Koira hyppii lenkillä päälle

Minulla on 2-vuotias narttubokseri. Koska on energinen, niin mielellään tehdään pari viikon lenkeistä irrallaan metsässä tai maalla hiekkatiellä (jossa hyvä näkyvyys koko ajan eteen, taakse n. 50 m). Irrallaan pidettäessä kyllä tottelee siinä mielessä hyvin että paikka-käskystä pysähtyy 100-varmasti ja luoksetulo on luotettava ja kiinni otetaan jos joku tulee edestä tai takaa.

Ongelma on tämä. Koira saa, kun nuori ja innokas palveluskoira on, sellaisia hepulikohtauksia lenkillä, että juoksee villinä ojan puolella ja sitten jää pienen mäennyppylän tai muun sopivan kohdan tullen "kytikseen" edelle ja odottaa että ehdin kohdalle ja "hyökkää" sitten hypäten päälle. Tämän jälkeen jatkaa juoksua poispäin. Ongelma on pahempi jos olemme kaverin kanssa lenkillä, tämä villiinnyttää koiran entisestään.

En hyväksy ko. ärsyttävää käytöstä; koiran ei ole kotonakaan sallittu hyppiä perheenjäseniä vasten (vieraita vasten ei olla saatu kitkettyä pois kun vieraita käy niin harvoin ja vieraat monesti kehotuksista lukuunottamatta eivät käännä hyppivälle koiralle selkää vaan yllyttävät tähän käytökseen ja jopa kannustavat siihen).

Olen yrittänyt:
-kohdalla kääntää selän ja esittää tylsää; koira hyppää tässä tapauksessa selkää vasten tai jos 2 min seisoo, niin kun lopulta käännyn, hyppää ja alkaa riehua
-kävellä rohkeasti eteenpäin
-kävellä suorastaan koiran yli kun se yrittää kyttäillä
-nostanut jalan vastaan, koira hyppää vaikka päänsä tätä jalkaa vasten
-hypystä rangaista
-hypystä rangaista alistamalla eli kova toruminen ja tönäisy ja päälle asettuminen siten että koira alistuu.

Kaikki tehottomia, sama vain toistuu. Ainoa, millä joskus saa hämättyä tästä käytöksestä pois on se että huudan "ota keppi" tms. yritän suunnata toiminnan johonkin mielekkääseen.

Tänään esim. tekniikkanamme oli vain kävellä yli ja olla välittämättä, jolloin koira suorastaan murisi ja kiersi ympärillä häntä heiluen ja hyppelehti menemään.

Onko jollain ollut samaa ongelmaa ja millä sen saisi pois? Raivostuttaa että yritän purkaa koiran energiaa vapaana pitämisellä mutta vielä 2 h lenkin jälkeenkin se jaksaa saada näitä älyttömiä kohtauksia :(.

Sitten toki irrallaan olon jälkeen kun otan hihnaan, koira vetää ihan tuhottomasti; ketjupantaa emme voi käyttää koska sen käyttö johti remmirähjäykseen, josta nyt on oppinut hyvin pois; mitkään perusopit eivät myöskään tähän hihnassa vetämiseen ko. tilanteessa auta eli koira yksinkertaisesti vain vetää tuolloin ylikierroksilla. Jos lähdemme normaalille hihnalenkille eli alusta asti hihnassa, koira osaa kävellä siinä asiallisesti, välillä aina unohtuu vetämään mutta tuolloin pysähtyminen ja odotus että koira tulee rinnalle - palkka- matkan jatkaminen korjaa tilanteen.
91956
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 9

Vanhimmat

Oletko koittanut kuristavaa nailonhihnaa tai vedonestovaljaita?

Saako koira näitä hepuleita siis hihnassa, vapaana vai sekä että?

Hihnassa on helppo, kun voit ottaa koiran lyhyelle hihnalle ja pitää siinä (paikallaan tai kävellen eteenpäin), kunnes rauhottuu. Jos se ei onnistu, sido koira puuhun, kunnes rauhottuu.

