Mopot autotielle

Tekninen lautakunta käsittelee Kokkolassa huomenna ehdotusta että mopot saisivat ajaa vain autoille tarkoitetulla alueella, ei siis kevyenliikenteenväylillä. Hyvä ehdotus.
40449
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 40

Vanhimmat

Kyllähän tämän ymmärtää taajama-alueella ja siellä, missä autojen nopeus on
alle 60 km/h ja kesäkelillä.
Saadaan sitten lukea lehdistä enemmän talvisin uutisia: mopoilija loukkaantui/kuoli
maantiellä auton alle.
Millaista se onkaan suhata mopolla talvella maantiellä autojen seassa, kun tie on liukas, sohjoinen ja autot suhaa ohi 80 km/h nopeudella.
Vierellä kulkee pyörätie, mutta siellähän ei sitten enää mopolla saa ajella.
Mopot joutuva ajamaan sitten maantiellä autojen seassa tulevaisuudessa, jos ajavat Kokkolasta Kälviälle väliä, jossa kulkee pyörätie.
Mahtaa mopoilu vähentyä tulevaisuudessa.

Äänestä
  • Kaikki MOOTTORIkäyttöiset ajoneuvot pääteille ja piste. Siinä selkeä sääntö.
    Ja kuka hullu haluaisi ajaa talvella sohjossa, liukkailla, tuiskussa ja lumisateessa mopolla. Älkää naurattako.

    Äänestä

  • Tosirealisti Kokkola kirjoitti:

    Kaikki MOOTTORIkäyttöiset ajoneuvot pääteille ja piste. Siinä selkeä sääntö.
    Ja kuka hullu haluaisi ajaa talvella sohjossa, liukkailla, tuiskussa ja lumisateessa mopolla. Älkää naurattako.

    Tosirealisti ei ota nyt ihan tosissaan koko asiaa.
    Tässä pitää ottaa huomioon ajoneuvojen väliset nopeus- ja kokoerot.
    Kyllä ne talvellakin osa mopoilee sohjossa ja lumessa, mutta pyöräteillä tähän saakaa ja on se meno sielläkin melko poukkoilua.
    Ei maantiellä voi silleen poukkoilla, vaan on heti auton alla, jos horjahtaa.
    Minä kuule meinaan laittaa polkupyörään sellaisen sähkömoottorin ja sellainen on äänetön ja kulkee kovaa vauhtia.

    Taitaa näistä mopoilijoista valittaa eniten nämä jalankulkijat, jotka ei osaa kävellä tien reunaa kevyentien väylällä.
    Kuinka usein näkee jalankulkijan, joka kävellä laahustaa keskellä pyörätietä ja sitten on nämä koiran taluttajat, jotka kävelee myös keski tietä ja koira menee sitten reunaa.
    Sellaisiakin koiran taluttajia on, jotka kävelee reunassa, mutta koira kulkeekin ihan toista puolta tietä ja siinä on 10 metriä sitä narua välissä ja sitä mennään, kuin omistettaisiin koko tie, eikä muita kulkijoita olisi olemassakaan.
    Jos tuolla tyylillä vaeltaa, niin pitäisi katsoa useasta taaksepäin, koska joku voi tulla takaa pyörällä ja silloin tullaan lujaa...

    Äänestä

  • Kurppa Kuoriainen kirjoitti:

    Tosirealisti ei ota nyt ihan tosissaan koko asiaa.
    Tässä pitää ottaa huomioon ajoneuvojen väliset nopeus- ja kokoerot.
    Kyllä ne talvellakin osa mopoilee sohjossa ja lumessa, mutta pyöräteillä tähän saakaa ja on se meno sielläkin melko poukkoilua.
    Ei maantiellä voi silleen poukkoilla, vaan on heti auton alla, jos horjahtaa.
    Minä kuule meinaan laittaa polkupyörään sellaisen sähkömoottorin ja sellainen on äänetön ja kulkee kovaa vauhtia.

