hiskillä olisi

tuhlausta!

Miksei seura käytä tätä etua: Hiskillä olisi suuri sisäänvetoarvo, jos hiski olisi kehittyvä, jos siitä tehtäisiin täydellinen hakemisto!

51

922

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • hiskias

      Tää SSS on niin kummallinen salaseura ettei sen tekemisiä ymmärrä kukaan.

    • been there, seen it

      Seura ei halua vastaanottaa mitään hiskiin liittyviä ideoita sen paremmin jäseniltä kuin ei-jäseniltäkään.

      • surulllinen

        Eipä luulisi sen olevan seuralta mitenkään poissa vaikka hiski täydentyisi, muun toiminnan ohessa.
        Miksi sitten ottivat hiskin jos kerran eivät sitä halua kumminkaan?

      • perustelut?

        Syynä?

      • sinne vaan
        surulllinen kirjoitti:

        Eipä luulisi sen olevan seuralta mitenkään poissa vaikka hiski täydentyisi, muun toiminnan ohessa.
        Miksi sitten ottivat hiskin jos kerran eivät sitä halua kumminkaan?

        Siellä on hiskikeskustelupalsta, joten ...

    • mnä vaan

      Alkuperäiselle. Hiskistä ei voi tehdä jäsenetua, sillä hakulomakkeen kehittäjä ei salli sitä. Surullisen kanssa samaa mieltä ja nyt kun SSHY:n pj istuu SSS:n hallituksessa alan pelätä toista samanlaista integraatiota kuin tuo muinoinen.

      • 12 24 35

        Ei tarvitse olla jäsenetu, silti sillä olisi suuri sisäänvetoarvo.
        Kaikki sukuharrastajat tuntisivat hiskin, ja jos se olisi elävä ja kehittyvä niin sen ansiosta koko seuraa pidettäisiin hyvänä.

    • Hiski on hyvä

      Hiskissä on paljon tietoa. Tosi hyvä.

      • h h

        Hiski on hakemisto, josta on paljon hyötyä.
        Hiski jäi vajaaksi, mikä on erittäin harmillista.

      • tilapäinen ongelma?
        h h kirjoitti:

        Hiski on hakemisto, josta on paljon hyötyä.
        Hiski jäi vajaaksi, mikä on erittäin harmillista.

        Jäikö tosiaan vajaaksi?

    • piraija
      • ei silti lisäyksiä ?

        Moni on sanonut näillä palstoilla että kyllä hän on tallentamassa.

      • upazzu
        ei silti lisäyksiä ? kirjoitti:

        Moni on sanonut näillä palstoilla että kyllä hän on tallentamassa.

        Valmis tallenne olisi tehtynä, mutta enpä sitä lähetä, kun vaikuttaa, että siellä SSS:ssa vain kieli pitkällä odotetaan hetkeä, että hiskistä tehdään maksullinen. En aio olla rahoittamassa SSS:n väen tekemiä töppäyksiä joita on koitunut vaikkapa laittomasta irtisanomisesta aiheutuneista kuluista tai kustantamassa toiminnanjohtajan palkkaa.

    • piraija
      • 12 jne

        Jossain yhteydessä R R sanoi että kun hän jää eläkkeelle niin ehkä panee tulleita tallenteita nettiin. Mutta nythän R R:llä on muitakin tehtäviä, joten ...
        Eikö joku muu voisi ruveta? Vaikka joku porukka yhdessä?

    • lännenlokari?

      "Eikö joku muu voisi ruveta? Vaikka joku porukka yhdessä? "

      Vain SSS:n luvalla ja edesauttamalla.

      Olisi mielenkiintoista kuulla Hiski-ohjausryhmän näkemys Hiskin nykytilanteesta ja tulevaisuudensuunnitelmista?

    • mitä hyötyä

      SSS saa tulla kiusanteolla aikaan kysyn vain???

      • keksiikö joku?

        No enpä keksinyt yhtään mitään.

      • ehdotus.
        keksiikö joku? kirjoitti:

        No enpä keksinyt yhtään mitään.

        Jos kuulut aktiiviseen sukuseuraan/sukuharrastusyhdistykseen niin kysele porukalta, voisiko aloittaa uuden hiskinluonteisen hakemistom teon niistä kirjoista, joita hiskistä puuttuu. Turha odottaa että nykyistä hiskiä jatkettaisiin?