Ongelma kuulostaisi olevan nyt se, että koira on keksinyt, että tämäpä on kiva leikki! Ja se on saanut siitä positiivista vastetta, vaikka et olisi niin halunnutkaan. Koira on saanut tehdä sitä jo aika kauan, onhan se jo 2vee. Ratkaisu löytyy ehkä jostain sellaisesta epämiellyttävästä, jossa koiraan ei kosketa lainkaan. Bokserikin on kuitenkin sellainen painikoira, joka ottaa kosketuksen leikkinä, vaikka se rangaistus olisikin. Eli jotain kolinapurkki- tai vesitekniikkaa kokeilisin.

Harkitsin sitäkin, että jos ottaisi koiran aina remmiin, kun se hyökkää. Siinä on vain kääntöpuolena, että luoksetulo voi heiketä, jos koira sattuu yhdistämään kiinnilaittamisen sun tykö tulemiseen muutoinkin. Tiedä aina, mitä koira ajattelee ;) Niinpä varulta kokeilisin muita konsteja ensin. Jotain epämiellyttävää sun tarttis saada "heitettyä" koiran päälle, jotta siltä lähtee halu hyökätä kimppuusi. Kun kerran nuo perinteiset on jo kokeiltu.

Äänestä

Minusta taas kuulostaa, että koirasi on ns. kyllästynyt. Se tarvitsisi enemmän virikkeitä, jos ei edes 2h lenkki rauhoita koiraasi. Joten se noilla tempauksilla koittaa itse viihdyttää itseään. Niinhän se on, että kunnon aivotyöskentely väsyttää koiran nopeammin/paremmin, kuin esim. juuri tämä 2h lenkki. Tuohon päätelmään tulin myös siksi, koska jos se kiinnittää huomion sinusta eikä ala hyppimään kun sanot "ota keppi".

Koita keksiä jotain aivotyöskentelyä koirallesi lenkin aikana?? Tai ennen lenkkiä, niin luulenpa, et tulee paljon rauahllisempi lenkki sen jälkeen.

Äänestä

Mä kyllä vaan huutaisin sille niin helvetisti ja tönäisisin samalla pois, niin että se huomaa että se ei ole sun mielestä kivaa eikä noin tehdä. Varmasti oppii jos olet tarpeeksi vihainen.

Äänestä
  • Tai sitten ei opi vaan innostuu siitä lisää kun omistaja sen mielestä lähtee leikkiin mukaan. Joihinkin koiriin tuo toki voi tehota, kunhan tehdään tarpeeksi suurella teholla (niin tönäisy kuin karjaisukin). Epäilisin, että aloittajan tapauksessa koira ottaisi sen kuitenkin vain leikkinä, monet koirat kun leikkisivät rajustikin jos se vain sallitaan.

    Aloittajalta kysyisin, oletko kokeillut kääntyä toiseen suuntaan kun huomaat koiran jäävän kytikseen? Jos sen sijaan, että kävelet sitä kohti (ja tällä ikään kuin osallistut sen leikkiin), kääntyisitkin takaisin sinne mistä tulit? Ryntääkö koira perään ja hyppii päin, vai tulisiko se ihmettelemään minne omistaja lähti. Kannattaa ainakin kokeilla. Käänny ympäri sanomatta sanaakaan ja kiinnittämättä koiraan sen suurempaa huomiota. Jos koira jää kytikseen, jatka vain matkaa (luultavasti se sieltä tulee, viimeistään siinä vaiheessa kun omistaja alkaa hävitä horisonttiin). Ehkä tällä saisi koiran unohtamaan hyökkäysinnon, voit vaikka palkata ja kehua koiraa jos se tulee nätisti. Käänny ja jatka matkaa alkuperäiseen suuntaan, kun koira on saavuttanut sinut. Jollei tuo toimi, kokeilisin Joobaxin antamia neuvoja.

    Äänestä

moikka,

meil sama,tosin kyseessä vast 5kk.

energisyydestä johtuen;juoksentelee ittekseen,sit välillä hirveellä vauhdilla tullaan ja hypitään päin...
oon tehny samaa-kääntäny selän,kävelly eteenpäin puhumatta,kieltäny ym. mut ei,ku ei,ja sama ku laittaa remmiin ;vetää "sikana" tai repii hampailla remmii tms. eli "kaasu hirttää kiinni"

Äänestä

Kysymyksessä on kuriton koira. Tämä ongelma on nykyään todella yleinen. Se on tämän namikoulutuksen varjopuoli: koira ei kunnioita omistajaansa, vaan pitää tätä kivana kaverina, jonka kanssa voi leikkiäkin. Olen sitä mieltä, että namittamalla et saa koirasi kunnioitusta. Paljon se oppii asioita ja jatkuva motivointi nostaa sen vireystasoa, mutta osaako se rauhoittua käskystä? Siihen tarvitaan yleensä auktoriteettia, jolla ilmoitetaan koiralle, että sen käytöstä ei hyväksytä.
Johtajan käytökseen ei kuulu alempien kanssa leikkiminen tai makupalojen jakelu.
Namipalkkaus on todella hyvä keino saada koira oppimaan haluttuja asioita nopeasti. Liikaa ja väärässä paikassa käytettynä se on huono asia.
Myös oma nuori koirani on energinen ja saa aika ajoin kutsumuksen hyppiä päälleni hammastelemaan. Erona vain se, että yksi ärähdys palauttaa sen rauhalliseen tilaan.

Äänestä
  • Kiitoksia viesteistä!

    Joobax: ainoastaan irrallaan. Hihnassa joskus pienempänä yrittänyt hillua, jonka seurauksena olen pysähtynyt ja seisonut tasan niin kauan että koira käy maahan lepäilemään. :) Se on lopettanut touhun aina siihen. Kolinapurkki voisi toimia, voiko sen tehdä jostain säilyketölkistä tms.? Veden suihkuttamisesta tykkää joten se ei toimine.

    14 11: varmasti mukana on kyllästymistä. Kun olemme kaverin kanssa liikkeellä, tietenkin juttelemme keskenämme paljon, eikä huomio ole koirassa, koen että tuo hyppiminen on leikkiä/huomion hakemista/villiyttä. Aika ajoin teen koiralle lenkillä jälkeä metsään, joka kyllä käytöstä vähentää. Mutta aina se ei toki onnistu, ja etenkään näin pimeän aikaan ei oikein ole iltaisin muuta vaihtoehtoa kuin kävellä tietä etiäpäin... minkäköhänlaista aktivointia muuta voisi lenkin aikana keksiä, kuin kepin heittäminen?

    ME: En ole kokeillut vaihtaa suuntaa. En toisaalta haluaisi viestittää koiralleni että pelkään sitä ja siksi käännyn (olisiko päinvastainen vaikutus?), enkä myöskään tietysti kenenkään toisen kanssa liikenteessä ollessa viitsi kävellä edes takaisin jatkuvasti :D Mutta voisihan tuota yksin ollessa kokeilla!

    Abhaas: kurittomuuttahan tuo juuri on, ja siksi se niin ottaakin päähän. Sinänsä kyllä tottelee palkattakin, ja törttöilystä laitan aina tiukalla käskyllä istumaan tai maahan "jäähylle", johon kyllä rauhoittuu kunnes on lupa taas lähteä liikkeelle. Tokossa ollaan harjoiteltu paljon käskystä rauhoittumista, kävimme siellä senkin ajan läpi kun koira aloitteli remmirähjäystä, ja se osittain meillä edesauttoi että pääsimme ongelmasta vain 3 kk treenillä yli (=oppi etten hyväksy em. käytöstä ja että toisiin koiriin voi suhtautua neutraalisti).

    Erikoista on, että koira selkeästi pitää miestäni lauman ylimmäisenä, ja tämän tiukkaa sanaa normaalisti suorastaan pelkää, mutta lenkillä ollessa saattaa miestänikin vasten hyppiä eikä tuo tiukkakaan kielto palauta rauhalliseksi! Olen todennut että myös minun tiukkaa ärähdystäni pelästyy ja tottelee vain hetkellisesti (tilanteet joissa olen pannut alistumaan) mutta silti saattaa 2 min päästä olla uudelleen hyppimässä.

    Äänestä

  • Raivostuttavaa!!!!!! kirjoitti:

    Kiitoksia viesteistä!

    Joobax: ainoastaan irrallaan. Hihnassa joskus pienempänä yrittänyt hillua, jonka seurauksena olen pysähtynyt ja seisonut tasan niin kauan että koira käy maahan lepäilemään. :) Se on lopettanut touhun aina siihen. Kolinapurkki voisi toimia, voiko sen tehdä jostain säilyketölkistä tms.? Veden suihkuttamisesta tykkää joten se ei toimine.

    14 11: varmasti mukana on kyllästymistä. Kun olemme kaverin kanssa liikkeellä, tietenkin juttelemme keskenämme paljon, eikä huomio ole koirassa, koen että tuo hyppiminen on leikkiä/huomion hakemista/villiyttä. Aika ajoin teen koiralle lenkillä jälkeä metsään, joka kyllä käytöstä vähentää. Mutta aina se ei toki onnistu, ja etenkään näin pimeän aikaan ei oikein ole iltaisin muuta vaihtoehtoa kuin kävellä tietä etiäpäin... minkäköhänlaista aktivointia muuta voisi lenkin aikana keksiä, kuin kepin heittäminen?

    ME: En ole kokeillut vaihtaa suuntaa. En toisaalta haluaisi viestittää koiralleni että pelkään sitä ja siksi käännyn (olisiko päinvastainen vaikutus?), enkä myöskään tietysti kenenkään toisen kanssa liikenteessä ollessa viitsi kävellä edes takaisin jatkuvasti :D Mutta voisihan tuota yksin ollessa kokeilla!

    Abhaas: kurittomuuttahan tuo juuri on, ja siksi se niin ottaakin päähän. Sinänsä kyllä tottelee palkattakin, ja törttöilystä laitan aina tiukalla käskyllä istumaan tai maahan "jäähylle", johon kyllä rauhoittuu kunnes on lupa taas lähteä liikkeelle. Tokossa ollaan harjoiteltu paljon käskystä rauhoittumista, kävimme siellä senkin ajan läpi kun koira aloitteli remmirähjäystä, ja se osittain meillä edesauttoi että pääsimme ongelmasta vain 3 kk treenillä yli (=oppi etten hyväksy em. käytöstä ja että toisiin koiriin voi suhtautua neutraalisti).

    Erikoista on, että koira selkeästi pitää miestäni lauman ylimmäisenä, ja tämän tiukkaa sanaa normaalisti suorastaan pelkää, mutta lenkillä ollessa saattaa miestänikin vasten hyppiä eikä tuo tiukkakaan kielto palauta rauhalliseksi! Olen todennut että myös minun tiukkaa ärähdystäni pelästyy ja tottelee vain hetkellisesti (tilanteet joissa olen pannut alistumaan) mutta silti saattaa 2 min päästä olla uudelleen hyppimässä.

    En usko, että suunnan vaihto viestittää koiralle, että pelkäisit sitä (ellet sitten oikeasti tunne pelkoa sillä hetkellä). Se vain mielestäni viestittäisi koiralle selvästi, että sinua ei voisi vähempää kiinnostaa sen hölmöt puuhailut. Tee käännös rauhallisesti, ja jatka matkaa toiseen suuntaan niinkuin se suunnitelmaan kuuluisi. Jollet ole peloissasi, vaan rauhallinen ja päättäväinen, koirakaan ei suunnan muutosta sellaisena pidä. Voithan tehdä suunnan muutoksia ja käännöksiä sivupoluille muutenkin lenkillä, jolloin koira joutuu seuraamaan tarkemmin tekemisiäsi pysyäkseen mukana. Itse en koiralle metsälenkillä (kun se on vapaana) sen kummemmin ilmoittele mihin ja milloin käännyn, sen homma on seurata tekemisiäni ja pysyä mukana. Ja kyllä kai lenkkikaverikin käännökset ymmärtää, jos kerrot sen olevan osa koulutusta. Toki ehkä voi ensin kokeilla itse, toimiiko tuo homma, ennenkuin pistät kaveritkin eestaas kulkemaan.

    Aktivoinnista lenkin aikana, kokeile teettää sillä erilaisia temppuja tms (istu, maahan, mitä osaakin) kesken matkan aina silloin tällöin. Voit myös heittää muutamia nameja maahan ja antaa koiran haistelemalla etsiä. Jos lenkillä on kaveri mukana voitte leikkiä piilosta koiran kanssa.

    Äänestä

  • Raivostuttavaa!!!!!! kirjoitti:

    Kiitoksia viesteistä!

    Joobax: ainoastaan irrallaan. Hihnassa joskus pienempänä yrittänyt hillua, jonka seurauksena olen pysähtynyt ja seisonut tasan niin kauan että koira käy maahan lepäilemään. :) Se on lopettanut touhun aina siihen. Kolinapurkki voisi toimia, voiko sen tehdä jostain säilyketölkistä tms.? Veden suihkuttamisesta tykkää joten se ei toimine.

    14 11: varmasti mukana on kyllästymistä. Kun olemme kaverin kanssa liikkeellä, tietenkin juttelemme keskenämme paljon, eikä huomio ole koirassa, koen että tuo hyppiminen on leikkiä/huomion hakemista/villiyttä. Aika ajoin teen koiralle lenkillä jälkeä metsään, joka kyllä käytöstä vähentää. Mutta aina se ei toki onnistu, ja etenkään näin pimeän aikaan ei oikein ole iltaisin muuta vaihtoehtoa kuin kävellä tietä etiäpäin... minkäköhänlaista aktivointia muuta voisi lenkin aikana keksiä, kuin kepin heittäminen?

    ME: En ole kokeillut vaihtaa suuntaa. En toisaalta haluaisi viestittää koiralleni että pelkään sitä ja siksi käännyn (olisiko päinvastainen vaikutus?), enkä myöskään tietysti kenenkään toisen kanssa liikenteessä ollessa viitsi kävellä edes takaisin jatkuvasti :D Mutta voisihan tuota yksin ollessa kokeilla!

    Abhaas: kurittomuuttahan tuo juuri on, ja siksi se niin ottaakin päähän. Sinänsä kyllä tottelee palkattakin, ja törttöilystä laitan aina tiukalla käskyllä istumaan tai maahan "jäähylle", johon kyllä rauhoittuu kunnes on lupa taas lähteä liikkeelle. Tokossa ollaan harjoiteltu paljon käskystä rauhoittumista, kävimme siellä senkin ajan läpi kun koira aloitteli remmirähjäystä, ja se osittain meillä edesauttoi että pääsimme ongelmasta vain 3 kk treenillä yli (=oppi etten hyväksy em. käytöstä ja että toisiin koiriin voi suhtautua neutraalisti).

    Erikoista on, että koira selkeästi pitää miestäni lauman ylimmäisenä, ja tämän tiukkaa sanaa normaalisti suorastaan pelkää, mutta lenkillä ollessa saattaa miestänikin vasten hyppiä eikä tuo tiukkakaan kielto palauta rauhalliseksi! Olen todennut että myös minun tiukkaa ärähdystäni pelästyy ja tottelee vain hetkellisesti (tilanteet joissa olen pannut alistumaan) mutta silti saattaa 2 min päästä olla uudelleen hyppimässä.

    Noh tulee mulle jtn mieleen. Kuten opeta seuraamista, liikkeestä pysähtymisen (niin, että koira jää seisomaan kun itse jatkat matkaa).. normi ToKo harjotuksia.. Sitten jos lenkkeilet metsässä, siellä on usein kaatuneita puita ym "esteitä".. ns. ilmainen agility kenttä :) Hyppyytä yli, ryömimään ali, tasapainoilemaan päällä (tietenkin varovainen tämän suhteen, ettei ole liukas tai liian kapea).
    Kepin heittämisessä voisit myös hankaluttaa asioita. Mm. käsket paikalleen, nakkaat kepin ja luvalla saa hakea. Ja sitten voit enemmän vaikeuttaa, että kun annat käskn hakea (tai tässä tapauksessa mennä sen kepin luokse), käsket sen odottamaan siinä kepillä ennen kuin saa ottaa.

