yli ja harkinta pettää.
Olen kirjoituksissani pohtinut myös sitä, mikä mättää ettei kansanparantajien käyttämää energiahoitoa ole skepsiksen sivuilla esiintyvien henkilöiden tutkimuksissa pystytty selvittämään, vaan tulos on pelkkä nolla, vaikka kirjoitus ja lukutaidottomalla mökin mummollakin oli aikoinaan homma hanskassa. Tämäkin liittyy varsin olennaisesti skepsikseen ja kansanparannuksen aihepiiriin.
” Tosiasiahan on, että ole jankuttanut samoja skepotteluja lukuisissa eri avauksissa suostumatta kuitenkaan antamaan väitetyistä kyvyistäsi minkäänlaista muuta näyttöä kuin omat väitteesi. ”
Tulen jatkamaan todellisten energiahoitokokemusten esille tuontia, mutta skepsis saa jäädä herran ja skeposten haltuun.
” Ja vastauksena seuraavaan: "Olenko ymmärtänyt oikein, että eräs kielteisen asenteen pontimena on raha, siis palvelusta eli energiahoidosta asiakkaan maksama maksu..."
Ei suinkaan. Kyse on siitä, että skeptikot vaativat väitteiden tueksi todisteita. Niitä sinä et ole esittänyt, vaikka ensimäisessä aloituksessasi nimen omaan lupauduit vastaamaan Skepsis RY:n haasteeseen. ”
Ei originaali skeptikko mitään vaadi, se näyttäisi olevan piraatti skepostelijoiden tyyli. Skeptikko pystyy itsekin etsimään vastauksia kysymyksiin, eikä seisomaan tumput suoria odottamassa, että joku ’muu’ selvittää skeposille, miten asiat ovat, jota piraattituotteet sitten matkivat.
” Uusin viestisi ei näytä koskevan energiahoitoa ollenkaan vaan Skepsiksen keskustelupalstan viestien moderointia. Sellaiset viestit tulee sääntöjen mukaan ohjata muualle. Kuinka vaikeaa sinulle on pysyä asiassa? Esimerkiksi tällä palstalla pitäisi käsitellä vaihtoehtoisia hoitoja eikä sitä onko viestisi ohjaaminen oikeaan paikkaan paranormaali ilmiö. ”
Se kertoo skepsiksen asenteellisuudesta, josta ojentaisin skepsikselle vuoden 2011 huuhaa palkinnon. Esitin tätä ja sekin siirtyi piiloon muut aiheet alle.
http://keskustelu.skepsis.fi/html/KeskusteluViesti.asp?ViestiID=346878&AiheID=7
Avoin ja asioita eteenpäin vievä keskustelu ei skepsiksen palstalla onnistu. Se on todella sääli, sillä neutraali asenne toimisi alustana hedelmälliselle tieteen tekemiselle, mutta niin kuin aina, hyvän asian pilaavat ääriainekset ja omien etujen ajajat yhteisen hyvän jäädessä niiden jalkoihin.
Samaa lapsellista skepostelua isolta mieheltä.
Kävit muka "vastaamassa Skepsis RY:n haasteeseen" ja sen jälkeen meni pupu housuihin, vaikka kaikki kulusikin luvattiin maksaa. Juttusi on ollut alusta alkaen skeptikkojen syyllistämistä siitä, ettei sinun värikkäitä juttujasi uskottu ilman mitään näyttöä. Silti sait vapaasti jatkaa saman tyhjän levyn kelaamistaa aloituksesta toiseen.
"mikä mättää ettei kansanparantajien käyttämää energiahoitoa ole skepsiksen sivuilla esiintyvien henkilöiden tutkimuksissa pystytty selvittämään, vaan tulos on pelkkä nolla, vaikka kirjoitus ja lukutaidottomalla mökin mummollakin oli aikoinaan homma hanskassa."
Se siinä mättää, ettei sinulta tullut näyttöä pyydettäessä kuin tyhjän tynnyrin kolinaa, mutta sitä tuli senkin edestä. Et tullut tutkittavaksi, eikä "kaukohoitosikaan" tuntunut toimivan.
"Ei originaali skeptikko mitään vaadi, se näyttäisi olevan piraatti skepostelijoiden tyyli."
Katsohan vaikka Wikipediasta skepsismin määritelmä. Jopa skeptikko määritelmän kohdalla elät omassa haavemaailmassasi. Skeptikko nimen omaan epäilee, kunnes toisin todistetaan. Sinä et todistanut.
"Tulen jatkamaan todellisten energiahoitokokemusten esille tuontia, mutta skepsis saa jäädä herran ja skeposten haltuun."
Onnistuit siis hankkimaan bannit Skepsis RY:n keskustelipalstalle. Se on melko kova saavutus. Banneja sinne ei helpolla tule, koska palstalla arvostetaan ilmaisun vapautta jopa niin, että palstaa ylläpitävää yhdistystä ja sen ajamia arvoja saa haukkua melkein mielin määrin. Tosin samaa jauhavat aloitukset ja selvät trollit siirretään ikään kuin vihjeenä "muihin aiheisiin", mutta sekin palsta on aivan aktiivinen keskustelun suhteen.
Jossain tietysti tulee raja vastaan. Kun skepotellaan sadatta kertaa samasta aiheesta, käännetään mustaa valkoiseksi eikä oteta vastuuta omista väitteistä, niin voihan se bannikin tulla. Sinua tuskin tullaan kaipaamaan.
Moderointia koskevia kyselyjä on turha postata Vaihtoehtoiset hoitomuodot ja logiat -alueelle. Olethan lukenut palstan säännöt?
Jonkun toisen keskustelupasltan moderointia koskevia kysymyksiä on myös täysin ääliömäistä postata suomikakkosnelosen vaihtoehtoiset hoidot -yleistä -palstalle. Taidat olla hieman pihalla.
Ei skepolaisten paskasääntöjä kukaan jaksa lukea.
Samaa paskaa, mitä skeposet aina jauhaa.
MENKÄÄ LANNOITETETEHTAALLE TÖIHIN, NIIN SAISITTE KUNNON LIKSAT PASKANJAUHANNASTA.
Taas erinomainen esimerkki "vaihtoehtoilijan" sivistystasosta. Jos kannattaa vaihtoehtoja, pitääkö rähjätä kuin pikkukakara?
Jos et viitsi opetella sääntöjä tai normaalin elämän periaatteita sen vertaa, että postaisit jorinasi aiheen mukaiselle palstalle, niin on turha ihmetellä, miksi kukaan ei ota sinua vakavasti tai miksi elämäsi on, mitä on.
Mää olen skepsis ry:n jäsen, mutta sää et näköjään ole.
Olet vaan tauhka palstan vouhkaaja.
Kukapa täysjärkinen noita skeposen tarinoita voisi todesta ottaa, ei niin sitten kukaan.
Olen ollut jäsen luultavasti jo silloin, kun sinä taputtelit vielä omia jätöksiäsi leikkikehän lattiaan.
Mikä tämän kaverin postaamisen idea oikein on? Ensin tyrkytetään avautumisia tahallaan väärälle palstalle ja sitten itketään aiheesta vaihtoehtohoitopalstalla. Onko tässä joku tarkoitus sabotoida vaihtoehtohoitokeskustelua vai onko kyseinen "energiahoitaja" itse hieman hei hei -kunnossa?
Skepo on ollut tarkka ja omaksunut tuon "kaikkitietävän professorin" opit erittäin hyvin!
Kirjoitettu 11.11.2010
TUTKIMUKSIA JA NIIDEN TULKINTOJA
Opiskeluaikanani fiksu yliopiston opettaja (niitäkin on) takoi päähämme havaintojen ja niistä tehtävien päätelmien merkitystä.
Hän kertoi tarinan kaikkitietävästä professorista, jolla oli opetettu sammakko. Sammakko hyppäsi käskystä. Oppilaiden läsnä ollessa professori käski sammakkoa: "Hyppää", ja sammakko hyppäsi. Sitten professori leikkasi sammakon toisen takajalan pois ja käski sammakkoa hyppäämään. Kärsivä eläin hyppäsi vaivoin. Sitten professori leikkasi toisenkin takajalan ja käski sammakkoa hyppäämään. Nyt sammakko ei hypännyt. Professori huusi kovalla äänellä niin, että oppilaatkin pelästyivät: "HYPPÄÄÄ", mutta sammakko oli hiljaa paikoillaan.
Professori kääntyi oppilaisiin päin ja kysyi: "Mitä voimme päätellä tästä?" Hämmentyneet oppilaat mumisivat. Joku puhui raajoista, joku toinen shokista. Professori tyrmäsi kaikki." Totuus on se, että sammakko tuli kuuroksi."
Nykyaikaan siirrettynä lehden lööpissä voisi olla seuraava teksti: Jalattomien sammakoiden kuulolaitteiden tarve on suuri. Valtion tukea tarvitaan kiireellisesti.
Lainaus Antti Heikilän blogista
Vanha vitsi kaukaa 60-luvulta, joka kertoi alun perin Neuvostoliiton lysenkolaisesta tutkimuskulttuurista. Sieltä on lähtenyt paljon muutakin hömppätutkimusta, mm. Kirlian-kuvaus. Sopii muuten hyvin tälle palstalle, kiitos siitä.
Kertooko tarina, ammensiko Heikkiläkin oppinsa kyseiseltä professorilta?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Trofim_Lysenko
Heikkilä on jossain antanut ymmärtää, että hänen ortopedin uransa ei ollut kovin tuloksellista. Tämän vanhan miehen muistelon luettuaan asia on helppo uskoa.
Siltähän se vähän tuntuu, kun Heikkilän juttuja lukee. Luja usko omaan aatteeseen on kaikkea muuta tärkeämpää.
Ps. Minun taimeni kasvoivat mainiosti mikroaaltouunissa kertaalleen keitetyllä vedellä kasteltuina.