    Taitaa näistä mopoilijoista valittaa eniten nämä jalankulkijat, jotka ei osaa kävellä tien reunaa kevyentien väylällä.
    Kuinka usein näkee jalankulkijan, joka kävellä laahustaa keskellä pyörätietä ja sitten on nämä koiran taluttajat, jotka kävelee myös keski tietä ja koira menee sitten reunaa.
    Sellaisiakin koiran taluttajia on, jotka kävelee reunassa, mutta koira kulkeekin ihan toista puolta tietä ja siinä on 10 metriä sitä narua välissä ja sitä mennään, kuin omistettaisiin koko tie, eikä muita kulkijoita olisi olemassakaan.
    Jos tuolla tyylillä vaeltaa, niin pitäisi katsoa useasta taaksepäin, koska joku voi tulla takaa pyörällä ja silloin tullaan lujaa...

    Ja sitten on ihan niitä tavallisia jalankulkijoita, jotka kävelevät ihan kiltisti sillä reunalla, missä kuuluukin, mutta jotka joutuvat silti henkensä edestä pelkäämään, kun kersat kaahaavat mopoillaan tuhatta ja sataa välittämättä muusta maailmasta mitään.

    Äänestä

Tekninenlautakunta voisi käydä kokeilemassa, mitltä tuntuu ajella mopolla autojen seassa....hieman epäilen, että kenelläkään ko. lautakunnassa ei ole tietoa/kokemusta asiasta, josta ovat päättämässä.

Äänestä

Autotielle mopot kuuluukin. Useimmiten kyllä nuoret pistää mopot ja skootterit talviteloille, joten turhaan vingutte sohjosta ja kiukkaudesta. Ei niitten muutenkaan tarvi kyllä pyörätiellä luistella ja pelleillä. Itse noi mopopojat ovat hommansa pilanneet, ku hurjastelevat.

Äänestä
  • Hyvä nimimerkki "nähty on monta kerta" 14.11.2011 18.22.
    Olisit silti voinut tukea esitystäni:
    KAIKKI MOOTTORIKÄYTTÖISET AJONEUVOT VALTATEILLE.
    Vai oliko liian vaikeaa yhtyä Kokkolan TOSIrealistin tekemään aloitteeseen...
    Etkä olut ainut saman "tempun" tehnyt vuosien saatossa. Monet ovat jopa "varastaneet" ideani lukuisia kertoja...jopa aikanaan työelämässä ollessani.
    Saaatanan paskiaiset... Saaatanan tunarit...

    Äänestä

  • Tosirealisti Kokkola kirjoitti:

    Hyvä nimimerkki "nähty on monta kerta" 14.11.2011 18.22.
    Olisit silti voinut tukea esitystäni:
    KAIKKI MOOTTORIKÄYTTÖISET AJONEUVOT VALTATEILLE.
    Vai oliko liian vaikeaa yhtyä Kokkolan TOSIrealistin tekemään aloitteeseen...
    Etkä olut ainut saman "tempun" tehnyt vuosien saatossa. Monet ovat jopa "varastaneet" ideani lukuisia kertoja...jopa aikanaan työelämässä ollessani.
    Saaatanan paskiaiset... Saaatanan tunarit...

    Taaskop narsistilla on alkanut isopyörä luistaa?

    Äänestä

  • Ei sulla realismia kirjoitti:

    Taaskop narsistilla on alkanut isopyörä luistaa?

    Nähtävästi remmi on alkanut luistamaan....
    Tosirealistille sopisi paremmin nimimerkki Tasarealisti, kun realisti haluaa laittaa kaikki vanhat rakennuksetkin maan tasalle.
    Mitä se ralisti täällä vaahtoaa, olisit hakenut patentit ideoillesi tai ollut
    kertomatta niitä työpaikallasi.
    Eikö se realisti tiedä, että nämä firmojen pomothan ne pahimpia nilkkejä ovat.

    Äänestä

Selvästi jollakin on jäänyt masentava maanantai tissuttelu päälle ja
yksin vuoropuhelu kukoistaa ties monettako kertaa.