      • joulua
        ehdotus. kirjoitti:

        Jos kuulut aktiiviseen sukuseuraan/sukuharrastusyhdistykseen niin kysele porukalta, voisiko aloittaa uuden hiskinluonteisen hakemistom teon niistä kirjoista, joita hiskistä puuttuu. Turha odottaa että nykyistä hiskiä jatkettaisiin?

        Tällaiseen voisi kysellä jotain raha-avustusta?

      • mikämikä
        ehdotus. kirjoitti:

        Jos kuulut aktiiviseen sukuseuraan/sukuharrastusyhdistykseen niin kysele porukalta, voisiko aloittaa uuden hiskinluonteisen hakemistom teon niistä kirjoista, joita hiskistä puuttuu. Turha odottaa että nykyistä hiskiä jatkettaisiin?

        Mistä se johtuu, että hiski on seuralle niin arka paikka?
        Monista muista epäkohdista on seurassn palstoilla keskusteltu ihan asiallisesti, ja korjauksia on tehty. Mutta jos joku yrittää virittää keskustelua hiskistä, niin ...

    • voi Hiski-parkaa

      Niinhän tässä kävi. Hiskiin ei tullut ainoatakaan päivitystä koko vuoden aikana. Mahtaa se Hiski-ohjaustiimin jäsen olla nyt tyytyväinen, joka totesi jo vuosia sitten Hiskin etenevän sopivaa vauhtia perustellen sillä, että harrastajat oppisivat oikealaista sukututkimusta.

      • ehdottaja

        Uusi hakemisto vaan vireille! Eihän sen tarvitse olla monimutkainen ollenkaan. Jos on kirjoitettu kaikki tiedot ylös niin tavallisella haulla ilman mitään muuta systeemiä voi siitä hakea mitä vaan tarvitsee, paikkakuntia, nimiä, syntymäaikoja ...

        Mahtuisiko SSHY:n sivustolle tällaisia nykykirjaimilla kirjoitettuja sivustoja? Aloittaa voisi niistä srk joita ei ole hiskissä, toivoen hartaasti että SSS antaisi hiskin olla toiminnassa.

      • hommiin vaan
        ehdottaja kirjoitti:

        Uusi hakemisto vaan vireille! Eihän sen tarvitse olla monimutkainen ollenkaan. Jos on kirjoitettu kaikki tiedot ylös niin tavallisella haulla ilman mitään muuta systeemiä voi siitä hakea mitä vaan tarvitsee, paikkakuntia, nimiä, syntymäaikoja ...

        Mahtuisiko SSHY:n sivustolle tällaisia nykykirjaimilla kirjoitettuja sivustoja? Aloittaa voisi niistä srk joita ei ole hiskissä, toivoen hartaasti että SSS antaisi hiskin olla toiminnassa.

        Kuka kustantaa palvelimen tai kerää porukalta rahat. Sitten joku huoltosopimus, että palvelin toimii joka päivä eikä pitkiä katkoja tule.
        Kuka ottaa homman hoitaakseen.
        Hakemistoja kyllä tulee kunha joku laittaa ne nettiin.
        Vapaaehtoisia?

      • 17 + 2 =
        hommiin vaan kirjoitti:

        Kuka kustantaa palvelimen tai kerää porukalta rahat. Sitten joku huoltosopimus, että palvelin toimii joka päivä eikä pitkiä katkoja tule.
        Kuka ottaa homman hoitaakseen.
        Hakemistoja kyllä tulee kunha joku laittaa ne nettiin.
        Vapaaehtoisia?

        Sukuseura oman lähtöalueensa kirjoista. kaikkihan on jo valmiina.

        Sukuharrastusseura toiminta-alueensa kirjoista. tarkoitan paikallisia seuroja kuten Vaskivakka, tampereen sukuharrastusseura ...

        Kyllä on turha odotella hiskin täydentämistä?!

      • surullista totta
        17 + 2 = kirjoitti:

        Sukuseura oman lähtöalueensa kirjoista. kaikkihan on jo valmiina.

        Sukuharrastusseura toiminta-alueensa kirjoista. tarkoitan paikallisia seuroja kuten Vaskivakka, tampereen sukuharrastusseura ...