    Itse koirani kanssa teen etsimis harjoituksia kun olemme metsässä. Käsken sen jäämään istumaan/makaamaan jonnekkin, ja käyn piilottamassa sen lelun (nakkaan sen jonkin matkan päästä niin ettei koira näe mihin se menee). Tai jos on kaveri apuna pitämässä koiraa, menen itse piiloon :)

    Mielikuvitus on vain rajana, mitä keksii opettaa ja pistää työskentelemään :)

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


raivostuttavaa!!!!!! kirjoitti:

Minulla on 2-vuotias narttubokseri. Koska on energinen, niin mielellään tehdään pari viikon lenkeistä irrallaan metsässä tai maalla hiekkatiellä (jossa hyvä näkyvyys koko ajan eteen, taakse n. 50 m). Irrallaan pidettäessä kyllä tottelee siinä mielessä hyvin että paikka-käskystä pysähtyy 100-varmasti ja luoksetulo on luotettava ja kiinni otetaan jos joku tulee edestä tai takaa.

Ongelma on tämä. Koira saa, kun nuori ja innokas palveluskoira on, sellaisia hepulikohtauksia lenkillä, että juoksee villinä ojan puolella ja sitten jää pienen mäennyppylän tai muun sopivan kohdan tullen "kytikseen" edelle ja odottaa että ehdin kohdalle ja "hyökkää" sitten hypäten päälle. Tämän jälkeen jatkaa juoksua poispäin. Ongelma on pahempi jos olemme kaverin kanssa lenkillä, tämä villiinnyttää koiran entisestään.

En hyväksy ko. ärsyttävää käytöstä; koiran ei ole kotonakaan sallittu hyppiä perheenjäseniä vasten (vieraita vasten ei olla saatu kitkettyä pois kun vieraita käy niin harvoin ja vieraat monesti kehotuksista lukuunottamatta eivät käännä hyppivälle koiralle selkää vaan yllyttävät tähän käytökseen ja jopa kannustavat siihen).

Olen yrittänyt:
-kohdalla kääntää selän ja esittää tylsää; koira hyppää tässä tapauksessa selkää vasten tai jos 2 min seisoo, niin kun lopulta käännyn, hyppää ja alkaa riehua
-kävellä rohkeasti eteenpäin
-kävellä suorastaan koiran yli kun se yrittää kyttäillä
-nostanut jalan vastaan, koira hyppää vaikka päänsä tätä jalkaa vasten
-hypystä rangaista
-hypystä rangaista alistamalla eli kova toruminen ja tönäisy ja päälle asettuminen siten että koira alistuu.

Kaikki tehottomia, sama vain toistuu. Ainoa, millä joskus saa hämättyä tästä käytöksestä pois on se että huudan "ota keppi" tms. yritän suunnata toiminnan johonkin mielekkääseen.

Tänään esim. tekniikkanamme oli vain kävellä yli ja olla välittämättä, jolloin koira suorastaan murisi ja kiersi ympärillä häntä heiluen ja hyppelehti menemään.

Onko jollain ollut samaa ongelmaa ja millä sen saisi pois? Raivostuttaa että yritän purkaa koiran energiaa vapaana pitämisellä mutta vielä 2 h lenkin jälkeenkin se jaksaa saada näitä älyttömiä kohtauksia :(.

Sitten toki irrallaan olon jälkeen kun otan hihnaan, koira vetää ihan tuhottomasti; ketjupantaa emme voi käyttää koska sen käyttö johti remmirähjäykseen, josta nyt on oppinut hyvin pois; mitkään perusopit eivät myöskään tähän hihnassa vetämiseen ko. tilanteessa auta eli koira yksinkertaisesti vain vetää tuolloin ylikierroksilla. Jos lähdemme normaalille hihnalenkille eli alusta asti hihnassa, koira osaa kävellä siinä asiallisesti, välillä aina unohtuu vetämään mutta tuolloin pysähtyminen ja odotus että koira tulee rinnalle - palkka- matkan jatkaminen korjaa tilanteen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu