Viimeaikoina on tältä osastolta "oudosti" hävinnyt aivan asiallisia kysymyksiä.
Jos palstan etusivulla todetaan seuraavaa:
Kysy rohkeasti apua ongelmiisi tietokoneen ja ohjelmien kanssa. Kokeneemmat käyttäjät jakavat mielellään neuvoja.
Olisinkin mielenkiinnolla odottanut "nakin" selvityksiä millaisia asioita saa kysyä ja varsinkin mitä ei saa kysyä, ja vielä perusteluineen miksi.
Vaikuttaa, että tällä hetkellä ei ole yhtä selkeää linjaa, vaan keskusteluja poistetaan summittain sieltä täältä. Mielestäni perusteluna ei voida pelkästään käyttää, että aiheelle on oma alue. Täällä on monasti ollut tilanteita, että alkuperäinen kysyjä ei ole osannut rajata kysymystä oikein, jolloin "aloittelijat" on ollut luonteva valinta kysymykselle.
Ja eräässä kysymyksessä olin huomaavinani, että ylläpito olisi moderoinut joko kysymystä tai otsikkoa. Tallaisissa tapauksissa olisi äärimmäisen tärkeää, että moderoija kertoo nicillään, että kirjoitusta on moderoitu, ja miksi. Pelkkä maininta, että
"*Otsikkoa muokattu*
Capseilla kirjoitetut otsikot eivät käy laatuun. "
ei käy laatuunsa. Jos moderaattorilla ei riitä "pokka" moderoida omalla nicillään niin silloin olisi paras olla moderoimatta, ja jättää hommat toisille.
Parempi olisi ollut jotakin seuraavan tyylistä:
Otsikkoa moderoitu ylläpidon (moderoijan nicci)toimista, ja sitten kertoa syy.
Tällöin kaikille kävisi selväksi, että threadin postausta on moderoitu, ja selvästi miksi.
Jos palstan etusivulla todetaan seuraavaa:
Kysy rohkeasti apua ongelmiisi tietokoneen ja ohjelmien kanssa. Kokeneemmat käyttäjät jakavat mielellään neuvoja.
Olisinkin mielenkiinnolla odottanut "nakin" selvityksiä millaisia asioita saa kysyä ja varsinkin mitä ei saa kysyä, ja vielä perusteluineen miksi.
Vaikuttaa, että tällä hetkellä ei ole yhtä selkeää linjaa, vaan keskusteluja poistetaan summittain sieltä täältä. Mielestäni perusteluna ei voida pelkästään käyttää, että aiheelle on oma alue. Täällä on monasti ollut tilanteita, että alkuperäinen kysyjä ei ole osannut rajata kysymystä oikein, jolloin "aloittelijat" on ollut luonteva valinta kysymykselle.
Ja eräässä kysymyksessä olin huomaavinani, että ylläpito olisi moderoinut joko kysymystä tai otsikkoa. Tallaisissa tapauksissa olisi äärimmäisen tärkeää, että moderoija kertoo nicillään, että kirjoitusta on moderoitu, ja miksi. Pelkkä maininta, että
"*Otsikkoa muokattu*
Capseilla kirjoitetut otsikot eivät käy laatuun. "
ei käy laatuunsa. Jos moderaattorilla ei riitä "pokka" moderoida omalla nicillään niin silloin olisi paras olla moderoimatta, ja jättää hommat toisille.
Parempi olisi ollut jotakin seuraavan tyylistä:
Otsikkoa moderoitu ylläpidon (moderoijan nicci)toimista, ja sitten kertoa syy.
Tällöin kaikille kävisi selväksi, että threadin postausta on moderoitu, ja selvästi miksi.
Vastaukset 13
Vanhimmat
"Viimeaikoina on tältä osastolta "oudosti" hävinnyt aivan asiallisia kysymyksiä."
>> Jos se häviää, se ei ole asiallinen tai se on esitetty huonosti.
"Kysy rohkeasti apua ongelmiisi tietokoneen ja ohjelmien kanssa. Kokeneemmat käyttäjät jakavat mielellään neuvoja."
>> Kyllä, mutta tietysti raja pitää vetää johonkin. Tarkoitus on kuitenkin pitää palsta kohtuullisen helposti luettavana. Apua aloittelijoille -palstalla moinen ei toki onnistu, mutta pahimmat epäkohdat yritän korjata.
"Olisinkin mielenkiinnolla odottanut "nakin" selvityksiä millaisia asioita saa kysyä ja varsinkin mitä ei saa kysyä, ja vielä perusteluineen miksi."
>> Aikani ei riitä syiden kirjoittamiseeen, sillä viestien muokkaus ei tosiaankaan ole helppoa tällä järjestelmällä. Yksi vaihtoehto olisi luoda yksi aihe, johon antaisin selityksen poistoille, mutta se hukkuisi liian nopeasti.
"Vaikuttaa, että tällä hetkellä ei ole yhtä selkeää linjaa, vaan keskusteluja poistetaan summittain sieltä täältä."
>> Tällainen "selkeä linja" sopinee tietokonevalvontaan, jossa viestejä valvotaan filtteriasetusten mukaisesti. Ihmisen valvomana ja varsinkin tällaisella palstalla raja on usein kuin veteen piirretty.
"Mielestäni perusteluna ei voida pelkästään käyttää, että aiheelle on oma alue. Täällä on monasti ollut tilanteita, että alkuperäinen kysyjä ei ole osannut rajata kysymystä oikein, jolloin "aloittelijat" on ollut luonteva valinta kysymykselle."
>> Tätä perustelua ei käytetäkään kuin pelkästään tietokonepeleihin liittyviin poistoihin. Ne kuuluvat ilman muuta pelit-alueelle.
"Ja eräässä kysymyksessä olin huomaavinani, että ylläpito olisi moderoinut joko kysymystä tai otsikkoa. Tallaisissa tapauksissa olisi äärimmäisen tärkeää, että moderoija kertoo nicillään, että kirjoitusta on moderoitu, ja miksi. Pelkkä maininta, että
"*Otsikkoa muokattu*
Capseilla kirjoitetut otsikot eivät käy laatuun. "
ei käy laatuunsa. Jos moderaattorilla ei riitä "pokka" moderoida omalla nicillään niin silloin olisi paras olla moderoimatta, ja jättää hommat toisille."
>> Kyseinen jäi tosiaan hieman lyhyeksi, mutta pyrin ilmoittamaan muokatuissa viesteissä, mitä kirjoittaessa tehtiin väärin. On itsestäänselvyys, että muokkauksen on tehnyt sheriffi. Kyllä minulla mainitsemaasi pokkaa riittää. Sellainen, jolla sitä ei riitä, ei sovi alkujaankaan tänne moderaattoriksi. Pyrin mainitsemaan nimeni muokkauksissa, kiireen vuoksi se ei vain aina onnistu.
kuin Pip. Monta kertaa kun olen antanut asiallisen ja laillisen vastauksen avunpyyntöihin, joko koko kysymys vastauksineen poistetaan palstalta tai sitten pelkästään oma vastaukseni. Painotan vielä, etten ole koskaan kehottanut laittomuuksiin tai muuhun vastaavaan vaan kysymykset ja vastaukset ovat aina liittyneet tietokoneen tai ohjelman häiriöihin. Olen myös huomannut sen, että jos olen laittanut linkin englanninkielisille sivuille, niin vastaukseni poistetaan entistä herkemmin.
Kuitenkin tosiasia on, että tietokone-eksperttejä löytyy muualtakin kuin suomesta ja heidän ohjeensa ovat usein paljon pätevämpiä kuin suomenkielisten sivujen. Usein näiden sivujen ulkonäkö saattaa olla musta, mutta se ei merkitse sitä, että ne jakaisivat laitonta tietoa.
Lisäksi kehottaisin palstapitäjille tietokoneslangin opettelua, ettei erehdyttäisi kuvittelemaan että esim. Tweak olisi jotain laitonta.
Sinänsä tuo epäammattitaitoinen sensurointi tuottaa eniten vahinkoa apua tarvitseville.
QUOTE:
"Viimeaikoina on tältä osastolta "oudosti" hävinnyt aivan asiallisia kysymyksiä."
>> Jos se häviää, se ei ole asiallinen tai se on esitetty huonosti.
End quote.
Tämä vaatimus, että kysymys ei ole esitetty "huonosti", on ehkä liian kova vaatimus ryhmässä, jossa äänessä ovat pääasiassa sellaiset henkilöt jotka ovat heikosti asioista perillä. Jos ei tunne asiaa, on erittäin vaikea kysyä siten, että kaikki asiat olisi esitetty heti ensinmäisessä postauksessa. Olen itsekkin langennut moiseen loukkuun kysyessäni asioita, jotka eivät ole tuttuja entuudestaan.
Quote:
"Kysy rohkeasti apua ongelmiisi tietokoneen ja ohjelmien kanssa. Kokeneemmat käyttäjät jakavat mielellään neuvoja."
>> Kyllä, mutta tietysti raja pitää vetää johonkin. Tarkoitus on kuitenkin pitää palsta kohtuullisen helposti luettavana. Apua aloittelijoille -palstalla moinen ei toki onnistu, mutta pahimmat epäkohdat yritän korjata.
End quote.
Tuo edellä mainittu "slogan" on ryhmän kuvaus, jonka s24 on määritellyt ryhmään. Tuskinpa lukijat tänne tulevat sen takia, että ryhmä olisi helposti luettavissa. Jo pelkästään haun puuttuminen vaikeuttaa sivuston lukemista. Kyllä tänne tullaan sen takia, että on ongelma johon halutaan vastauksia.
Quote.
"Olisinkin mielenkiinnolla odottanut "nakin" selvityksiä millaisia asioita saa kysyä ja varsinkin mitä ei saa kysyä, ja vielä perusteluineen miksi."
>> Aikani ei riitä syiden kirjoittamiseeen, sillä viestien muokkaus ei tosiaankaan ole helppoa tällä järjestelmällä. Yksi vaihtoehto olisi luoda yksi aihe, johon antaisin selityksen poistoille, mutta se hukkuisi liian nopeasti.
End quote.
Tässä tuli sitten sellainen asia esille, johon olisi syytä tarttua. Tuskin on kovinkaan monimutkaista perustaa yksi threadi, jossa olisi kerrottu miksi tietty postaus/threadi on poistettu. Tuon jälkeen alkuperäinen kysyjä ja mahdolliset vastaajat voivat todeta, että kysymys on poistettu moderaattorin toimesta, ja lyhyt asiallinen selvitys miksi. Tällöin ei kenellekkään jää epäselväksi, että onko kyseessä tekninen vika palvelimessa vai miksi. Mielestäni moderaattorin mukavuuden halu ei saisi olla määräävässä asemassa, kun perustellaan tehtyjä asioita. Tuskinpa yksi threadi asiantiimoilta päivässä olisi liikaa pyydetty. Tuskinpa se paljoankaan työtaakkaa lisää?
Quote:
"Mielestäni perusteluna ei voida pelkästään käyttää, että aiheelle on oma alue. Täällä on monasti ollut tilanteita, että alkuperäinen kysyjä ei ole osannut rajata kysymystä oikein, jolloin "aloittelijat" on ollut luonteva valinta kysymykselle."
>> Tätä perustelua ei käytetäkään kuin pelkästään tietokonepeleihin liittyviin poistoihin. Ne kuuluvat ilman muuta pelit-alueelle.
End quote.
Tästä päästäänkin erääseen threadiin, joka aiheutti tämän avautumisen. Torstaina oli ryhmässä keskustelua laajakaista modeemeista ja laajakaistasta yleensä. Yllättäen tuo thread poistettiin, joten oletin, että poistamisen syynä oli juuri tuo väärässä ryhmässä keskusteleminen. Jos tuollaista ei harrasteta, niin mikä oli poistamisen syy?
Toinen vastaavan kohtalon kokenut threadi on tänään kun joku kysyi OGG VORBIS-kodekista. Valitettavasti en muista threadin aloittajan nicciä ja otsikkoa. Kumpikaan ei ollut huonosti muotoiltu, asiaton tai vastaavaa.
Quote:
"Ja eräässä kysymyksessä olin huomaavinani, että ylläpito olisi moderoinut joko kysymystä tai otsikkoa. Tallaisissa tapauksissa olisi äärimmäisen tärkeää, että moderoija kertoo nicillään, että kirjoitusta on moderoitu, ja miksi. Pelkkä maininta, että
"*Otsikkoa muokattu*
Capseilla kirjoitetut otsikot eivät käy laatuun. "
ei käy laatuunsa. Jos moderaattorilla ei riitä "pokka" moderoida omalla nicillään niin silloin olisi paras olla moderoimatta, ja jättää hommat toisille."
>> Kyseinen jäi tosiaan hieman lyhyeksi, mutta pyrin ilmoittamaan muokatuissa viesteissä, mitä kirjoittaessa tehtiin väärin. On itsestäänselvyys, että muokkauksen on tehnyt sheriffi. Kyllä minulla mainitsemaasi pokkaa riittää. Sellainen, jolla sitä ei riitä, ei sovi alkujaankaan tänne moderaattoriksi. Pyrin mainitsemaan nimeni muokkauksissa, kiireen vuoksi se ei vain aina onnistu.
End quote.
Se mikä täällä paljon kirjoittaville on lähes selvää, ei ole sitä tänne ensinmäistä kertaa kirjoittavalle. Näille voi olla vaikea ymmärtää miksi postaus on poistettu tai sitä on muutettu, ja kenen toimesta tuo on tehty. Tuo, että moderoija ei mainitse edes moderoineensa tekstejä on anteeksiantamatonta ajattelemattomuutta. Sen verran pitäisi alkuperäisen tekstin kirjoittajan tekstejä kunnioittaa, että omalla nicillään kuittaisi muutokset. Silti vaikka ryhmällä olisi vain yksi moderoija.
-Miten määrittelet, esitetty huonosti?
-Joillekin viestit on helppo lukea. Joillakin taas on huono sisälukutaito.
Olet ilmiselvästi väärä ihminen hommaasi.. Et osaa katsoa asioita ALOITTELIJAN näkökulmasta. :(
Aiemmin hyvän palstan on pilannut taitamaton ja "mä oon täällä stara" meinigillä hilluva sheriffi.
Katsokaas mallia virustorjunta netin toiminnasta, siellä moderoija ilmoittaa jos joku esim. fontti on ollut liian iso, siellä ilmoitetaan jos on tehty muutoksia..mutta alkuperäistä tekstiä ei moderoida, vaan kysymys esitetään niinkuin se kirjoitetaan ja vastaajat auttaa ongelmissa. Hyvää kesäpäivää kaikille ;)
Miksi et kirjoita tekstiäsi suomeksi, että tällainen perussuomalainen tollokin pysyisi kärryillä? Uskoisin, että kaikille käyttämillesi vierasperäisille termeille löytyisi suomenkielinen vastine, mutta kuka nyt haluaa mitenkin työntyä muita ylemmäksi.
Koska en osoittanut kysymystäni "perussuomalaiselle tollolle" vaan lähinnä ryhmän sheriffille. Ja koska sheriffi valvoo keskustelua täällä on oletettava, että hän osaa alan slangia, tai ainakin tietää mitä ne tarkoittavat.
Jos olisin osoittanut kritiikkini tavallisille käyttäjille, niin toki olisin käyttänyt paremmin ymmärrettävää terminologiaa.
Ei toimi tämän kokoluokan foorumilla. Asiaa voisi harkita, jos rekisteröityminen kunnollisella sähköpostiosoittella vaadittaisiin ennen kirjoittamista.
"Olet ilmiselvästi väärä ihminen hommaasi.. Et osaa katsoa asioita ALOITTELIJAN näkökulmasta. :("
>> Melko vähällä aineistolla tehty johtopäätös. Voin rehellisesti sanoa, etten olisi täällä jos asiat olisivat niinkuin asian ilmoitat.
"Aiemmin hyvän palstan on pilannut taitamaton ja "mä oon täällä stara" meinigillä hilluva sheriffi."
>> Hyvin luultavasti. Minä pyrin kuitenkin pitämään palstan siistinä, en tuomaan itseäni esiin. Jotkut, joiden mielestä tällaiseen vastaaminen on itsensä esiin tuomista, ovat tietysti eri mieltä. Olen nähnyt sen tapahtuvan.
"Tämä vaatimus, että kysymys ei ole esitetty "huonosti", on ehkä liian kova vaatimus ryhmässä, jossa äänessä ovat pääasiassa sellaiset henkilöt jotka ovat heikosti asioista perillä. Jos ei tunne asiaa, on erittäin vaikea kysyä siten, että kaikki asiat olisi esitetty heti ensinmäisessä postauksessa. Olen itsekkin langennut moiseen loukkuun kysyessäni asioita, jotka eivät ole tuttuja entuudestaan."
>> Taas tästä rajan vetämisestä. Täällä yli puolet kysymyksistä ovat muiden palstojen mittapuulla huonosti esitettyjä, mutta voitte uskoa että alennan rimaa aivan järkyttävästi. Tällä palstalla viesti saa olla todella huonosti esitetty ennenkuin se poistetaan.
"Tuskinpa yksi threadi asiantiimoilta päivässä olisi liikaa pyydetty. Tuskinpa se paljoankaan työtaakkaa lisää?"
>> Täytyy pohtia ideaa. Tämä palsta on joskus niin hektinen hoidettava, että aina tämä ei tule onnistumaan. Voisin tässä lähiaikoina tehdä vaikka viikon kokeeksi.
"Tästä päästäänkin erääseen threadiin, joka aiheutti tämän avautumisen. Torstaina oli ryhmässä keskustelua laajakaista modeemeista ja laajakaistasta yleensä. Yllättäen tuo thread poistettiin, joten oletin, että poistamisen syynä oli juuri tuo väärässä ryhmässä keskusteleminen. Jos tuollaista ei harrasteta, niin mikä oli poistamisen syy?"
>> Viesti löytyy tavallisesti kirjoitettuna, muokattuani otsikon. Kyseisen threadin otsikko oli kirjoitettu suurinpiirtein näin: KYSYMYS LAAJAKAISTAMODEEMISTA!!!
Ogg Vorbis -threadiin en voi kommentoida, sillä en muista läheskään kaikkia viestejä.
Quote:
>> Taas tästä rajan vetämisestä. Täällä yli puolet kysymyksistä ovat muiden palstojen mittapuulla huonosti esitettyjä, mutta voitte uskoa että alennan rimaa aivan järkyttävästi. Tällä palstalla viesti saa olla todella huonosti esitetty ennenkuin se poistetaan.
End quote.
Kukaan kyseenalaista moderoinnin tarvetta ryhmässä, ei ainakaan kirjoittanut. Mutta mielestäni moderoinnilla pitäisi olla jonkinlainen selvä linja.
Ongelmana täällä "aloittelijoissa" on, että kysyjät eivät osaa rajata ongelmaa kunnolla, osa edes tiedä mikä on vikana. Tällöin on vaikeaa tehdä selvää ja selkeää kysymystä. Tämä olisi hyvä ottaa huomioon moderoinnissa. Mieluummin hieman liian löysä, kuin liian kireä linja. Toki selviin trolleihin olisi hyvä ottaa heti selvä kielteinen linja.
Quote:
"Tuskinpa yksi threadi asiantiimoilta päivässä olisi liikaa pyydetty. Tuskinpa se paljoankaan työtaakkaa lisää?"
>> Täytyy pohtia ideaa. Tämä palsta on joskus niin hektinen hoidettava, että aina tämä ei tule onnistumaan. Voisin tässä lähiaikoina tehdä vaikka viikon kokeeksi.
End quote.
Toki, on helpompaa moderoida ryhmää johon tulee muutama kymmen postausta päivässä, kuin tätä jonne tulee päivittäin kolmattasataa postausta. Kannatan tuota kokeilua. Jos tuo tulee liian raskaaksi hoitaa, olisi hyvä harkita jotakin muuta vastaavaa järjestelyä.
Quote:
>> Viesti löytyy tavallisesti kirjoitettuna, muokattuani otsikon. Kyseisen threadin otsikko oli kirjoitettu suurinpiirtein näin: KYSYMYS LAAJAKAISTAMODEEMISTA!!!
Ogg Vorbis -threadiin en voi kommentoida, sillä en muista läheskään kaikkia viestejä.
End quote.
Valitettavasti en enää itsekkään muista tarkasti, mutta samainen kysyjä postasi ensinmäisen threadin poistamisen jälkeen uuden kysymyksen, jossa ensi hätään ihmetteli miksi edellinen postaus oli poistettu. Tämän huomasin itsekkin, koska olin poistamisen aikoihin kirjoittamassa vastausta alkuperäiseen kysymykseen. Tuo nyt jäljellä oleva ei ola sama kuin mihin itse kirjoitin. Eli alkuperäinen joko poistettiin, tai sitä moderoitiin raskaasti jälkikäteen.
Kuten jo aikaisemmin totesin, että en missään tapauksessa kyseenalaista ryhmän moderointia. Olen jo useamman vuoden ajan kirjoitellut tänne useammalla eri nicillä, ja nähnyt kuinka tämäkin ryhmä on joskus ollut trollien ja muiden peikkojen temmellyskenttä. Ja todetaan vielä, että tarkoitus ei ollut hyökätä moderaattorin, tai kuten täällä nimitetään sheriffi, kohtaan vaan toivoin asiallista keskustelua moderoinnista.
:))