        Kyllä on turha odotella hiskin täydentämistä?!

        Tietääkö joku, miksi hiski ilmeisesti loppui?
        Ja miksi sitä syytä ei voi kertoa?

      • ohan se
        surullista totta kirjoitti:

        Tietääkö joku, miksi hiski ilmeisesti loppui?
        Ja miksi sitä syytä ei voi kertoa?

        Ja miksi asia on niin tulenarka, ettei siitä saa muilla palstoilla edes keskustella?

        En oikein ymmärrä että mikä siinä voi niin salaperäistä olla.

    • ihmettelen vaan

      Hiski kaatui yhden ihmisen niskoille - Riitta Roiton. Sitten tehtiinkin päätös, että Riitta Roitto on vastuuhenkilö Arkistolaitoksen digiprojektoinnin hakemistoista. Ei voi yhden ihmisen aika riittää kaikkeen, etenkin kun tekee töitä talkoilla ja palkkaa ei tule. P.T.Kuusiluoma aloittaa innolla yhtä jos toista, mutta mitään ei hänen toimestaan valmiiksi asti saada. Tämä on ikävä tosiasia, mitä ei edes SSS:n hallitus suostu myöntämään. P.T.Kuusiluoman palkka on sitä luokkaa, ettei tuollainen pienillä toimintavaroille toimintaansa pyörittävä yhdistys sitä kestä. Ja mitä P.T. Kuusiluoma saa aikaiseksi???? Ei yhtään mitään. Jaksaa kyllä jatkaa riitelyä Kirkkohallituksen kanssa, mutta eiköhän olisi jo syytä katsoa eteenpäin ja elää sen mukaan missä tilanteessa nyt mennään.

    • piraija*

      Aktiivisyys HisKin suhteen on mielestäni seuran taholta torpattu. Nähdäkseni ei olisi kaatunut HisKi yhden henkilön niskaan - joka vielä siirtyi muihin töihin - jos aktiiviset HisKin jatkamisesta kiinnostuneet olisivat kelvannut mukaan HisKi-työhön ja työnsuunnitteluun.

      Huom! muistattehan
      Tätä ei "ehditty" käsitellä syyskokouksessa 18.11.2006!!!!!!!
      http://www.adressit.com/hiskitietokanta

      HisKistä väärin sanamuodoin kyselijät on haukuttu maan rakoon
      http://suku.genealogia.fi/forumdisplay.php?f=44

    • harmillinen juttu

      Hanke taisi kaatua tekijänoikeuksiin ja niillä pelaamiseen. Alunperin olisi kannattanut selkeästi sopia siitä, kuka päättää hiskistä. Nyt ei voi päättää kukaan ja homma seisoo.

      • ex-jäsen

        Vain maksullisuus / jäseneduksi muuttaminen kaatui tekijänoikeuksiin.

        Hiskin kehittäminen kaatui siihen, että kun johto ei saanut tuossa edellämainitussa asiassa tahtoaan läpi, koko homma laitettiin jäihin. Vähän kuin pikkumuksut saavat itkupotkuraivarit ja huutavat että "mä en leiki enään teiän kaa". (Näitä itkupotkuraivareita on sittemmin nähty myös muutamissa muissa jäsenistön esille tuomissa aiheissa)

        Lisäksi Hiski-työryhmään on nimitetty ainakin yksi sellainen vanhempi sukututkija, jonka mielestä kaikki modernit apuvälineet ovat vain haitaksi.

        Olisi kyllä mielenkiintoista tietää koska tuo kyseinen Hiski-työryhmä on kokoontunut viimeksi. 2006?

    • Talkoolaiset

      Vapaaehtoistyö on aina ongelmallista.

      • .. ,,

        Ainakaan sitä ongelmaa ei ole, että halukkaista olisi pulaa.
        Hiski on niin kutkuttavan hieno juttu, että löytyy kyllä halukkaita vaikka kuinka paljon saamaan valmiiksi tuo palapeli.

        Päin vastoin ongelmia on tehtävissä, joita tehdään maksusta. Työ kun on aina kallista ja valtio jne. nykyään leikkaa ja säästää ja lopettaa, kaikessa missä vaan kehtaa. (rahaa kyllä ON taas toisaalla ...)