Äänestä
  • Luvassa onnettomuuksia...ruuhkia...ja törkeitä ohituksia....:(

    Äänestä

  • näin käy kirjoitti:

    Luvassa onnettomuuksia...ruuhkia...ja törkeitä ohituksia....:(

    Joo, kyllä siinä voi autoilijoilla hermot mennä kun edessä köröttää skootterikuski
    näillä alitehoisilla nopeusrajoiteisilla automaateilla pitkän aikaa 20....30km/h.
    No sitä saa mitä tilaa!!!!

    Äänestä

Niin no nythän nämä jonossa, rivissä, rinnan monkey kersat siirtyvät ajoradoille mutkittelemaan. Eihän tollasia minimopoja huomaa korkeasta vetonupista mikäli kiilaavat siihen eteen, paras kai se on antaa mennä yli vaan.

Äänestä

Jooooohh ei kiitos autotielle..! Jos ne ei osaa ajaa pyörätielläkään niin miksi ne sitten laitetaan autotielle?!

Äänestä

Jalakulkijana olen harkinnut kypärää päähän. On nimittäin ollut niin monta läheltä piti tilannetta mopojen kanssa. Vauhti on kova ja luotetaan siihen, että ehditään pysähtyä. Alikulkujen kohdalla ei minkäänlaista hidastusta vaan täysillä mennään ja toinen henkilö kyydissä.

Ikärajaa tulisi nostaa. Näkeehän sen, että järki ei riitä vielä kaikilla halukkuuteen noudattaa liikennesääntöjä.

Äänestä
  • Pitäisi kieltää eläkeläisten liikkuminen ja vaaratilanteiden aiheuttaminen...

    Äänestä

Kokkolan kaupungin viraston tekninen lautakunta tuskin on perillä niistä asioista jotka näitä mopoautoillaan ajelevia eritoten nuoria uhkaavat kun heidät tuonne raskaan liikenteen joukkoon päästetään,kyllä olisi miellytävää kysyä niiltä kapitalisti virkamiehiltä,suostuvatko he ottamaan vastuun kun mopoautolla raskaan kaluston kaistalle ajaville alkaa tulla vahinkoja? ajatelkaapa kyseistä mopoautoa huippunopeus (sallittu max 45kmh moottoritilavuus 400-500cc sekä paino noin 300kg matkustajat) kaiken tämän suojana on putkirunko muovikuorella.Itse todellakin toivon että asiaa vielä mietittäisiin oikein todenteolla

Äänestä
  • Että siillä kuin että kun joku putkiaivositen etta ajeleelee sillai. ettei kukaan mukan mahdu että sillaillakokkoaln tessssäajellaan Ssitenetteiskukannkasmukaanmahuet SILLAI...et ku että sillai ku ajellaan miten sitten kun taphtuuu sitä että tulee vasta korali ja sattuis aivan keuhiaa asiaa et sillai...

    Äänestä

  • Eihän mopoautot ole muutenkaan pyöräteillä...Eihän siellä ees mahtuis enää kukaan muu. :D

    Äänestä

  • Just tälläisten ihmisten kuten tämä "liikaa vaaroja" on, niin kaikki asiat pitää vääntää rautalangasta.

    Äänestä

Mopoautot helvettiin!

Äänestä

No nythän oli uutisissa, että mopoilija jäi kaupungilla auton alle ja kiidätettiin sairaalaan ja oli tietty ottanut aiheesta vaarin, kun joutu näin äkkiä ties teholle kylmäkaappia venaamaan. Pirullisen kömpelö se autokuskikin, kun ei osaa jarruttaa edes sen vertaa, että auto pysyis ehjänä.

Äänestä

Mopoilijoille tulisi rakentaa oma tierunkoverkosto.

Äänestä

Mopolla on ihan turvallista ajaa autojenkin seassa kunhan muistaa että kakkoseksi aina jää kun kolahtaa, siksi näy ja näytä mitä olet seuraavaksi aikomassa tehdä liikenteessä. Itselleni pahimmat vaaratilanteet sattuneet pyörätien ja kadun risteyksissä pensaan tai idan takaa ilmestynyt auton keula, nyt kun ajan tiellä niin molemilla parempi näkyväisyys.

Äänestä
  • Vinha perä asiassa ja teinitytöjen vanhemmille vinkkki, että ostaa traktori ja siihen etukuormaajan ja takalevyn niin sillä on turvallisempi ajella jopa satamatiellä rekkojen seassa. On lasinpyyhkijät ja stereot. Ei tarvitse paskaasen visiirin takaa väistellä rekkoja ja pysyy vaatteetkin puhtaana , ei ole suolavellissä kaulaa myöden.

    Äänestä

  • paskakärri kirjoitti:

    Vinha perä asiassa ja teinitytöjen vanhemmille vinkkki, että ostaa traktori ja siihen etukuormaajan ja takalevyn niin sillä on turvallisempi ajella jopa satamatiellä rekkojen seassa. On lasinpyyhkijät ja stereot. Ei tarvitse paskaasen visiirin takaa väistellä rekkoja ja pysyy vaatteetkin puhtaana , ei ole suolavellissä kaulaa myöden.

    Tykkään

    Äänestä

  • paskakärri kirjoitti:

    Vinha perä asiassa ja teinitytöjen vanhemmille vinkkki, että ostaa traktori ja siihen etukuormaajan ja takalevyn niin sillä on turvallisempi ajella jopa satamatiellä rekkojen seassa. On lasinpyyhkijät ja stereot. Ei tarvitse paskaasen visiirin takaa väistellä rekkoja ja pysyy vaatteetkin puhtaana , ei ole suolavellissä kaulaa myöden.

    Niin onhan siinä muitanniin hyviä puolia, ei tarvitse ajaa kallista mopokorttia , riittää kun tenttii kortin ja vakkuutusmaksut halavempia ja pystyypi säätellemmään tuvallisuusväliä taakseppäin paskakuorman koolla tarvittaessa.

    Äänestä

Muissa kaupungeissa mopoonnettomuudet ovat vähentyneet, kun mopot on laitettu autotielle. Joutuvat mopopojat ja tytöt olemaan siellä ihmisittäin. Pyörätiellä kun hurjastelevat miten sattuu. Siinä on pienet ja suuret koululaiset heikoilla, kun mopo täydellä vauhdilla ajaa päälle !!

Itse ovat aiheuttaneet tuolla käytöksellään sen, että ne halutaan pois kevyen liikenteen väyliltä.

Äänestä
  • Hyvin vähän niitä onnettomuuksia joissa mopo ja jalankulkija on törmäilly, minun tietoon ei ole tullut yhtäkään.

    Äänestä

  • ............ kirjoitti:

    Hyvin vähän niitä onnettomuuksia joissa mopo ja jalankulkija on törmäilly, minun tietoon ei ole tullut yhtäkään.

    Suuempi ongelma on hoitamattomat pyörätiet talvisin, Ovat niin rosoiset ja liukkaat ettei niissä pyörällä pysy pystyssä edes aikuinen. Satamatien alikulku patamäessä on täysin perseestä suunniteltu ja sen kunnossapito laiminlyöty.

    Äänestä

  • ............ kirjoitti:

    Hyvin vähän niitä onnettomuuksia joissa mopo ja jalankulkija on törmäilly, minun tietoon ei ole tullut yhtäkään.

    en ole minäkään kuullut...aika harvinaisia.... Tietty käveleviä eläkeläisiä ärsyttää ja harmittaa kaikki...ehdotan että pyöräily kielletään pyörätiellä....ja vielä saman tien saunominen ilman kypärää...;)

    Äänestä

  • ............ kirjoitti:

    Hyvin vähän niitä onnettomuuksia joissa mopo ja jalankulkija on törmäilly, minun tietoon ei ole tullut yhtäkään.

    Niin tosiaan....aika vähän....tietääkö joku edes yhen tapauksen.....mopo/jalankulkija(pyöräilijä). Kuolemantapauksiakin tilaston mukaan Kokkolassa aika vähän ....oliko yksi....varmaan päättäjät haluaa lisää. Ja nekin ajoradalla....ei siis mopojen aiheutama.

    Äänestä

  • jesuiitta kirjoitti:

    Niin tosiaan....aika vähän....tietääkö joku edes yhen tapauksen.....mopo/jalankulkija(pyöräilijä). Kuolemantapauksiakin tilaston mukaan Kokkolassa aika vähän ....oliko yksi....varmaan päättäjät haluaa lisää. Ja nekin ajoradalla....ei siis mopojen aiheutama.

    Tosiasia on se, että aivan KAIKKI mopoilijat pitäisi laittaa jo ajokorttia hakiessa/tenttiessä (en kuitenkaan tiedä joko on näin) ajo opetukseen. Ja tämä koskee myös ikäihmisiä jotka ovat alkamassa mopoilemaan tai mopoautoilemaan. Ja nuoria sen enempää syyllistämättä on vaan järkyttävää kuin katsoa näitä piittaamattomia jotka eivät välitä liikenteessä muusta kuin itsestään ja vanhuksista jotka eivät osaa tai kykene enään nopeasti reagoimaan eri tilanteissa.

    Äänestä

  • Tinppa78 kirjoitti:

    Tosiasia on se, että aivan KAIKKI mopoilijat pitäisi laittaa jo ajokorttia hakiessa/tenttiessä (en kuitenkaan tiedä joko on näin) ajo opetukseen. Ja tämä koskee myös ikäihmisiä jotka ovat alkamassa mopoilemaan tai mopoautoilemaan. Ja nuoria sen enempää syyllistämättä on vaan järkyttävää kuin katsoa näitä piittaamattomia jotka eivät välitä liikenteessä muusta kuin itsestään ja vanhuksista jotka eivät osaa tai kykene enään nopeasti reagoimaan eri tilanteissa.

    Hienoa ,että vihdoin Kokkolassakin siirrytään samaan käytäntöön kuin muualla maassa, eli moottoriajoneuvot pois pyöräteiltä ja kävelykaduilta.

    Sen, että näiden mopoilijoiden karvanopan hajuisia ex-rundarivanhempia harmittaa kun oma tukiopetuksen tuoksuinen
    jälkikasvu ei saakkaan ajaa iskän virittämällä mopolla pikkulasten seassa pyörätiellä, ei saa antaa vaikuttaa yhdenkään päättäjän mielipiteisiin, vaan ainoa oikea päätös on määrätä nämä moottoriajoneuvot muun tieliikenteen kanssa samoille ajoradoille.

    Hyvä Kokkola!

    Äänestä

  • Kuri & järjestys kirjoitti:

    Hienoa ,että vihdoin Kokkolassakin siirrytään samaan käytäntöön kuin muualla maassa, eli moottoriajoneuvot pois pyöräteiltä ja kävelykaduilta.

    Sen, että näiden mopoilijoiden karvanopan hajuisia ex-rundarivanhempia harmittaa kun oma tukiopetuksen tuoksuinen
    jälkikasvu ei saakkaan ajaa iskän virittämällä mopolla pikkulasten seassa pyörätiellä, ei saa antaa vaikuttaa yhdenkään päättäjän mielipiteisiin, vaan ainoa oikea päätös on määrätä nämä moottoriajoneuvot muun tieliikenteen kanssa samoille ajoradoille.

    Hyvä Kokkola!

    Samaa mieltä !!! Ja muistakaa ihmiset, että nämä mopot ja skootterit ovat melkein järjestään viritettyjä. Eivät enää mene hissunkissun vauhtia.
    Kokkola tekee oikean päätöksen !

    Äänestä

  • Iloinen kuin pieni l kirjoitti:

    Samaa mieltä !!! Ja muistakaa ihmiset, että nämä mopot ja skootterit ovat melkein järjestään viritettyjä. Eivät enää mene hissunkissun vauhtia.
    Kokkola tekee oikean päätöksen !

    No hyvä että ovat viritettyjä...pysyvät edes vähän liikennevirran mukana...muuten tulee enemmän ongelmia...

    Äänestä

  • Iloinen kuin pieni l kirjoitti:

    Samaa mieltä !!! Ja muistakaa ihmiset, että nämä mopot ja skootterit ovat melkein järjestään viritettyjä. Eivät enää mene hissunkissun vauhtia.
    Kokkola tekee oikean päätöksen !

    Ei pidä paikkaansa

    Äänestä

  • Iloinen kuin pieni l kirjoitti:

    Samaa mieltä !!! Ja muistakaa ihmiset, että nämä mopot ja skootterit ovat melkein järjestään viritettyjä. Eivät enää mene hissunkissun vauhtia.
    Kokkola tekee oikean päätöksen !

    Täytyy varmaan alkaa virittämään omaa. Ei tahdo kulkea ylämäessä kuin 30km/h.
    Hyvään alamäkeen ja pitkällä suoralla saa 45km/h nopeudeksi. Ei ihme jos viritykset lisääntyy. Älkää menettäkö hermojanne jos körötän vain kymppiä.....ette mahdu samaa kaistaa ohi.

    Äänestä

Eivät muuten ole kaikki mopot viritettyjä! Ei oikein huvittaisi siirtyä tuonne autoteille kokonaan, vakioskootterihan ei mene kuuttakymppiä ja siitäkös autoilijat hermostuvat. Autoteillä myös ne "urat". Niissä ajaminen ei ole mikään ongelma kun tie on täysin kuiva, mutta kun on satanut vettä, on asia täysin toinen. Kaatumisen vaara on aika suuri, jollei sitten köröttele todella hitaasti. Mutta siitähän autoilijat vasta hermostuvatkin. Ja sitten on vielä ne rekat! Jos henkilöautolla ajavaa hermostuttaa takana ajava rekka, koettakaas arvata miltä se mopoilijasta tuntuu? Itse en ainakaan pidä rekoista.
Minä siirryn kyllä ajamaan niille autoteille ensi keväänä, enhän muutakaan voi. Olen silloin 17, joten se on varmaankin viimeinen vuosi mopoilua. En kuitenkaan ymmärrä, miksi ne jalankulkijat ja pyöräilijät ovat valittaneet mopoilijoista? Totta kyllä, että toiset kaahaavat mielipuolisesti ja katulamputkin saavat hyppiä alta pois, jottei ajeta päälle. Eiköhän silti enemmistö aja aivan kunnolla sääntöjen mukaan. Oikeastaan monet pyöräilijät ja jalankulkijat käyttäytyvät kuin sekopäät.
Lukemattomat kerrat olen yrittänyt asianmukaisesti vasemmalta ohittaa, niin eiköhän vain yritetä pyöräillä/kävellä alle. Tai sitten hoiputaan keskellä tietä, tai ehkä pidetään pientä juorukerhoa keskellä tietä kaverin kanssa. Usein olen törmännyt sellaisiin, jotka lähtevät mutkittelemaan oikealle ja vasemmalle kun yritän ohittaa. Mistä siinä sitten pitäisi mennä? Kaksi tai useampi ihminen taas usein hajautuu pitkin tietä niin, ettei pääse ohi. Jos uskaltaa töötätä, katsotaan kuin suurtakin rikollista. Kävelijät ja pyöräilijät eivät siis itse tunnu osaavan liikennesääntöjä!
Tekninen lautakunta voisi itse käydä ajelemassa pienen testiajon vakiomopolla alueella, jossa saa ajaa ainakin 60 km/h ja jossa kulkee paljon rekkoja. Mieluusti vielä sateisella säällä ruuhka-aikaan, kun kireähermoista porukkaa on liikkeellä!

Äänestä

No ei niitä rekkoja ole nyt niin hirveesti. Miten nyt otetaankin nuo rekat esille..

Se on totta, että on fiksujakin mopoilijoita, mutta enempi on taas näitä hurjastelijoita. Olisihan se mukavaa, kun kaikki pystyisivät olemaan sulassa sovussa samalla tiellä.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


mopoghjj kirjoitti:

Tekninen lautakunta käsittelee Kokkolassa huomenna ehdotusta että mopot saisivat ajaa vain autoille tarkoitetulla alueella, ei siis kevyenliikenteenväylillä. Hyvä ehdotus.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu