Ostaa uuden kerrostalo-osakkeen. Jos yläkerrassa nainen kävelee korkokenkien kanssa tai lapsi pomputtaa palloa kuuluuko alakertaan? En pidä korkeista paikoista joten alin kerron on hakusessa. Kulmahuoneisto, ei olisi kuin ylhäällä ja sivussa naapuri.
Uudet ontelolaatat hyviä?
Rauhaa kaipaava
20418
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Nyt vaan odotellaan , mitä Rane-Hilda vastaa itselleen:
Valettu välipohja, se on parempi kuin ontelolaatta. Osta osake sellaisesta talosta.
Kyllä ne äänet kuuluu valitettavasti alakertaan, kantapää astunta, nainti, koiran haukunta, lapsen itku, riitely, siivous, pattereita pitkin myös erinomaisesti kuuluu kaikki. Suosittelen rivitaloa/omakotitaloa jos haluat välttyä ihmisten elämisen ääniltä.
Itse asuin ontelolaattatalossa, yläkerrassa asui 45-kiloinen mummo joka hiipi huopatossut jalassa asunnossaan, hirveä töminä kuului alakertaan.
Sitten uskoin palstan Mogaa, muutin taloon jossa valettu välipohja, yläkerrassa oli pieni terrieri jonka tassutuskin kuului alakertaan, huh huh, äkkiä myyntiin ja vanhaan kivitaloon kantakaupunkiin ja nyt on hyvä.
Vanhat " kivitalot " ne vasta vuotavat. Olen asunut noissa kantakaupungin vanhoissa krs-taloissa ja kaikki, huokaisukin, kuuluu naapuriin. Muutenkin ovat hirveitä asua, mikään ei toimi. Vanhan talon henki ei paljon auta, kun kaikki tökkii. Asukkaatkin niissä ovat omituisia hörhöjä.
Ihan hyvä kysymys, veikkaisin että jotain kuuluu mutta huomattavasti vähemmän kuin vanhoissa. Tällä palstalla asiallinen keskustelu on perin vaikeaa. Jokainen järkevä ihminen ymmärtää että rakennusalalla on tapahtunut sotia edeltävästä ajasta hurjaa parantumista äänieristyksenkin kohdalta.
Ei tarvitse minua uskoa, kysyy keneltä tahansa asiantuntijalta. Heistä kukaan ei väitä että vanhat talot olisivat parempia. Vanhojen talojen ainoa etu on sijainti! Tosin se on niin merkittävä etu että ihmiset ovat sen takia valmiita hyväksymään huonomman äänieristyksen, ilmastoinnin, pohjaratkaisun, ei parveketta, ei saunaa jne.
Uudet Raskaontelolaatat painavat 300 kiloa enemmän kuin entiset vielä 90 luvulla käytetyt ja täyttävät uudet kiristyneet rakennusmääräykset. Paikalla valettu välipohja uudessa talossa on vieläkin parempi, vanhoissa kivitaloissa kuten 20-40 luuvn taloissa käytetään ohutta alalaattapalkistoa, jonka äänieristys mitätön, samoin monessa 50-60 luuvn talossa paikalla valu on vian 10-15 cm kun uusissa se on nykyään 32 cm, tämä kertoo jotain.
Ikivanhoissa 1800 luuvn lopun ja 1900 luuvn alun taloissa, taas käytetään puista välipohjaa, jonka äänieristys on todettu huonoksi.
Tämä näistä Helsingin miehen eli kallion Rane-Hildan kuvitteellisista kirjoituksista, voi kuitata tämä kateellisen ja oudon tyypin Bullshit osastoon.
300 kg on isoissa laatoissa mitättömän pieni lisäys, oikeastaan ei lisäys lainkaan. 3000 kg voisi jo jossain tuntuakin. Kunnon vanhan talon välipohja eristää paljon enemmän kuin heppoinen elementtiviritys.
Kyllä moni manaa sitä päivää, jolloin matkaan lähetettiin seurue tapaamaan Nikita Hrutsevia, joka esitteli uutta ja mullistavaa rakennustapaa joka tosin on jo Venäjällä kielletty. Suomessa vain jatketaan roskan rakentamista.
Jotain kuvaa se, ettei suomalainen jättirakennusyhtiö saanut rakennuslupia Pietariin, koska laatu ei riittänyt!
http://www.korvo.fi/21
Niin se uusi ontelolaatta on yli 10 cm paksumpi kuin aiempi ja on testattu(vtt) täyttämään uudet kiristyneet äänieristysmääräykset.
Mitä tulee kirjoittajan sanontaan kunnon vanhan talon välipohja, ei voi kuin nauraa, linkissä totuus kerrotaan 20-40 luuvn taloissa osittain ontto alalaattapalksito, ontoihin kohtiin työnnetty jätettä, kokiskuonaa, sammalta. äänieristys heikko, niin pysty kuin sivulinjassa. Kuviteltu Dip.Inss, siis ei tiedä mitään ja onkin sama hörhö, joka hokee noita fraasejaan metin paksuisista seinistä ja välipohjista kun todellisuudessa ontto vanhan talon välipohjja 10 cm paksu ja samoin ohut kananlanta seinä eli luginomassa.
Hilda-Inssin teidot perustuvat oman pääkopan mielikuvitukseen, tosiasiat kerrotaan rakennusviraston teoksessa helsingin kerrotalot.
Ei se ilmavälin kasvattaminen sitä eristystä juurikaan paranna. Mittaukset ovat mittauksia, korvalla kuitenkin kuulee mikä on häiritsevää. Esim. TM:ssä kerrotaan myös aina korvakuulotuntumat, koska on havaittu, että mittareiden tulokset eivät kerro sitä miltä ihmisestä kuulostaa.
Elementtitalossa ääni kuulostaa siltä kuin norsulauma kävelisi yläpuolella.
Mikäs ilmaväin kasvattaminen lisää betonia laattaan? Olet kyllä aika yksinkertainen tekoinssi, kyseessä on nimenomaan raskasontelolaatta, jossa betonia on enemmän kuin aiemmmin, mitään ilmaväliä ole kasvatettu, olet aika erikoinen tapaus.
Itse asun uudessa kerrostalossa jossa on paksut paikalla valetut välipohjat tämä on uutta ontelolaattaakin parempi ratkaisu, kun välipohja täyttä paikalla valettua betonia ja paksuus 32 cm, ei voi verratakaan vanhaan ohueen välipohjaan, jota käytetty paikalla valussa 5o-60 luvulla, sitä vanhemissa taas ohut ja osin ontto alalaattapalkisto, näin murenee selityksesi vanhoista jykevistä kivitaloista.
Olen aloittaja ihan kiitollinen kaikista asiallisista vastauksista. Paikallavalu on varmasti parempi mutta eikö nykyään suurin osa ole ontelolaattaa, nopeampi, helpompi ja halvempi tehdä? Luulisisi senkin olevan aika hyvä jos kerran on kymmenen senttiä paksumpaa kuin ennen, äänieristys kohtuullinen?
Hildaranelle & co tiedoksi: ei paikallavalu sinällään mitään takaa.
Vanhoissa, esim. 50-luvun taloissa voi välipohja olla "paperin ohut", siis kokonaispaksuus (pintamateriaaleineen) hyvä jos 200 mm. Ihan hyvä rumpukalvo sellainen. Toki väliseinät voi olla tuotakin onnettomammat, jolloin ei ole välipohja silti se heikoin lenkki. Tämän vuoksihan Hildarane räkyttää juuri näistä väliseinistä ... sitä puhe, mistä puute.
Ex. asuntoni oli ns. kirjahyllyrunkoisessa 70-luvun talossa. Siis välipohjat ja -seinät paikallavalettuja. Äänieristys oli parempi kuin saman aikakauden täyselementtitalossa (jossa väliseinät niin ja näin, taisi olla rakoja elementtien välissä), mutta heikoin lenkki oli nimenomaan ne paikallavaletut välipohjat. Paksuutta oli noin 250 mm eli varmaan max. 200 mm valu vähän tasotetta pintamateriaalit päälle.
Nyt asun muutaman vuoden ikäisessä talossa, jonka runko on tehty elementeistä. On kyllä ylin krs, joten tömistelyn kuulumista on mahdoton arvioida. Mutta taatusti sekin on saatu vaimennettua paremmin kuin vanhoissa. On nimittäin selvä ero myös siinä, miten äänet kuuluvat alakerrasta tai seinänaapureista. Vanhassa talossa piti olla aina korvatulpat käden ulottuvilla. Normaali eläminen ei kuulunut häiritsevästi läpi, mutta aina välillä oli jossain naapurissa (ei tarvinnut olla edes seinänaapuri, kunnon bileet kuului hyvin esim. 1. kerroksesta kolmanteen!) bileet, perheriita tai koira haukkui yksinään. Ja nuo siis kuuluivat sen verran hyvin läpi, että niihin heräsi ja piti pistää tulpat korviin, että sai nukuttua uudelleen.
Uudessa talossa on tullut asuttua 3½ vuotta enkä ole vielä kertaakaan tulppia kaivannut.
Huom. vanhoissa pommeissa voi kusta muukin kuin väliseinien tai -pohjien äänieristys. Esim. ilmanvaihto suhisee tai jopa suorastaan ulvoo tehotusjaksojen aikana, puhaltimen jytinä kuuluu ylimmän krs asuntoon, hissin ovi kolisee (uusissa on automaattiovet), patteriventtiilit suhisee äänekkäästi. Ex. asunnossani mittailin joskus n. 28 dB äänitason (päivällä) ja 25 dB myöhään illalla olo- ja makuuhuoneessa. Uudessa MH äänitaso on vajaat 23 dB. Kaikki on hiljaisempaa, patteriventtiilit, ilmanvaihto, hissi, ikkunat pitää paremmin ääntä, kun ei tarvi jättää tiiveisteitä pois ilmanvaihdon vuoksi.
Ei ole, ontelolaatta on aina huono. Se on kuin rumpu joka soi alakerran asukkaan korvissa. Myös paikallavaletut laatat ovat sisältä onttoja, koska sementtiä halutaan säästää. Se on siis markkinakikka tavalliselle ontelolaatalle.
Rane-hilda, sinä et ole mikään dipl.insinööri. Ei amatööri rakennusmies ole sama kuin dipl.insinööri. Yhtä satua on sinun ammattinimikkeesi kuin muu tietosi.Tietosi ei perustu mihinkään faktaan. Sinulla on tietopohjana pelkkä typerä mielikuvitus ja se on satua se..
Huvittavia tämän Rane Hildan(dipl, Inssin) jutut, olis edes jotain faktaa, mutta kun juttunsa perustuvat sairaaseen mielikuvitukseen ja tarinoiden perverssiin keksimisiin, kuten palstalla jo vuosia nähty. On tullut työn puolesta usealla työmaalla käytyä ja rakennustöitä valvottu, paikalla valettu välipohja on täytt' betonia, se valetaan paikan päällä työmaallaja ei ole mikään ontto kuten 20-40 lukujen kivitalojen seitin ohut alalaattapalkisto.
Katkeria ovat Rane Hildan puheet, kun kateus kalvaa, kun asuu huonossa vanhassa talossa helsingin kalliossa.
En voi suositella kenellekään omatoimisia sähkötöitä, mutta vinkkinä vain, että lamppua asennettaessa paikallaan valetusta löytyy ammottava reikä -> valu on ontto.
Jos kyseessä on uusi talo, olet laittanut lampun koteloon, joka on paikalleen valetun betonin päällä. Puhutaan alaslasketusta katosta, jonka sisällä on erilaista talotekniikkaa. Siis alaslaskettu katto ei ole paikalleen valettu välipohja! Eihän se tullut sinulla mieleen, koska et osaa ajatella.
Niin varmaan vanhassa talossa, jossa olet vaihtanut lamppuja, on ontot puiset välipohjat, jotka on täytetty sammalilla, vanhoilla sanomalehdillä ja jätteillä. Siellä on vastaan tullut ontto reikä.
Etkä ole mikään dipl.ins vaan amatööri remonttimies.
Siellähän ne vesiputket ja viemärit sitten lorisevat ja kohisevat ja tämä tila on tietysti laskettu mukaan välikaton paksuuteen.
Tyhmä olet, välipohjan paksuus on paikalla valettu 32 cm ja alaslasketut kotelot on erikseen, niistä kohti huone on matalampi(normaali korkeus 270 ja alaslaskettu 250) olet yksinkertainen, ei alaslasketuissa koteloissa mene mitään viemäreitä, viemäri on Elpo pystyhormi, joka on nykyään täysin eristetty ja on kylppärissä.
Näkee että kyseinen Hilda-Rane dipl Inss, ei ole koskaan uudessa nykyajan talosa käynytkään, saati sellaisessa, jossa paikalla valettu välipohja, rakennustekniikasta et ymmärrä mitään, täysi Uuno olet ja esiinnyt välillä naisena, välillä pikku miehenä.
Vanhassa asunnossasi olet tiiraillut onttoa lampunreikää, kun sinun kallion kivitalossasi on ontto alalaattapalkisto.
Taitaa kateellsta ottaa pannuun, kun jotkut asuu uudessa paremmasa talossa.