    • Sukuhutkija

      Aika yllättäviä kommentteja ja kannanottoja. Sukututkimuksen ahkerana harrastelijana suosittelen, että kommentoijat alkaisivat harrastaa "oikeesti" sukututkimusta, eikä sen ilmaisten aputoimintojen yksipuolisesti negatiivista arvostelua julkisilla palstoilla! Nämä julkiset riepottelut eivät johda mihinkään muuhun kuin riepottelijoiden sielunelämän keventymiseen. Muita nämä eivät auta eteenpäin.

      Liity yhdistyksiin ja vaikuta! Anna oma panoksesi toiminnalle! Ota selvää ongelmista ja yritä vaikuttaa niihin omalla panoksellasi, jos näet muiden tehneen virheitä!

      • ex-jäsen

        "Liity yhdistyksiin ja vaikuta! Anna oma panoksesi toiminnalle! Ota selvää ongelmista ja yritä vaikuttaa niihin omalla panoksellasi, jos näet muiden tehneen virheitä! "

        Ilmeisesti arvon Sukuhutkijalla ei ole mitään käsitystä SSS:n toimintakulttuurista?

        Jotain vihjettä voit saada vaikka näistä vanhoista keskusteluista. Lisähuomautuksena sanoisin, että eipä taida olla mikään muuttunut...
        http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=10539
        http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=13676
        http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=15728

    • Jäsen

      Harvassa yhdistyksessä voi vaikuttaa yhtä paljon kuin SSS:ssä. Syksyllä on vuosikokous jossa päätetään mm. uusista hallituksen jäsenistä. Ei tarvitse muuta kuin oma ehdokaslista kiinnostuneista ehdokkaista ja tusina jäseniä kokoukseen äänestämään. Toivoisin tietenkin järkeviä ehdokkaita.

      Tämä tietenkin vaatii että on viitsittävä tehdä jotain - valmius ottamaan vastuuta, eikä pelkästään valittaa päivät pitkät.

      Joo - tietenkin kaikilla jäsenillä on nyt este kyseisenä päivänä...

      • se kokouksesta

        yhtenä vuonnahan kokouksen asialistalla oli hiski (adressiin liittyen) mutta tätä ei "ehditty" käsitellä kokouksessa, koska oli esitelmä joka kesti niin kauan.
        Näin kerrottiin, en tiedä en ollut kokouksessa pitkän matkan takiaItä-Suomesta.

    • outoa...

      Yksi on kadonnut kuin tuhka tuuleen, missä on Malinen?

      • shfaiuhsfd

        Eikös hän ole ollut jo vuosia jossain amerikoissa. Mutta miten se tähän liittyy? Häntähän tarvitaan / tarvittiin vain jossain teknisessä pikkujutussa tietojen siirron yhteydessä, en tiedä onko se homma jo siirretty jollekin toiselle henkilölle. Käsittääkseni ko. asia ei ole ollut missään vaiheessa varsinaisena tukkeena tietojen tallennukselle. Joskus joku päivitys saattoi viivästyä muutaman viikon, mutta se on vapaaehtoistyössä ihan normaalia.

        Mutta mistä ihmeestä SSS maksaa palkkaa toiminnanjohtajalle?

        Siitäkö, että hän saa murjottaa yksinään jossain nurkassa, kun muut eivät leiki hänen säännöillään? Ilmeisesti hän on myös kieltänyt muita seuran "asioista tietäviä" kommentoimasta mitenkään Hiski-asiaa?

      • tiistaina tämä
        shfaiuhsfd kirjoitti:

        Eikös hän ole ollut jo vuosia jossain amerikoissa. Mutta miten se tähän liittyy? Häntähän tarvitaan / tarvittiin vain jossain teknisessä pikkujutussa tietojen siirron yhteydessä, en tiedä onko se homma jo siirretty jollekin toiselle henkilölle. Käsittääkseni ko. asia ei ole ollut missään vaiheessa varsinaisena tukkeena tietojen tallennukselle. Joskus joku päivitys saattoi viivästyä muutaman viikon, mutta se on vapaaehtoistyössä ihan normaalia.

        Mutta mistä ihmeestä SSS maksaa palkkaa toiminnanjohtajalle?

        Siitäkö, että hän saa murjottaa yksinään jossain nurkassa, kun muut eivät leiki hänen säännöillään? Ilmeisesti hän on myös kieltänyt muita seuran "asioista tietäviä" kommentoimasta mitenkään Hiski-asiaa?

        "Mutta mistä ihmeestä SSS maksaa palkkaa toiminnanjohtajalle?"

        Kyseinen toiminnanjohtaja valmistautui viime viikonlopun Kuulutko sukuuni -paneelikeskusteluun kirkkoherranvirastojen toiminnasta sellaisella innolla, että tuli ylityötunteja yhden vapaaviikon verran. Olikin sitten itse keskustelussa kuulemma niin väsy, ettei muistanut muiden osallistujen nimiä.

        SSS:ssä kaikki tieto kierrätetään toiminnanjohtajan kautta ja sukuhutkijan yllä mainostama jäsendemokratia on toiminnasta erittäin kaukana. Hallitukseen ei kukaan täysjärkinen halua kun tietää, että toiminnanjohtajasta ei eroon päästä.

        Taannoin lähti eräs puheenjohtaja SSS:stä kun toiminnanjohtaja (kaiken muun lisäksi) ei suostunut näyttämään yksityiskohtaista kirjanpitoa. Ei taida todellakaan raportoida ajankäytöstäänkään. Ainakaan rehellisesti.

    • Mökin Matti

      Perustetaan Netti-Hiski!

      Niinhän se alkoi SSHY myös.

      • perustettaisiinpa

        Vähempikin hieno hakuohjelma ajaisi ihan saman asian.

      • talkoilla
        perustettaisiinpa kirjoitti:

        Vähempikin hieno hakuohjelma ajaisi ihan saman asian.

        Vaikka oman koneen haulla voisi hakea, kunhan kaikki olisi vaan kirjoitettu nettiin.

    • tuumasta toimeen

      Jep. Siitäpä vaan aloitatte lukemaan kirkonkirjojen sisältöä ja kirjoitatte sen koneella ja julkaisette nettiin blogissa tai nettisivulla. Ei sitä mikään estä. Kova homma tosin on.

    • hommaloppuun

      Olisin valmis maksamaan hiskistä, on peto hakukoneeksi.

      • ggggggggggg

        Ongelma(si/nne) taitaa olla siinä, että Hiskiä tähän mennessä tehneet ovat tehneet sitä sillä periaatteella, että se on ilmaiseksi kaikkien käytettävissä.

        He eivät oikein tykkää, jos joku taho alkaisi nyt tehdä rahaa heidän talkootyönsä tuloksilla.


        Eipä ole tj:llä ollut aikaa (lue: halua) vastata Forumilla hiskikysymyksiin, ja muiltahan asian kommentointi on ilmeisesti kokonaan kielletty. Ihme hyypiö, ei muuta voi todeta.

      • muisti tietoa
        ggggggggggg kirjoitti:

        Ongelma(si/nne) taitaa olla siinä, että Hiskiä tähän mennessä tehneet ovat tehneet sitä sillä periaatteella, että se on ilmaiseksi kaikkien käytettävissä.

        He eivät oikein tykkää, jos joku taho alkaisi nyt tehdä rahaa heidän talkootyönsä tuloksilla.


        Eipä ole tj:llä ollut aikaa (lue: halua) vastata Forumilla hiskikysymyksiin, ja muiltahan asian kommentointi on ilmeisesti kokonaan kielletty. Ihme hyypiö, ei muuta voi todeta.

        "He eivät oikein tykkää, jos joku taho alkaisi nyt tehdä rahaa heidän talkootyönsä tuloksilla."

        Mutta näinhän juuri kävi. SSS sai joitain vuosia sitten ison valtionpalkinnon hiskin ansiosta.
        Tuskin rahoja jaeltiin tallentaneille.
        Itse en pidä huonona sitä, että yhteiseksi hyväksi käytetään tallentamisen tuloksia. Onhan SSS:llä paljon sukuharrastajia hyödyttävää toimintaa, esim. oivallinen kirjasto.

      • Kaksi viikkoa
        muisti tietoa kirjoitti:

        "He eivät oikein tykkää, jos joku taho alkaisi nyt tehdä rahaa heidän talkootyönsä tuloksilla."

        Mutta näinhän juuri kävi. SSS sai joitain vuosia sitten ison valtionpalkinnon hiskin ansiosta.
        Tuskin rahoja jaeltiin tallentaneille.
        Itse en pidä huonona sitä, että yhteiseksi hyväksi käytetään tallentamisen tuloksia. Onhan SSS:llä paljon sukuharrastajia hyödyttävää toimintaa, esim. oivallinen kirjasto.

        Kohta selviää Hiskin kohtalo:
        http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=130795&postcount=30

      • Iskias
    • Veturinkuljettajana

      "Hiskillä olisi suuri sisäänvetoarvo, jos hiski olisi kehittyvä"

      Miksi liittyä, kun saman saa ilmaiseksikin.

      Suuri sisäänvetoarvo on sshy:n jäsenetuaineistolla.

      • kkknnn.

        Hiskin kehittäminen antaisi seurasta myönteisen kuvan. Sukuharrastajatkin liittyisivät jäseneksi, he nyt ovat sellaista tunteellista porukkaa, haluavat tukea omaa harrastustaan, kuka mitenkin.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nasima löi Jussille luun kurkkuun

      Nasima kertoi ettei Jussi sovi puhemieheksi, koska sallii rasismin. Mihin toimiin perussuomalaiset ryhtyvät? Kuka nouse
      Maailman menoa
      316
      7374

    2. Razmyar on säälittävä - puhemiehellä ei ole mitään syytä ottaa kantaa tähän "silmäkohuun"

      jonka toimittajat sai aikaan. Asia ei kuulu puhemiehelle millään lailla. Razmyar haluaa taas vaan huomiota. Mutta jos r
      Maailman menoa
      69
      5205

    3. Pitkän linjan yritysjohtaja: Suomen tapahtumat eivät ole Aasian kärkiuutinen

      Viimeaikaista kohua on käytetty sisäpoliittisena lyömäaseena, Thomas Zilliacus sanoo. – Koska asiaa kuitenkin kommentoi
      Maailman menoa
      101
      4544

    4. Siviilipalvelusmies Halla-aho normalisoi rasismin perussuomalaisissa

      SMP:n tuhkille perustettu puolue ei ollut ihmisiä vastaan, vaan instituutiokriittinen. "Missä EU - siellä ongelma", oli
      Perussuomalaiset
      17
      4352

    5. Miten Eerolan silmäkuvat voivat levitä muutamassa tunnissa ympäri maailmaa?

      Seuraako koko maailma persujen ja erityisesti Eerolan somea reaaliajassa? Edes kansanedustajan itsemurha eduskuntatalos
      Maailman menoa
      113
      4126

    6. Suomalaisilta vaaditaan valtavasti suvaitsevaisuutta - miksi sitä ei vaadita muslimeilta

      Suomalaisilta vaaditaan kaikkea, pitää olla suvaitsevainen ja hyväksyä vieraiden tavat, rasisti ei saa olla jne. Miksi s
      Maailman menoa
      51
      3900

    7. Juuri Suomen valtamedian toimittajat teki "silmävääntelystä" sen kohun

      ja ilmeisesti ottivat yhteyttä myös ulkomaisiin medioihin, että katsokaas tätä. Mutta Japanin medioissa on asiaan suhta
      Maailman menoa
      154
      3780

    8. Demarit ovat oikeasti törppöjä eli heikkoälyisiä

      ja todistavat sitä päivittäin täällä lapsellisilla jutuillaan. Kauheasti on hehkuttaneet kuinka demarien kannatus vaan
      Maailman menoa
      74
      3687

    9. Perussuomalaiset eivät harrasta maalittamista kuten vasemmisto

      Huomaa tässä keinotekoisessa "rasismi"-kohussakin kuinka vasemmistolaiset maalittavat Perussuomalaisia. Me emme vastaava
      Maailman menoa
      29
      3576

    10. SDP:n kansanedustaja Marko Asell: Suomen myönnettävä maahanmuuton ongelmat

      Hänen mielestään Suomen pitää pyrkiä rajoittamaan jyrkästi turvapaikanhakijoiden pääsyä maahan ja hän arvioi, että maaha
      Maailman menoa
      83
      3413
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt